Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4983914 раз)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51810 : Март 08, 2019, 17:45:45 »
Цитировать

И меня!! Не, Средневековье - это так, тьфу. Даже Раннее. А вот эпоха переселения народов, пикты-круитни-лузитаны-и т.д. - только давай! Читала я все,  до чего могла дотянуться (а в городе с университетской библиотекой дотянуться можно было далеко) и сокрушалась: господи, как все интересно - и сколько же мы не знаем и никогда не узнаем!
Но все эти ирландцы и прочие кельты все равно дикие и неправильные. Древних скандинавов понять легко. А этих - да вам всем лечиться надо!
ААА, Кроки, вот буквально несколько дней назад меня тоже заинтересовал этот период (но ближе к моим любимым пальмам)))), в частности, на территории Италии (бывшая Римская империя)  как все происходило, и, в частности - почему пришлые признали папу? Почему? В общем, действительно, на первый взгляд (знаю, знаю, многим и на второй-третий), христианство -  весьма такая лузерская религия, которая вроде с характером пришлых племен не вязалась.. Но вроде как история папства прослеживается довольно конкретно по датам, и нигде вроде нет, что варвары пришли, папу мученически Одину какому в жертву принесли.

Что, что про это почитать, что б не распыляться?

И почему ирландцам лечиться надо, а скандинавам - нет? Про ирландцев помню, вы писали, а скандинавы? у них вроде тоже все кровавенько.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51811 : Март 08, 2019, 17:50:50 »
Все еще сидят за столами? А я уже нет. И пока еще не поздно, тоже поздравлю с праздником весны. Раз он наступил, значит, весна уже точно наступила и будет теперь только лучше. А на мимозе с тюльпанами я помешана. В этом году я хочу все желтое.

Цитировать
А она все-таки не хуже этой, Анки-иллюстратчицы, которую МА любит
Хуже Анки никого вообще нет.
Серена, а что ты так поздно? Я тебя еще 6 числа вечером ждала.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51812 : Март 08, 2019, 17:53:04 »
Цитировать
Вот, обсуждая "Хоббита" и припоминая кинишку б-гомерзкую - господи, да никаких экранизаций Сильма!! Да ни в каком виде!! Ни в виде фильма, ни в виде мульта, никак!!

 
Но! Вот сейчас читая ваши обсуждения - я могу сказать6 что и киношка то видоизменилась в плане позиций и характеров главгероев потому, что Джексону, видать, тоже вся эта ситуевина виделась так, как вам. Смотрите - он и Барда попытался сгладить, и Трандуилу прям личные мотивы хотеть камушков пришил (а не типа, просто пограбить пришел). другое дело, что методы оказались негодные и вся эта штамповка с этими "неееет" и прочей фигней.

Но вот именно мотивации и характеры измененные, от которых так вопили правоверные, - это как раз говорило о том, что видели создатели киношки эти весьма сомнительные в плане морали места в книге, и  решили для непосвященной публики (должны ж они были и на нее рассчитывать для проката) сгладить самое в глаза бросающееся неприемлемое. Весь этот благочестивый рэкет.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51813 : Март 08, 2019, 17:55:35 »
Цитировать

Серена, а что ты так поздно? Я тебя еще 6 числа вечером ждала.
А у меня как раз в эти дни некие бумажные дела накатили, да плюс всякие предпраздничные танцевальные уроки (с празднованиями)))). И я днем по бумажкам, а вечером - танцевать. Вот и не было времени. А сейчас выдохнула.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51814 : Март 08, 2019, 18:09:31 »
Ну что, прочесть что ли главу? А то у меня в кои веки свободный вечер - празднования закончились. Она всего-то три страницы, а потом пазл-таки пособираю.  :)  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51815 : Март 08, 2019, 18:11:28 »
Цитировать
Восьмое марта, а они тут с селедкой! :D День селедки 11 апреля.
Селедка актуальна всегда!  ;)  Вот нужно в следующий раз обязательно сделать. Кстати, лососевые бургеры оказались так себе.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51816 : Март 08, 2019, 18:15:03 »
Цитировать

И какая благость! Вместо того, чтобы воевать, они благостно решили уморить гномов голодом.

 
[embed src=\\\'
\\' type=\\\'application/x-shockwave-flash\\\' wmode=\\\'transparent\\\' allowfullscreen=\\\'true\\\' allowscriptaccess=\\\'always\\\' flashvars=\\\'fs=1&rel=0\\\' width=\\\'480\\\' height=\\\'360\\\'][/embed]
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51817 : Март 08, 2019, 18:23:14 »
Вспомнила, хотела спросить. Серена, как там твой вес поживает? Есть разница?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51818 : Март 08, 2019, 18:30:45 »
Цитировать
ААА, Кроки, вот буквально несколько дней назад меня тоже заинтересовал этот период (но ближе к моим любимым пальмам)))), в частности, на территории Италии (бывшая Римская империя)  как все происходило, и, в частности - почему пришлые признали папу? Почему? В общем, действительно, на первый взгляд (знаю, знаю, многим и на второй-третий), христианство -  весьма такая лузерская религия, которая вроде с характером пришлых племен не вязалась.. Но вроде как история папства прослеживается довольно конкретно по датам, и нигде вроде нет, что варвары пришли, папу мученически Одину какому в жертву принесли.
Ну, во-первых, папы в лапы варваров как-то не особенно попадали. Вот Лев I теоретически мог бы, но обошлось. А во-вторых, это для христианина языческие боги - это боги ложные, а для язычника христианский бог - такой же бог, как его собственные. Даже, пожалуй, и посильнее, потому что здесь его территория. И замать главного служителя этого бога - выгоды, в общем-то, никакой, а мало ли, вдруг и впрямь порчу какую-нибудь нашлет.
Цитировать
Что, что про это почитать, что б не распыляться?

Вот чего не знаю, того не знаю. Не представляю даже.
Цитировать
И почему ирландцам лечиться надо, а скандинавам - нет? Про ирландцев помню, вы пивали, а скандинавы? у них вроде тоже все кровавенько.
Да дело не в том, у кого кроваво, а у кого мирно. Но ирландские легенды производят впечатление, во-первых, вот прям первобытной дикости самой отъявленной и беспредела. Скандинавы со всеми их кровавостями на фоне ирландцев просто верх адекватности и законопослушности. Вообще из всех древних мифов и легенд скандинавские что боги, что герои, что обычные персонажи саг прям особняком стоят в этом смысле. Тоже не святые, конечно, но понятия у них существуют, четкое представление, что можно, а чего нельзя и т.д.. Нарушают, конечно, но это хотя бы как-то осуждается, что вот это плохо, что так не надо. А не как у ирландцев или там древних греков - раз могу сделать, значит, сделаю и ачотакова? могу же.
А во-вторых, в ирландских мифах-легендах мир весьма фантастический, но все эти чудеса производят впечатление игры больного воображения. Как будто глюки пьяного или обкуренного. Не могу сказать, в чем конкретно засада, но впечатление стойкое и неизменное.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51819 : Март 08, 2019, 18:36:03 »
Цитировать
Все еще сидят за столами? А я уже нет.
А я еще и не садилась. Я весь день пазл собирала и Сезарию Эвору слушала. Лепота!
Ну, где-то полпазла готово.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51820 : Март 08, 2019, 18:48:50 »
Цитировать
А я еще и не садилась. Я весь день пазл собирала и Сезарию Эвору слушала. Лепота!
 
Я тоже с утра подумала, что можно провести весь день в покое и лени с пазлом, но привычка к застольям побеждает.
Цитировать
Ну, где-то полпазла готово.

Полпазла??????? :wacko: :wacko: :wacko: Такого большого и трудного?! Я и меньший целый месяц собираю, не каждый день правда. И за раз больше трех часов не могу - спина и ноги устают.
Цитировать
А во-вторых, в ирландских мифах-легендах мир весьма фантастический, но все эти чудеса производят впечатление игры больного воображения. Как будто глюки пьяного или обкуренного. Не могу сказать, в чем конкретно засада, но впечатление стойкое и неизменное.
Так наркомания никогда не спала. Нашли какие-нибудь местные наркотики, наторчались и давай глючить и сочинять. Это запросто.  :D  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51821 : Март 08, 2019, 18:54:35 »
Цитировать
Полпазла??????? :wacko: :wacko: :wacko: Такого большого и трудного?!
Да не особо он и трудный. Вот места не хватат, как обычно - это да. На доске, которая у меня для сборки, стандартный двухтысячник на восемь рядов в ширину не помещается, а трехтысячник - рядов на 14. Вечно все в два слоя лежит и жить мешает. Когда я уже нормальной ширины доску заведу?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51822 : Март 08, 2019, 19:33:44 »
Вот и я добралась до главы. И прочла еще раз песню гномов в предыдущей главе. Какая классная песня! И Бильбо еще в ней углядел что-то воинственное? Мне она кажется хвалебной.
Но показали бы нам эльфийские прекрасные песни, по сравнению с которыми гномья проигрывает. Что бы уж читатель еще больше впечатлился и проникся. Но нет, из эльфийского мы слушали только идиотскую в начале.  :lol: Зашибенная песня!
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51823 : Март 08, 2019, 19:33:46 »
Цитировать
Хуже Анки никого вообще нет.
 
Хуже всегда есть куда. Достаточно на ХА в "Прикольные и дурацкие" заглянуть.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51824 : Март 08, 2019, 19:38:36 »
Цитировать
Но вот именно мотивации и характеры измененные, от которых так вопили правоверные, - это как раз говорило о том, что видели создатели киношки эти весьма сомнительные в плане морали места в книге, и  решили для непосвященной публики (должны ж они были и на нее рассчитывать для проката) сгладить самое в глаза бросающееся неприемлемое. Весь этот благочестивый рэкет.
Да, я и сама по ходу не раз замечала, что в кине отдельные моменты сглажены, но другое дело - это методы, при помощи которых это сделано. Местами ведь чисто по принципу "Услужливый дурак опаснее врага" - то есть было фигово, а стало ещё хуже!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51825 : Март 08, 2019, 19:43:03 »
Цитировать
Хуже всегда есть куда. Достаточно на ХА в "Прикольные и дурацкие" заглянуть.
"Прикольные и дурацкие" давно устарели. Но там было больше смешных картинок, а эти уродливые и жуткие.
Цитировать
в кине отдельные моменты сглажены, но другое дело - это методы, при помощи которых это сделано. Местами ведь чисто по принципу "Услужливый дурак опаснее врага" - то есть было фигово, а стало ещё хуже!

Жадный Трандуил с камешками, Бильбо, желающий уберечь Торина от безумия, Бард, стреляющий из сына, и эльфы, прыгающие на врага через головы гномов. Последнее - самое отвратительное. :bang:
Серена меня так завела, что я до сих пор хохочу, как дурочка. :crazy:
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51826 : Март 08, 2019, 19:48:46 »
Цитировать
Но нет, из эльфийского мы слушали только идиотскую в начале.  :lol: Зашибенная песня!
Нет, была еще одна, когда бочки в воду скидывали. Очень даже красивая песня.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51827 : Март 08, 2019, 19:51:59 »
Цитировать
"Прикольные и дурацкие" давно устарели. Но там было больше смешных картинок, а эти уродливые и жуткие.
 
Да чем устарели-то? И уродства там в изобилии.
Цитировать
Жадный Трандуил с камешками,
Зато как классно ему шкатулкой по пальцам хрястнули!

Есть у ПиДжея несколько моментов, за которые ему хочется аплодировать стоя. В ВК это "В Гондоре нет короля. Гондору не нужен  король", а в Хоббите этот. Рожа у Трандуила тут такова, что я специально несколько раз перематывала, чтобы насладиться.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51828 : Март 08, 2019, 19:57:56 »
И сразу же с начала главы вопрос: почему Торин так помешался на Аркенстоне? Раньше про него даже речи не было, впервые о нем услышали уже в Горе. Если эта такая супер-пупер реликвия, то Торин с самого начала должен был о ней уши прожужжать всем. А нет. Почему вдруг один бриллиант должен быть ему дороже реки золота? Что-то тут не то.
А что, если никакого Аркенстона не было? Помешательство на нем Торина придумал Бильбо, ровно, как и свою находку. Меня волновал вопрос: как Бильбо умудрился его сразу найти и присебякать? Ну это что должно быть за совпадение? Еще большой вопрос (правда уже забегая вперед): вот Бильбо сбежал и отнес врагам Аркенстон. А как он вообще решился после этого вернуться? Понятно, что Торин его бы запросто убил, не в фигуральном смысле. Если уж совершил такое дело, то иди уж до конца и оставайся на другой стороне, тем более, что там няшка Трандуил и супердед Гендальф, которого Бильбо тоже очень любит. Зачем он идет назад, он камикадзе? Это большой косяк канона: почему Торин его так легко отпустил после всего?
А может быть, Аркенстон и его находка - это тоже выдумка Бильбо, как и дракон, и беседа с ним? Бильбо сочинил для красного словца и своего восхваления крутую штуку, какая была больше всего дорога тому Торину, на котором у него фиксация и которого он так мечтает загнать в грязь. Мол, я круче тучи, я вона че нашел, а Торину не отдал, а решил его нагнуть с помощью этой штуки. И вот он, крутой ниндзя, спускается по веревке, беседует со всеми главарями, а потом возвращается, как ни в чем, такой честный и незамеченный. Это выглядит такой же фантастикой, как и драка с пауками, и побег в бочках при ближайшем рассмотрении Очень уж круто для Бильбо и очень уж нелогично относительно других персонажей. Думаю, что он просто каким-то образом сбежал, замучившись в Горе, и там и остался, и никуда не возвращался. Ибо Торин не дал бы ему так уйти.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51829 : Март 08, 2019, 20:08:38 »
Цитировать
Нет, была еще одна, когда бочки в воду скидывали. Очень даже красивая песня.

Песня хорошая, но уж гномья её точно не хуже.
Цитировать
Рожа у Трандуила тут такова, что я специально несколько раз перематывала, чтобы насладиться.

А как ей наслаждались трандуилофанатки!  :lol:  :lol:
Дальше ворон, который точно подкуплен и науськан Бардом, только неизвестно каким образом. "Отдай, сдайся, зима наступает, жрать нечего, ууууууу......... :bang:" И этот ворон из дружеского ручного рода гномьих королей. Что же он так нагнетает своим друзьям, которым и без того тошно?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51830 : Март 08, 2019, 20:09:44 »
Цитировать
И сразу же с начала главы вопрос: почему Торин так помешался на Аркенстоне?
И сразу же ответ: вопрос, основанный на ложной предпосылке, отвечаем быть не может.
В каком месте Торин помешался-то?
Цитировать
вот Бильбо сбежал и отнес врагам Аркенстон. А как он вообще решился после этого вернуться? Понятно, что Торин его бы запросто убил, не в фигуральном смысле.

А откуда бы Торин узнал, что это Бильбо?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51831 : Март 08, 2019, 20:11:18 »
Чуть-чуть по главе.

Даже Бард спрашивает Бильбу: "Ты предаёшь своих друзей или пытаешься запугать нас?"
То есть поведение Бильбы он расценивает как предательство. Бильбо, конечно, в ответ крутится, но слово произнесено. Потому что это предательство в самом неразбавленном виде, без всяких оправдательных обстоятельств. То есть предательство всегда отвратительно, но случается, когда предают одних, чтобы спасти кого-то другого. Сплошь и рядом это неразрешимая моральная проблема. Но здесь ничего похожего нет! Бильбо даже ничего не угрожает. Если он сейчас скажет Торину: "Мне всё это надоело, давай мне мою долю, и я пойду домой" - его просьбу исполнят немедленно. И даже не обыщут напоследок. Вот такие подозрительные, недоверчивые и жадные гномы верят недомерку, как своему. И Торин при нём открыто говорит про своё слабое место - что Аркенстон ему дороже золотой реки. И эта подлая продажная шкура немедленно этим пользуется! И автор даже не удосужился придумать для этого хотя бы видимость серьёзной причины. Всё, что названо в тексте: "скука становилась всё невыносимей". Развлечься гадёнышу захотелось!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51832 : Март 08, 2019, 20:12:47 »
Цитировать
Песня хорошая, но уж гномья её точно не хуже.
Ну, гномьи песни вообще шедевры.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51833 : Март 08, 2019, 20:13:02 »
Цитировать
А как ей наслаждались трандуилофанатки!  :lol:  :lol:
 
Но вряд ли в этом моменте! Она там этакая тупо-охренелая.  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51834 : Март 08, 2019, 20:21:38 »
Ну, тут еще в начале момент: вот Торин уже конкретно ищет Аркенстон. Уже вслух об этом сказал ясно и четко, что Аркенстон его, и что он отомстит всякому, кто его найдет и утаит. Уже все сказано прямым и открытым текстом, не допускающим инотолкований даже у самых оголтелых правоверных. Бильбо боится, что Аркенстон у него найдут, но камень, тем не менее, не отдает. И если до того правоверные пытались выкрутиться, мол, ну няшка Бильбо не знал, что это Аркенстон, он просто машинально взял, не отдавая себе отчета и тыры-пыры, то вот после этих слов Торина даже правоверным уже не отвертеться от суровой правды: теперь Бильбо уж точно знает, что взял Аркенстон. И не желает его отдавать. Уже даже самому оголтелому правоверному не отпереться: Бильбо украл камень и прекрасно понимает, что именно он сделал. Уже не закудачешь, ах, мол, он случайно, он не догадывался... Теперь он точно знает. И даже если БЫ спер Аркенстон случайно, сейчас он уже понял, что именно сделал. И мог совершенно спокойно камень вернуть.
Но не возвращает.

И Профессор, все это описывая подробно, продолжает как ни в чем ни бывало преподносить нам Бильбу как положительного героя!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51835 : Март 08, 2019, 20:23:56 »
Цитировать
И сразу же ответ: вопрос, основанный на ложной предпосылке, отвечаем быть не может.
В каком месте Торин помешался-то?

Так он говорит, что Аркенстон ему дороже реки золота. Якобы, он ему настолько дорог, ну настолько дорог.
Цитировать
А откуда бы Торин узнал, что это Бильбо?
Так он же сам признался. А не признался бы - враги бы сказали, что это Бильбо принес.
Цитировать
То есть поведение Бильбы он расценивает как предательство.
И при этом отпускает Бильбо назад, как ни в чем не бывало. Разве таких перебежчиков отпускают обратно? Им не влетело в голову, что это может быть ловушка или диверсия? Они все такие простаки?
Читаю я главу, и кажется мне, что вся эта глава большой развод и Бильбины фантазии. И Бомбур такой дурак, что легко оставил свой пост, и больше никто даже случайно туда не сунулся, и Бомбур не проснулся, и Бильбо прямо супермен: и по стенам лазит, и ледяную воду вброд переходит.
Цитировать
Но вряд ли в этом моменте! Она там этакая тупо-охренелая.
Мне кажется, что это им прикольно было.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51836 : Март 08, 2019, 20:25:32 »
Цитировать
И Профессор, все это описывая подробно, продолжает как ни в чем ни бывало преподносить нам Бильбу как положительного героя!
Положительные тут гномы, которые верят ему, как порядочному, не подозревают, не обыскивают, не отнимают Кольцо.
Дальше Бильбо встречается с эльфами. И тоже разговаривает с ними чотко и свысока. И они почему-то, еще не видя и не зная, кто тут плещется, думают сразу, что это "гномов хоббит"? Откуда они вообще знают слово "хоббит" и кто это есть? От эсгаротцев наслушались?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51837 : Март 08, 2019, 20:46:50 »
Цитировать
Так он говорит, что Аркенстон ему дороже реки золота. Якобы, он ему настолько дорог, ну настолько дорог.
 
С каких пор бескорыстие свидетельствует о помешательстве?
Нам втирают, что гномы жадные, и Торином овладела жажда золота - а он готов отдать всё ради камня, которым владели его отец и дед, в память о них.
Цитировать
И при этом отпускает Бильбо назад, как ни в чем не бывало. Разве таких перебежчиков отпускают обратно? Им не влетело в голову, что это может быть ловушка или диверсия? Они все такие простаки?
Какая диверсия? Вот Бильбу поймали и привели к главарям. Он тут посидел у них на глазах, и его назад отправили. Где тут место диверсии или ловушке?
Цитировать
Бомбур такой дурак, что легко оставил свой пост
Ну и дурак, ачотакова? Кто сказал, что среди гномов не может быть дурака?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51838 : Март 08, 2019, 20:47:02 »
Цитировать
Так он говорит, что Аркенстон ему дороже реки золота. Якобы, он ему настолько дорог, ну настолько дорог.
Он говорит, что Аркенстон сам по себе дороже реки золота. И что тут не так?
Далее: а лично для Торина Аркенстон вообще не имеет цены. А тут что не так? Это у Вас называется помешательством?
Цитировать
Так он же сам признался.
Так он сначала не собирался признаваться-то.
Цитировать
А не признался бы - враги бы сказали, что это Бильбо принес.
А вот этого Бильбо не сообразил. Что враги его сами сдать могут, ну просто так.
Цитировать
Разве таких перебежчиков отпускают обратно? Им не влетело в голову, что это может быть ловушка или диверсия? Они все такие простаки?
Включите голову. Какая тут может быть ловушка? Какая диверсия? Взорвется, что ли, этот Аркенстон?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51839 : Март 08, 2019, 20:51:17 »
Цитировать
С каких пор бескорыстие свидетельствует о помешательстве?

Где тут бескорыстие?
Цитировать
Включите голову. Какая тут может быть ловушка? Какая диверсия? Взорвется, что ли, этот Аркенстон?

А жаль, что нет. В наши времена такое бы запросто подумали, что любой предмет может оказаться взрывчаткой.
Но разве предательство не вызовет вопросов? Пришел к ним Бильбо запросто, посидел и пошел обратно. Будто в гости сходил. Или они обрадовались, что Торин такую гниду пригрел и ничего не подозревает?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)