Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5017546 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5280 : Июнь 02, 2017, 18:32:41 »
Цитировать
Вот в это объяснение его образ вписывается куда лучше! и даже есть объяснение, почему у него такой характер: с одной стороны, он от маменьки наслышан, что происхождения он невероятно крутого - потомок самого Исилдура! А с другой - для эльфов все эти смертные короли ничто. Как сказал дон Румата одному своему знакомому мелкому дворянчику, "с высоты моего происхождения не видно разницы между королём и вами". Так вот с высоты эльфийского происхождения точно так же не видно разницы среди смертных, кто они там такие - потомки королей или обычные мелкопоместные баре. Это не могло не вызывать у Арагорна чувства постоянной униженности. Он не научился отстаивать своё достоинство, не научился вести себя и держаться так, как подобает аристократу.
и командир из-за этого из него никакой.
Вот и я пока тут шуршала, к шаббату готовясь, аналогичные мысли в голове имела. Если Арагорн до 20 лет прожил в Ривенделле, то себя выше черни чувствовать (ну так, как будто так и надо, как данность и безусловность) он не научился, потому что черни и не видал. Более того, его окружали эльфы, которые сами на него сверху вниз смотрели. И не потому, что они какие-то плохие, а из-за естественного порядка вещей. С чего бы вдруг эльфам каких-то смертных равными себе считать?! Какие у смертных основания с эльфами равняться?!
Вот и закономерный итог.

Причем даже выкорячивать из себя кого-то перед чернью не получится, если отсутствует внутренняя убежденность в том, что ты лучше. То есть, не убежденность, а как будто там и надо. Я не знаю, какое слово подобрать сильнее, чем "убежденность". Ну как солнце на востоке восходит - мы же в этом не убеждены, а сильнее.

Так что, выйдя в обширный мир, Арагорн, может, и пробовал повыёживаться на тему "я потомок Исилдура", но очень быстро был обломан, затих и занял свое место.

Блин, вот в главе - его же даже за стол с господами не посадили! Он там говорит потом, мол, неожиданно вернулись сыновья Элронда, и ему позарез надо было их вести выслушать. Бггг! Да скажите пожалуйста, директор Советского Союза!! Значит, Элронд на пиру, Гэндальф на пиру - и чо-то их не заботит срочность новостей, привезенных Элладаном и Элрохиром. А уж у кого должна на тему голова болеть, как не у них. Однако ж они пируют себе, а Арагорн один героически срочные вести слушает, как будто здесь от него что-то зависит и как будто он тут что-то решает. Все это не более чем отмазка и попытка придать себе хоть какую-то значимость.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5281 : Июнь 02, 2017, 19:25:14 »
Цитировать
Я не знаю, какое слово подобрать сильнее, чем "убежденность". Ну как солнце на востоке восходит - мы же в этом не убеждены, а сильнее.
Ну да, убеждённость - это уже в сознательном возрасте получено, а это должно быть данностью от рождения. Как любой ребёнок считает папу и маму центром вселенной, так и здесь - ещё и понимать ничего не научился, а уже ему вся обстановка внушает: эти вот, которые вокруг - они не такие, ты лучше! и это сомнению не подлежит просто потому, что это - естественное устройство мира вокруг. Как никто не сомневается, что ходить надо на ногах, а ложку-вилку держать руками.
А у Арагорна такого периода в жизни не было. Наоборот, сверху вниз смотрели на него и его мамашу. И она ещё небось говорила, что мы должны быть благодарны лорду Элронду за то, что приютил.
Цитировать
Так что, выйдя в обширный мир, Арагорн, может, и пробовал повыёживаться на тему "я потомок Исилдура", но очень быстро был обломан, затих и занял свое место.
Ага, я во время прошлого обсуждения писала, что вот оказался маменькин сынок мальчик Надя в отряде Следопытов, и его там обломали в три счёта.
Цитировать
Блин, вот в главе - его же даже за стол с господами не посадили!

А вот Элладан и Элрохир отчего-то тоже не за столом. Арвен тут, а братья - нет. Это знак папашиной немилости? Или их собственное пренебрежение к этому сборищу?  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5282 : Июнь 02, 2017, 19:28:25 »
Ответ на коммент Серены к её же репе, адресованной Кроки за пост про Арагорна:
Цитировать
А мне его уже жалко..
Жалостливая ты наша!  :rolleyes:
Но с другой стороны - он неплохо устроился в конце концов!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5283 : Июнь 02, 2017, 20:02:04 »
Цитировать
Ага, я во время прошлого обсуждения писала, что вот оказался маменькин сынок мальчик Надя в отряде Следопытов, и его там обломали в три счёта.
Да даже не в отряде, а местные жители, хоть даже в том же Бри, обломали.
Цитировать
А вот Элладан и Элрохир отчего-то тоже не за столом. Арвен тут, а братья - нет. Это знак папашиной немилости? Или их собственное пренебрежение к этому сборищу?
Ну или ездят где-то по своим делам. Они этих пиров уже видали... Надоело, поди.

Забегая вперед: на совете, кстати, их тоже не будет - и вот это уже гораздо интереснее.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Kamillovna

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 305
  • Репутация: 361
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #5284 : Июнь 02, 2017, 20:22:14 »
Цитировать
Я думаю, никакого обломка вообще не было. Ну представьте себе: прям такой обломок упорно лезет к сердцу сквозь мягкие ткани, огибая кости и крупные сосуды... нанотехнология, блин, тоже мне!
И эльфийские лекари с Элрондом во главе шинкуют бедного Фроду в винегрет в погоне за коварным осколком  :wacko:  :wacko:  :wacko:  :D  :D  :D Фильм ужасов просто...

Оффлайн Kamillovna

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 305
  • Репутация: 361
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #5285 : Июнь 02, 2017, 20:26:01 »
Цитировать
Цитировать
те, кто в феврале посадил
Я посадила в мае и только окучивать буду завтра в первый раз.
Копают они, окучивают...

Мы еще даже не посадили  :lol:  

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5286 : Июнь 02, 2017, 20:28:21 »
Цитировать
Копают они, окучивают...

Мы еще даже не посадили  :lol:
Так велика же Россия-то.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5287 : Июнь 02, 2017, 20:33:53 »
Цитировать
Не, ну конечно, правоверные, типа какой-нибудь Юли, начали бы уверять, что а это же эльфийская кольчуга и поэтому она ничего не весит и холодит только в жару, а в холод греет и вообще.
Между прочим (Perdóneme за забегание вперед!) Арагорн восхищается кольчугой Фродо. Его же доспех, скажем, на Гимли впечатления не производит. Выходит, обыкновенный, не мифриловый?
И вообще, заявиться в место отдыха в доспехе - это все равно как если бы современный военный летчик ввалился в рестран в своем скафандре, волоча все провода и шланги.
Цитировать
Ну или ездят где-то по своим делам
Или отмываются-вычесываются-переодеваются. Потому как вваливаться за стол в пыли и конском поту не принято было никогда.
ОФФ: у нас сегодня лупил 7 минут град с винтовочную пулю. Посбивал почти все цветы на садовой землянике. Вишня цветы сама сбросила, потому как неопыленные. Придется на варенье в лесу собирать!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5288 : Июнь 02, 2017, 20:48:51 »
Цитировать
Да даже не в отряде, а местные жители, хоть даже в том же Бри, обломали.
 
Но прежде чем в том же Бри очутиться, он сперва в отряд попал.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5289 : Июнь 02, 2017, 20:50:49 »
Цитировать
Между прочим (Perdóneme за забегание вперед!) Арагорн восхищается кольчугой Фродо. Его же доспех, скажем, на Гимли впечатления не производит. Выходит, обыкновенный, не мифриловый?
Конечно, обыкновенный. Потому что если кольчуга Фродиного размера объявляется стоимостью больше всего Шира и его обитателей, то какова же стоимость кольчуги на почти двухметрового мужика? Да там во всем Арноре добра не хватило бы заплатить. Так и кто и с чего наряжал бы Арагорна в настолько дорогую вещь?!

Но да, блин, раньше я чо-то и внимания не обращала, но в самом деле, чего он в кольчуге-то вперся в послепиршественное общество?! Значит, вот только что на дело ходил без всяких кольчуг, и ничего. А тут нате вам - вырядился!

Цитировать
ОФФ: у нас сегодня лупил 7 минут град с винтовочную пулю. Посбивал почти все цветы на садовой землянике. Вишня цветы сама сбросила, потому как неопыленные. Придется на варенье в лесу собирать!
У вас там вишня в лесу растет?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5290 : Июнь 02, 2017, 20:51:11 »
Цитировать
Но прежде чем в том же Бри очутиться, он сперва в отряд попал.
Да был ли отряд-то?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5291 : Июнь 02, 2017, 21:02:24 »
Цитировать
А тут нате вам - вырядился!
Из личного опыта делаю вывод: кольчугу ему только что выдали. Причем, качественную. Скажем,  один к шести с усилением вроде наплечников и налокотных пластин. И он, впервые в жизни имея настоящий доспех, не может с ним расстаться. Прямо в восторге до поросячьего визга, как дите на фесте, которому дали оберучник подержать или подвеску подарили.
Цитировать
У вас там вишня в лесу растет?!
Не совсем в лесу: на опушках. И слива. Но в заброшеных садах этого еще больше.
Я же рассчитываю на лесную землянику. Она мне ьбольше садовой нравится, потому что с горчинкой варенье получается. И из лесной рябины потому варенье люблю.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5292 : Июнь 02, 2017, 21:15:21 »
Цитировать
Из личного опыта делаю вывод: кольчугу ему только что выдали.
До этого не считали достойным? Может, кольчуга (и вообще доспехи) выдавались после того, как определённым образом зарекомендуешь себя?
Цитировать
Не совсем в лесу: на опушках. И слива. Но в заброшеных садах этого еще больше.
Я же рассчитываю на лесную землянику. Она мне ьбольше садовой нравится, потому что с горчинкой варенье получается. И из лесной рябины потому варенье люблю.
Райские кущи прям!
У нас дикая вишня несъедобна - мелкая и горькая. Лесная земляника - разве что на понюхать.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Kamillovna

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 305
  • Репутация: 361
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #5293 : Июнь 02, 2017, 21:21:30 »
Ну елки-палки! Люди-нелюди! Так же нельзя. Вы же раздолбали образ Арагорна в пух и прах, даже рожек и ножек не осталось. Меня он и так-то не особо привлекал как персонаж, но и отторжения не было, ну, просто перс и перс. А теперь я в шоке. Кроки в нескольких словах пояснила то, что я пыталась уже несколько дней внятно сформулировать для себя. Вот тот пост о том, что в Ривенделле он жил какое-то время с матерью, а вовсе не на воспитание его туда взяли. И никто не готовил его как наследника Исилдура.

И при всем желании найти в тексте опровержение не получается.Чем дальше читаю, тем более крепнет чувство, что все действительно могло обстоять именно так.

И получается, что один главный герой покорный агнец божий, но тут все извиняет тот факт, что он из числа серых обывателей, и до своего похода ничего из себя не представлял и ни на что не претендовал. Но Арагорн-то совсем другое дело! Всю книгу автор с ним носится, как курица с яйцом, ну как же, Истинный Король. А на поверку выходит, что он еще ничтожней Фродо. У Фроды хоть свой дом был. Соседи его, может, и не уважали, но и не презирали, а смотрели скорее как на чудака, поддавшегося влиянию непутевого дядюшки. У нашего же Наследника ни кола,ни двора. Да и отношение к нему окружающих, мягко говоря, настораживает. Пока в книге не встретилось ни одного человека, испытывающего к Арагорну хоть какую-то симпатию, только неприязнь. Фродо не в счет, ему Гэндальф сказал верить Бродяжнику, он верит. А все остальные что?

В общем, картина вырисовывается совсем печальная. Следопыт Арагорн никакой, руководитель тоже, мужику под 90, а у него ни дитя, ни котя, смотрит в рот какому-то непонятному старику, который вообще затеял подозрительную возню вокруг кольца непонятно зачем. И вот это нечто целит на трон Гондора! Да он с тремя хоббитами справиться не мог, а лезет страной руководить.

И если раньше я к нему относилась ровно, то теперь его появление вызывает только неконтролируемый ржач. Вон Серене его хоть жалко, а я животинка грубая, в стане Зла воспитанная, я могу над ним только ржать. Блин, и это главный герой! Как дальше читать? :blink:

 

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5294 : Июнь 02, 2017, 21:25:36 »
Цитировать
Блин, и это главный герой! Как дальше читать? :blink:
Ну, вот так и читать! А что делать? Другого канона у нас уже не будет!
Зато будут другие персонажи - и вот те как раз отрада сердцу. Только они все плохо кончают.  :(  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5295 : Июнь 02, 2017, 21:28:32 »
Цитировать
Может, кольчуга (и вообще доспехи) выдавались после того, как определённым образом зарекомендуешь себя?
Во всяком случае, в киевское и владимирское время в дружинах князей и городов так и было.
Поступали в дружину в разном возрасте, но все сперва становились "дружинными отроками". Учились всему: фехтованию, уходу за оружием, доспехом и конем, грамоте, "вежеству". И при том выполняли роль прислуги при князе и старших дружинниках. Потом переходили в "молодшую дружину". в ней получали "взрослое" оружие и облегченный доспех, потому что такая дружина в основном выполняла задачи связи, боевого охранения, а в бою это были конные стрелки.
Ну а потом при переходе в основную дружину получали уже полный доспех. Это и понятно: двигаться в нем подростку просто не по силам. Да и делать доспех на человека, когда он еще не перестал расти - дело слишком дорогое. Впрочем, в отличие от разных там кирас, русскую кольчугу можно было подгонять по росту. Разобрал бриду колец и вставил ленту, чтоб расширить, где надо.
Цитировать
До этого не считали достойным?
Видимо, Элронд признал Арагорна "тем самым наследником Исилдура" по настоятельной рекомендации Гендальфа, который этого Арагорна и избрал для своей миссии. Отсюда и доспех, и приглашение на Совет.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Kamillovna

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 305
  • Репутация: 361
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #5296 : Июнь 02, 2017, 21:30:08 »
Цитировать
До этого не считали достойным? Может, кольчуга (и вообще доспехи) выдавались после того, как определённым образом зарекомендуешь себя?
А может, это Гэндальф поспособствовал, чтоб Арагорну доспех выдали? Ну типа того, что, как так, Истинный Король и даже воинского облачения не имеет.

А, вопрос пока не забыла. А когда Гэндальф решил Арагорна в короли продвигать? Есть об этом упоминание в каноне?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5297 : Июнь 02, 2017, 21:40:15 »
Цитировать
Из личного опыта делаю вывод: кольчугу ему только что выдали. Причем, качественную. Скажем,  один к шести с усилением вроде наплечников и налокотных пластин. И он, впервые в жизни имея настоящий доспех, не может с ним расстаться. Прямо в восторге до поросячьего визга, как дите на фесте, которому дали оберучник подержать или подвеску подарили.
Возникает вопрос: почему именно сейчас и за что ему такой роскоши отвалили?
Возникает ответ: окончательно запущен проект "царем будешь".
Остается, как и раньше, только догадаться, зачем все это было нужно.
Цитировать
Не совсем в лесу: на опушках. И слива.

У нас по балкам растет вишня степная, но она мелкая и горчит, а слива в лесу только в виде терна.
Но ой!! У нас тут культурная вишня лучшая в мире! Серьезно. Я имею в виду вишню кислую (потому что человечество выращивает несколько видов вишни), так вот она у нас лучше, чем где бы то ни было, по причине сочетания климата и почв.
Цитировать
Я же рассчитываю на лесную землянику. Она мне ьбольше садовой нравится, потому что с горчинкой варенье получается. И из лесной рябины потому варенье люблю.
Лесной зверь серый.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5298 : Июнь 02, 2017, 21:46:40 »
Цитировать
До этого не считали достойным? Может, кольчуга (и вообще доспехи) выдавались после того, как определённым образом зарекомендуешь себя?
Но с какого перепугу Элронд бы этим занимался? Арагорн что, у него на службе? Нет. Так и с чего вдруг Элронд должен был его экипировать?

Но кстати. Дальше надо будет последить по тексту, Арагорн вообще в этот поход в кольчуге идет или нет? Насколько моей памяти хватает, таки нет.
Тогда просто дали поносить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5299 : Июнь 02, 2017, 21:48:36 »
Цитировать
А, вопрос пока не забыла. А когда Гэндальф решил Арагорна в короли продвигать? Есть об этом упоминание в каноне?
Ничего вообще, нигде ни слова. Из канона вообще никак неясно и нигде не объясняется, зачем Гэндальфу нужен Арагорн на троне Гондора. Мы все мозги сломали, пытаясь найти какое-то объяснение, но так и не нашли. Надеюсь, что это пока.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Kamillovna

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 305
  • Репутация: 361
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #5300 : Июнь 02, 2017, 21:55:52 »
Цитировать
Возникает ответ: окончательно запущен проект "царем будешь".
Зачем, не понятно, а вот сформировалась мысль посадить Арагорна на трон Гондора у Гэндальфа именно сейчас, в Ривенделле, когда туда прибывает отряд. Ну, мне так кажется. Вот он и попросил Элронда будущему королю одолжить на время кольчугу для представительности. Как говорила моя бабушка - чтобы пофорсить.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5301 : Июнь 02, 2017, 22:09:04 »
Цитировать
Ну елки-палки! Люди-нелюди! Так же нельзя. Вы же раздолбали образ Арагорна в пух и прах, даже рожек и ножек не осталось.
Так а мы чо? Мы ничо. Мы смотрим в текст и читаем там то, что написал автор.
Цитировать
Меня он и так-то не особо привлекал как персонаж, но и отторжения не было, ну, просто перс и перс. А теперь я в шоке.

Така ж фигня со мной была. Я как-то к нему ровно относилась, а как взялись текст шелушить, так и вылезло шило из мешка, а у меня офонарение наступило.
Цитировать
И получается, что один главный герой покорный агнец божий, но тут все извиняет тот факт, что он из числа серых обывателей, и до своего похода ничего из себя не представлял и ни на что не претендовал. Но Арагорн-то совсем другое дело! Всю книгу автор с ним носится, как курица с яйцом, ну как же, Истинный Король. А на поверку выходит, что он еще ничтожней Фродо. У Фроды хоть свой дом был. Соседи его, может, и не уважали, но и не презирали, а смотрели скорее как на чудака, поддавшегося влиянию непутевого дядюшки. У нашего же Наследника ни кола,ни двора.

Да это еще ладно. Ну вот нету, бывает. (хотя он же якобы в качестве Торонгила должен был неплохо зарабатывать - куда делось?) Но он ничтожество в смысле характера, а это уже кошмар-караул.
Цитировать
В общем, картина вырисовывается совсем печальная. Следопыт Арагорн никакой, руководитель тоже, мужику под 90, а у него ни дитя, ни котя, смотрит в рот какому-то непонятному старику, который вообще затеял подозрительную возню вокруг кольца непонятно зачем. И вот это нечто целит на трон Гондора!

Хуже всего то, что он таки на этот трон сел. Вот это убиццо просто.

Блин, а правоверные еще на Еськова катят, мол, кого он из Арагорна сделал. Уж что Профессор из этого Арагорна сделал, так это севсем туши свет, сливай воду.
Цитировать
Блин, и это главный герой! Как дальше читать? :blink:
Как уже сказала Медведица, дальше будут такие герои, что слов нет у нас, и даже "ЫЫЫЫЫЫ" нету тоже.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5302 : Июнь 02, 2017, 22:10:54 »
Цитировать
Зачем, не понятно, а вот сформировалась мысль посадить Арагорна на трон Гондора у Гэндальфа именно сейчас, в Ривенделле, когда туда прибывает отряд.
А как тогда он успел? Сменить правящую (причем хорошо правящую) династию на какого-то совершенно чужого проходимца - это не хухры-мухры.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5303 : Июнь 02, 2017, 22:32:51 »
Цитировать
хотя он же якобы в качестве Торонгила должен был неплохо зарабатывать - куда делось
А куда все девается у наемников? Более сообразительные приятели слямзили. Выражаясь на криминальной фене 1920 годов - отначили.

И насчет положения Гильраэн в Имладрисе. Насколько понимаю, у нолдор статус проистекал из личных качеств носителя. Особенно у Феанарионов. Чем могла мать Арагорна заработать высокий статус? Про нее неизвестно, чтоб она была мастером в чем-то или хотя бы умела хорошо махаться. А положения жены одного из потомков Исилдура маловато для получения статуса "гостьи суверена".
Получается, что была Гильраэн обычной беженкой, каких хватало у Феанарионов в крепостях еще в Первую эпоху. И как обычная беженка получила жилье и работу согласно эвакуационного удостоверения (не так, но похоже). Сам же Арагорн мог научиться грамоте, эльфийской и нуменорской, выучить кое-что из истории, научиться обращаться с оружием и конями. В общем, побыл не то дружинным отроком, не то просто среди кандидатов в дружину.
Но вот что-то после анализа поведения того Арагорна в походе стало мне казаться, что наемником он был скверным. Потому и не получил платы столько, чтоб завести себе приличную усадьбу с батраками и прикупить доспех и коня.
Цитировать
а вот сформировалась мысль посадить Арагорна на трон Гондора у Гэндальфа именно сейчас, в Ривенделле, когда туда прибывает отряд.

Наверное, все же планы насчет Арагорна появились раньше. Вель в Бри этот король уже показывает хоббитам сломанный Андрил. Значит, Гендальф всучил ему эту инсигнию раньше.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5304 : Июнь 02, 2017, 22:42:18 »
Цитировать
А куда все девается у наемников? Более сообразительные приятели слямзили. Выражаясь на криминальной фене 1920 годов - отначили.
Да у наемников и другой путь есть: легко пришло - легко ушло. Проще говоря, пропить, проиграть и на продажных женщин потратить.
Цитировать
Получается, что была Гильраэн обычной беженкой, каких хватало у Феанарионов в крепостях еще в Первую эпоху. И как обычная беженка получила жилье и работу согласно эвакуационного удостоверения (не так, но похоже).

А от чего ей бежать-то? Войн как-то не просматривается, злые соседи имение у вдовицы, по-видимому, не отнимали, раз она из Ривенделла потом уехала к себе жить.
Так что наиболее вероятно, что она просто на какую-то работу в Ривенделл нанялась.

Помимо прочего, при наличии людей отчего бы в эльфийских поселениях не нанимать их на всякую черную, грязную и т.д. работу? Зачем эльфам чистить сортиры и коровники, когда смертные есть?

Не, я не к тому, что Гильраэн чем-то таким занималась (все ж таки женщина происхождения благородного), я вообще.

Цитировать
Но вот что-то после анализа поведения того Арагорна в походе стало мне казаться, что наемником он был скверным. Потому и не получил платы столько, чтоб завести себе приличную усадьбу с батраками и прикупить доспех и коня.
Не, там дальше по тексту видится, что когда есть кому им командовать и четкие указания давать, Арагорн в общем справляется неплохо. Он начинает косячить, когда ему самостоятельно действовать надо.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5305 : Июнь 02, 2017, 22:48:15 »
Цитировать
Блин, а правоверные еще на Еськова катят, мол, кого он из Арагорна сделал. Уж что Профессор из этого Арагорна сделал, так это севсем туши свет, сливай воду.
 
Да по сравнению с профессорским у Еськова вполне приличный Арагорн!
Не в том смысле приличный, что порядочный, но вот как личность - вполне себе да! Сволочная, но зато весьма осязаемая такая личность. Характер тот ещё! Эльфы хотели из него марионетку сделать, а он им фигу в кармане скрутил и свою линию гнул. и даже Арвен, супругу невзгребенную в конце концов сумел послать нафиг с её закидонами эльфийскими.
Цитировать
А как тогда он успел? Сменить правящую (причем хорошо правящую) династию на какого-то совершенно чужого проходимца - это не хухры-мухры.
А это была авантюра чистой воды. Ведь совершенно непонятно, на что Гендальф рассчитывал. Вот на Совете он, не стесняясь присутствия старшего сына наместника (читай - прямого наследника трона), объявляет, что Арагорн - претендент на престол Гондора. Но Гендальф не мог знать, что Боромир не доедет до Минас Тирита, а Денетор так вовремя сойдёт с ума...
Блин, написала эту фразу - и ожили старые подозрения! Ох, доберёмся туда!.. Ох и доберёмся!!!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #5306 : Июнь 02, 2017, 22:53:38 »

He may become like a glass filled with a clear light for eyes to see that can.

От чего?? От ношения Кольца? От этой раны???? Так это получается это ему только на пользу.
 
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #5307 : Июнь 02, 2017, 22:56:13 »
Цитировать
А как тогда он успел? Сменить правящую (причем хорошо правящую) династию на какого-то совершенно чужого проходимца - это не хухры-мухры.
*продолжает долбить дятлом* Боромира!! Боромира за что?! Ух доберемся...
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5308 : Июнь 02, 2017, 22:59:29 »
Цитировать
А это была авантюра чистой воды. Ведь совершенно непонятно, на что Гендальф рассчитывал. Вот на Совете он, не стесняясь присутствия старшего сына наместника (читай - прямого наследника трона), объявляет, что Арагорн - претендент на престол Гондора. Но Гендальф не мог знать, что Боромир не доедет до Минас Тирита, а Денетор так вовремя сойдёт с ума...
С одной стороны, конечно, да, вот так вот взять и при Боромире заявить.. эээ.. тьфу, пропасть!! Заскакали вперед в главу о совете.
Заткнулась, на руки села, андельский вид состроила.  :angel:
В общем, чуть-чуть идея есть.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #5309 : Июнь 02, 2017, 23:04:48 »
Цитировать

А это была авантюра чистой воды. Ведь совершенно непонятно, на что Гендальф рассчитывал. Вот на Совете он, не стесняясь присутствия старшего сына наместника (читай - прямого наследника трона), объявляет, что Арагорн - претендент на престол Гондора. Но Гендальф не мог знать, что Боромир не доедет до Минас Тирита, а Денетор так вовремя сойдёт с ума...
 
Воооот... Близкого родственника в своё время послали лесом и что характерно, он послушно пошёл. А тут в фиг знает каком колене потомок опять же Исилдура, причём тест ДНК заменяет сломанный меч и опять же свет чего то там в очах, а его прям за уши тянут на трон, по дороге распихивая и упихивая несогласных!  
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.