Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4918399 раз)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50790 : Февраль 17, 2019, 19:25:24 »
Цитировать
Блин, на моей руке сидит Пух и всячески показывает свою любовь к хозяевам. Ну и как тут писать?!
Другой рукой.
Цитировать
Муха-ха-ха! А ТигЫр умотал на мастер-класс рисовать море, лодочки...
Зато будет сидеть в грязи.  :D
Цитировать
Вы когда-то выкладывали свой рисунок, где Унголиант с печеньками
Я что-то такой рисунок не помню.
Кстати, раз у меня так хорошо получилось рисовать акварелью, кого нарисовать еще?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50791 : Февраль 17, 2019, 19:29:15 »
Цитировать
Муха-ха-ха! А ТигЫр умотал на мастер-класс рисовать море, лодочки...  :D
Разумно!  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50792 : Февраль 17, 2019, 19:32:19 »
Цитировать
Другой рукой.
Одной рукой неудобно!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50793 : Февраль 17, 2019, 19:32:29 »
Цитировать
Это, конечно, хорошо, но вот Вы когда-то выкладывали свой рисунок, где Унголиант с печеньками, а рисунок с фотохостинга исчез. И у Вас на девианте его нет. Как его теперь добывать?
На deviantart я не все выкладываю. И собираюсь почистить там, и оставить немного самых-самых лучших рисунков - типа для портфолио.  ;)

Где, где... у меня на в стопочке с рисунками, в компе, да и на яндекс-фотках есть (которые они переместили фиг знает куда и вдобавок не выложишь через ссылку  :angry:  )


Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50794 : Февраль 17, 2019, 19:41:18 »
Жаль, она еще рожки не показывает. Мне это очень нравилось, именно эта деталь.  :)
Может быть, нарисовать паука - противного и страшного?  :scare:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50795 : Февраль 17, 2019, 19:50:27 »
Цитировать
Зато будет сидеть в грязи.  :D
НичО не буду. Сестра убралась.  :P
Мне в свою квартиру нужно сходить и вот там убраться - это да. А то все в строительной пыли.

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50796 : Февраль 17, 2019, 19:59:54 »
Цитировать
НичО не буду. Сестра убралась
Мне вот тоже помогали убираться, все равно я замучилась, ибо приходилось и помогать самой, и текущую часть уборки никто не отменял.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50797 : Февраль 17, 2019, 20:29:18 »
Ладно, хватит вола пинать и кота гладить (тем более, что это не кот, а мерзавец).

Там в начале главы есть еще одна деталька. Вот когда все гномы пали духом и отчаялись, а наш Гениальный Бильбо, как обычно, чует воодушевление, будто груз с души снят (кстати, а почему именно сейчас? Дракон покойник уже давно), и опять выделывается, как вошь на гребешке... Ну в самом деле, вот это начало его реплики: "Ну! Ну!" - блин, прям с детьми малыми разговаривает, весь такой взрослый и умудренный.
Так вот. И, повыделывавшись, Бильбо заявляет, что пойдет внутрь, "и я думаю, в этот раз вам всем лучше идти со мной".

Распорядился, да. То есть по факту идут-то все, но подается это так, будто идет один Бильбо.

И а скажите мне кто-нибудь, почему в этот раз всем гномам лучше идти с Бильбой? Ну почему? С какого перепуга Бильбо это заявляет?

И дальше идут все по туннелю. Но, конечно (канеееешна!) гномы не могли сравниться с хоббитом в настоящей скрытности! И они пыхтели и шаркали - а с чего вдруг им пыхтеть-то?! Они там что, кросс бегут? Или у них у всех насморк? И с чего шаркать? Они больные? Дряхлые? Или дебилы?

Конечно, почему бы главному герою не уметь что-то лучше остальных. Но, блин, зачем это подчеркивать ТАК?! Зачем этих остальных выставлять идиотами?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50798 : Февраль 17, 2019, 20:29:32 »
говорят знаточихи (серия вторая, где они разошлись, как нигде)

Цитировать
В мистере Беггинсе же меня неизменно восхищает его здравомыслие, никогда ему не изменявшее. Проверить что там у дракона в логове - пожалуйста, притащить чашу - пожалуйста, рассмотреть, где у дракона "язвимое место" - тоже может, и при этом прекрасно понимает, что не он герой, убивающий дракона. Никакого вам "головокружения от успехов".
Да ты что!!!  :o  :wacko:

Цитировать
Чары дракона в том числе вызывают желание снять Кольцо - но Бильбо довольно успешно им сопротивляется, не открывается и не называет своего имени (хотя - возможно, из-за этих чар - увлекается перечислением своих прозваний, и - уже совершенно точно из-за чар - начинает сомневаться в честности гномов).

Конечно, из-за чар, неужели кто-то сомневается?

Цитировать
Великий король Бладортин, для армии которого ковали копья. Когда я первый раз о нём читала, думала, кто же он такой; не знаю я этого и сейчас. По крайней мере, это гном, человек - или, может быть, эльф?

Я тоже отметила этого Бладортина. Имечку тоже не дали пропасть.  ;)

Цитировать
И в остальном он уже второй Гендальф: спасает гномов, перебивает Торина, лезет в логово дракона. Однако Гендальф из хоббита неопытный - Бильбо получает от дракона хороший урок и подпаленные волосы.
Копейка активно берет пример с тысячи.

Цитировать
Торин просто отвратителен, когда разговаривает о награде: видите-ли, Бильбо должен теперь наконец заслужить её.
Эээээ?  :blink: А его разве не нанимали за награду?

Цитировать
Действительно гномы достойный народ, пока дело не касается золота. Но головы их полны золотых чаш Трора, ожерелий Гириона и аркенстонов Траина.
А добрый Трандуилушка ну вовсе не достойный и голова его полна оленьего навоза.

Цитировать
Все-таки хоббиты устойчивы даже к драконовой болезни, сокровища Смога вызвали у Бильбо не стяжательство, а восхищение. И, таки да, ему понравилось быть взломщиком
Вот он и восхитился - себе в карман.

Цитировать
А дракон выходит хитрый, но не умный, мда...

Потому что не может быть персонаж умнее автора.
Цитировать
А меня начало главы возмутило до глубины души -- ну всё эти гномы на Бильбо свалили, прям он им даже сокровища вынести должен! А сами что делать будут? Чьи сокровища вообще? (((
Без комментариев. :bang:

 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50799 : Февраль 17, 2019, 20:48:36 »
говорят знаточихи (серия третья)

Цитировать
Ага - швырнул таки Бильбо в дрозда камнем, паразит! Хорошо дрозд мудрый и не обиделся.
Мнение дрозда нам, увы, не сообщили.

Цитировать
Понятно, что он король и приносить себя в жертву не очень-то разумно и вообще злой коварный дракон - дело опасное - и еще есть Бильбо, но все-таки тот же Арагорн, например, не такой, как Торин сейчас, а между ними волей-неволей проводишь параллели...
И чем же Арагорн не такой?

Цитировать
Тут сама собой проводится параллель с Денетором.
А Денетор здесь причем?

Цитировать
Не царское это дело по драконьим логовам шнырять. Не стоит так уж принижать Торина. Конечно, он не Арагорн, но все же не трус.

*смайл подавился* Вот уж сравнила так сравнила!
Цитировать
Бильбо тоже боится, а как же. Но любопытство сильнее. И вызов самому себе: если кроме меня некому - пойду я, так уж и быть (здесь кстати видится смутная параллель и с Фродо, и с Сэмом; а может быть, во всех по-хорошему отчаянных хоббитах просыпается в нужный момент вот эта решимость; "дерзновенный" - отличная характеристика, так как именно дерзость, любопытство и внутреннее желание проверить свои силы подталкивают Бильбо к этому шагу).

Тоже неплохо сказано.
Цитировать
И как же здорово он не теряет головы ни при виде драгоценностей (думаю, его эстетическое чувство было очень высоким)
Живя в навозном Шире в грязной норе.

Цитировать
Вообще они неприятны всю главу - ноют о том, что погибнут пони с припасами, брюзжат о чаше, не хотят ничего решать, а хотят фыр-фыр-фыр. Девицы! Женщины у Толкиена! Гномские!
Зато все решает Бильбо. Вдруг. Где только что взялось... Книги? Гены? Привычка к обстоятельности и организованности в домашних мелочах помогла организовать и большое дело? Мерисьюшность?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50800 : Февраль 17, 2019, 20:56:07 »
Цитировать
Цитировать
Все-таки хоббиты устойчивы даже к драконовой болезни, сокровища Смога вызвали у Бильбо не стяжательство, а восхищение. И, таки да, ему понравилось быть взломщиком
Угу. Драконовой болезни ни разу не подвержен, но взломщиком быть понравилось.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50801 : Февраль 17, 2019, 20:57:02 »
Цитировать
Цитировать
В мистере Беггинсе же меня неизменно восхищает его здравомыслие, никогда ему не изменявшее. Проверить что там у дракона в логове - пожалуйста, притащить чашу - пожалуйста, рассмотреть, где у дракона "язвимое место" - тоже может, и при этом прекрасно понимает, что не он герой, убивающий дракона. Никакого вам "головокружения от успехов".
Ну еще бы ему таким не быть, если добрый автор свистит в одни ворота. И то-то нашего Бильбочку прям аж распирает, какой он невзгребенный.
Цитировать
Цитировать
Чары дракона в том числе вызывают желание снять Кольцо - но Бильбо довольно успешно им сопротивляется, не открывается и не называет своего имени (хотя - возможно, из-за этих чар - увлекается перечислением своих прозваний, и - уже совершенно точно из-за чар - начинает сомневаться в честности гномов).
Ой! Ну прям ой! И что бы страшного случилось, если бы Бильбо назвал дракону свое имя? Ну вот взял бы и сказал: "я Бильбо Бэггинс из Шира" - и? И что было бы?! Во имя неба, ЧТО?!?!
Цитировать
Цитировать
Великий король Бладортин, для армии которого ковали копья. Когда я первый раз о нём читала, думала, кто же он такой; не знаю я этого и сейчас. По крайней мере, это гном, человек - или, может быть, эльф?
А у меня тот же вопрос: вот этот некий король по каким-то причинам не забрал заказ (кстати, что-то до хрена больно у гномов там не забранных заказов валяется. Это как вообще понимать?!). Так и почему эти изделия, на которые были потрачены и труд, и материалы, продолжают лежать без движения? Почему их не продали кому-то другому? Или, если не нашлось покупателей, не переделали на что-то, что таки можно продать?
Цитировать
Цитировать
Торин просто отвратителен, когда разговаривает о награде: видите-ли, Бильбо должен теперь наконец заслужить её.
Эээээ?  :blink: А его разве не нанимали за награду?
Ой, ну это было давно и неправда. Теперь автору надо по-другому, поэтому милому Бильбочке гномы должны уже вот по факту его существования.
Цитировать
Цитировать
Действительно гномы достойный народ, пока дело не касается золота. Но головы их полны золотых чаш Трора, ожерелий Гириона и аркенстонов Траина.
Бляха-муха!  :angry:  :angry: А чем, блин, у них головы должны быть полны? Чем, блин, наполнение головы золотыми чашами, ожерельями и аркенстонами хуже наполнения головы ах! прекрасными звездами? Я уж не говорю о том, что эти прекрасные эльфы со звездным светом в головах на золотишко примчались как мухи на дерьмо. Вот в момент просто. Я уж не говорю о том, что гномы головы наполняют чашами и ожерельями - блин, они своими руками эти чаши и ожерелья создавали!! Это их, блин, труды, их умения, их фантазия!! А на звезды ах-ах-ах! пялиться может любой безрукий идиот.
И всякий раз, когда вот эту пустую маниловщину начинают превозносить и ставить выше реальных дел рук и реального творчества - блин, бесит просто!

Причем, блин, это какой **пой надо читать текст?! Ведь же совершенно ясно видно, что гномы, говоря обо всех этих чашах и прочих ценных вещах, говорят не о рыночной стоимости их!! Они упоминают о деталях отделки, о качестве работы, о способах изготовления и т.д.. И Торин, блин, говорящий об Аркенстоне:

"The Arkenstone! The Arkenstone!’ murmured Thorin in the dark, half dreaming with his chin upon his knees.
‘It was like a globe with a thousand faces; it shone like silver in the firelight, like water in the sun, like snow under the stars, like rain upon the Moon!"
"Аркенстон! Аркенстон! - бормотал Торин в темноте, наполовину в мечтах, подбородком на коленях. - Он был как шар с тысячью граней; он сиял, как серебро в свете огня, как вода на солнце, как снег под звездами, как дождь при луне!"
(блин, вот почему ЭТОГО в фильме не показали?! Блин, вот что я видеть хочу!!)

И это весь из себя мерзкий жадный гном, наполняющий себе голову всякими аркенстонами, а не звездями небесными. Ну прям сама жадность, да. Прям сплошная корысть. Как он вообще посмел не о звездях думать?!
Гномы, мол, недостойные, когда об этом думают... Овца с*аная и умом убогая.
Цитировать
Цитировать
Все-таки хоббиты устойчивы даже к драконовой болезни, сокровища Смога вызвали у Бильбо не стяжательство, а восхищение.
Доооо, Аркенстон притырить - это, конечно, песец какая устойчивость. Это песец какое нестяжание.
Вот просто слов нет, на этих идиоток глядя.
Цитировать
А меня начало главы возмутило до глубины души -- ну всё эти гномы на Бильбо свалили, прям он им даже сокровища вынести должен! А сами что делать будут? Чьи сокровища вообще? (((
Спросить бы эту кретинку: а хрена ли тогда этого урода сюда тащили?

И, блин, когда нам удобно - это сокровища гномов. А когда нам неудобно - это внезапно сделаются, типа, ничьи сокровища.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50802 : Февраль 17, 2019, 21:06:56 »
Цитировать
И то-то нашего Бильбочку прям аж распирает, какой он невзгребенный.

К концу он окончательно перестал стесняться и лепит себя с Гендальфа под копирку.
Цитировать
И что бы страшного случилось, если бы Бильбо назвал дракону свое имя? Ну вот взял бы и сказал: "я Бильбо Бэггинс из Шира" - и? И что было бы?! Во имя неба, ЧТО?!?!
Дракон навел бы на него порчу на сорок поколений.
Цитировать
кстати, что-то до хрена больно у гномов там не забранных заказов валяется. Это как вообще понимать?!
Что гномы делали очень много и непрерывно и у них не успевали раскупать.
Цитировать
Или, если не нашлось покупателей, не переделали на что-то, что таки можно продать?

Потому что это кощунство.
Цитировать
Теперь автору надо по-другому, поэтому милому Бильбочке гномы должны уже вот по факту его существования.
Но Толкин никогда "мне нужно, чтобы сюжет пошел так"
Цитировать
как дождь при луне!
Как сверкает дождь при Луне?
Цитировать
И это весь из себя мерзкий жадный гном, наполняющий себе голову всякими аркенстонами, а не звездями небесными.
Он о звездах как раз и говорит.
Цитировать
Доооо, Аркенстон притырить - это, конечно, песец какая устойчивость. Это песец какое нестяжание.

Я и сказала "нестяжал себе в карман"
Цитировать
Драконовой болезни ни разу не подвержен, но взломщиком быть понравилось.

Так аппетит приходит во время еды.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50803 : Февраль 17, 2019, 21:14:44 »
Цитировать
Дракон навел бы на него порчу на сорок поколений.
Бильбо же бездетный холостяк, чего ему бояться? А ближайшие его родственники - это Саквиль-Бэггинсы.  :D
Цитировать
Что гномы делали очень много и непрерывно и у них не успевали раскупать.
Так такие дорогие вещи делали не на продажу, авось кто купит, а под заказ.
Цитировать
Потому что это кощунство.
Там что, копья, которыми Христа на кресте под ребра тыкали?
Цитировать
Он о звездах как раз и говорит.
Он неправильно о них говорит!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50804 : Февраль 17, 2019, 21:21:35 »
Цитировать
(кстати, что-то до хрена больно у гномов там не забранных заказов валяется. Это как вообще понимать?!).

Может, была какая-то коллекция образцов и стандартов. Или вообще музей оружия. А Бильбо сочинил, что это изготовленное давным-давно все валяется неоплаченное. Потому как об оплате своих великих трудов (Как Варда и Йаванна натрудили сильмариллы) он более всего заботился.
Вообще-то, если железо выплавляется по кричной технологии - да и по доменной при ручном-то труде! - каждый кусок его очень ценен.
Это можно и сейчас заметить. При тоталитаризме алюминий был предельно дешев. Из него чего только не делали. Пишуще-пляшущая интеллигенция юморила про "люменевые ложки".
Но вот распатронили ЕЭС страны, и алюминий взлетел в цене. Принялись воровать с дач алюминиевые кастрюли и срубать кабели.
Если бы такие старатели узнали, что где-то валяется куча молочных фляг, они бы ворота сорвали, чтоб их спереть.
Так что и копейные насадки ну никак не могли просто лежать себе.
Выставка это была исторического оружия!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50805 : Февраль 17, 2019, 21:33:52 »
Цитировать
Бильбо же бездетный холостяк, чего ему бояться?
Я тоже подумала, что тут дракон крупно обломался.
Цитировать
Там что, копья, которыми Христа на кресте под ребра тыкали?

Это лучше у знаточих уточнить.
Цитировать
Так такие дорогие вещи делали не на продажу, авось кто купит, а под заказ.

Я имела в виду, что заказов было очень много и их не успевали выполнять.
Эстелинчик, объясни мне, как знаточиха знаточихе, стоит ли подпоясывать кольчугу, если объем талии не отличается от объема груди и зачем использовать в оружии золото и драгоценности? Чтобы оно было тяжелее и неудобнее?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50806 : Февраль 17, 2019, 21:34:50 »
Цитировать
Выставка это была исторического оружия!
Да, знаете, до выставок и музеев сеттинг не дорос еще, вот в чем беда.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50807 : Февраль 17, 2019, 21:54:09 »
Цитировать
Так и почему эти изделия, на которые были потрачены и труд, и материалы, продолжают лежать без движения? Почему их не продали кому-то другому? Или, если не нашлось покупателей, не переделали на что-то, что таки можно продать?
Автор вообще имеет привычку разбрасываться материальными ценностями (чужими): то орки оставили кинжалы и пояса хоббитов, то Моргот не приказал собрать оружие на поле брани, ну и так далее.
Теперь вот масса невостребованных ценных изделий лежит мёртвым грузом.
Цитировать
И всякий раз, когда вот эту пустую маниловщину начинают превозносить и ставить выше реальных дел рук и реального творчества - блин, бесит просто!
Но ведь то, что руками сделано - это пошло и низко, это ремесло! А тут - возвышенные чйства! Ах-ах!  :rolleyes:
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50808 : Февраль 17, 2019, 22:01:14 »
Цитировать
Автор вообще имеет привычку разбрасываться материальными ценностями (чужими): то орки оставили кинжалы и пояса хоббитов, то Моргот не приказал собрать оружие на поле брани, ну и так далее.
Меня эта привычка убивает. Но вообще странно, что таким "плохим" персонажам автор приписывает такое "благое" поведение.
Дата рождения Леголаса неизвестна? А известны ли даты рождения эльфов из Сильма? Хоть кого-нибудь? Или тогда еще летосчисление не велось?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50809 : Февраль 17, 2019, 22:03:01 »
Цитировать
Но ведь то, что руками сделано - это пошло и низко, это ремесло! А тут - возвышенные чйства! Ах-ах!  :rolleyes:
Стесняюсь спросить, а чистое и возвышенное чем должно быть сделано?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50810 : Февраль 17, 2019, 22:06:03 »
Цитировать
А известны ли даты рождения эльфов из Сильма? Хоть кого-нибудь? Или тогда еще летосчисление не велось?
Известны даты рождения Феанора, Финголфина, Финарфина, Лютиэн, Галадриэль и Арэдель, и Маэглина еще.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50811 : Февраль 17, 2019, 22:08:35 »
Цитировать
Эстелинчик, объясни мне, как знаточиха знаточихе, стоит ли подпоясывать кольчугу, если объем талии не отличается от объема груди и зачем использовать в оружии золото и драгоценности? Чтобы оно было тяжелее и неудобнее?
Доспех должен сидеть плотно и прикрывать то, что требуется.
Кольчугу на подкольчужник обычно натягивают плотно. А теперь прикинь, что будет, если в плотно натянутой одежде поднять руки, а потом опустить.  Она подтянется вверх и соберется складками подмышками. Если это доспех, то складки будут железными!
Потому и притягивают кольчугу поясом так, чтоб эти складки не набегали. А не для того, чтоб крутые бедра подчеркнуть! А когда поверх надевают усиление то застегивают его специальными ремешками отдельно. Чтоб этот верхний доспех относительно кольчуги двигался ровно настолько, насколько надо для движения. Но не съезжал набок и не задирался, открывая живот и область почек.
Ну а золотом и всем прочим украшали оружие для того, чтоб произвести впечатление на своих и врагов. Надежный доспех у хорошего бойца, а разукрашенный - у отличного. Потому что доспех можно или купить, или получить в награду. Если купил вот такой: с насечкой на наплечниках и зерцальнике, на очелье шлема - значит, есть на что купить, собрал на поле богатую добычу. а раз собрал, то и дрался хорошо.
Если же доспех взят на турнире  или получен от вождя - то тем более признак великого бойца.
Такое заметное снаряжение и оружие с одной стороны привлекали самых сильных противников - одолеть лучшего большая честь. А с другой слабаков распугивали.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50812 : Февраль 17, 2019, 22:16:40 »
Цитировать
Стесняюсь спросить, а чистое и возвышенное чем должно быть сделано?
Чистое и возвышенное - от природы! Сиречь - от бога. Ну там восход солнца, лунные ночи, те же звёзды. На крайний случай, если это произведено более низкими созданиями, то это не должно быть материальным. Ну, песни, стихи, музыка.
И вообще, чего пристали? Будто сами не знаете! Там эээээээльфы, а тут какие-то мужланы бородатые.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50813 : Февраль 17, 2019, 22:20:23 »
Цитировать
А теперь прикинь, что будет, если в плотно натянутой одежде поднять руки, а потом опустить. Она подтянется вверх и соберется складками подмышками.
Тесная куртка подтягивается, но складками не собирается, ибо плотная. А кольчуга соберется?
 
Цитировать
А когда поверх надевают усиление то застегивают его специальными ремешками отдельно.
И как в такой конструкции было двигаться и дышать?
Цитировать
Потому что доспех можно или купить, или получить в награду. Если купил вот такой: с насечкой на наплечниках и зерцальнике, на очелье шлема - значит, есть на что купить, собрал на поле богатую добычу. а раз собрал, то и дрался хорошо.
И оттуда появились истории о проклятом оружии, которое переходило из рук в руки с насильственными смертями каждого из своих владельцев. Потому что каждый захочет такой доспех прихапать, но и сам долго в нем не проживет.
Цитировать
Такое заметное снаряжение и оружие с одной стороны привлекали самых сильных противников - одолеть лучшего большая честь. А с другой слабаков распугивали.
А не могут они налететь кучей и потом поделить выручку с доспеха?
Цитировать
Лютиэн
Самый главный персонаж канона, как же иначе.
Мне интересно, какова между ними всеми разница в возрасте?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50814 : Февраль 17, 2019, 22:21:42 »
Цитировать
Чистое и возвышенное - от природы! Сиречь - от бога. Ну там восход солнца, лунные ночи, те же звёзды. На крайний случай, если это произведено более низкими созданиями, то это не должно быть материальным. Ну, песни, стихи, музыка.
И вообще, чего пристали? Будто сами не знаете! Там эээээээльфы, а тут какие-то мужланы бородатые.
Угу, стало быть, нолдор, которые руками делали - они хуже диких папуасов того же Трандуила, которые не сеют и не пашут, а знай себе на опушку леса бегают звезды любить.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50815 : Февраль 17, 2019, 22:27:39 »
Цитировать
Мне интересно, какова между ними всеми разница в возрасте?
Ну, Феанор самый старший, 1169 год Древ (год Древ - 9,58 обычных лет, напоминаю), дальше 1190 г.Д. - Финголфин, потом 1200 г.Д. - Лютиэн, 1230 г.Д. - Финарфин, 1362 г.Д. - Галадриэль и Арэдель. Ну, мАэглин вообще сопляк, в 320 г.П.Э. родился, прожил 190 лет. Блин, молодой совсем :cray:  :cray:

А, еще даты рождения Тургона и Финрода есть. Они ровесники, 1300 г.Д.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50816 : Февраль 17, 2019, 22:34:16 »
Цитировать
дальше 1190 г.Д. - Финголфин
Какая у них с Феанором маленькая разница в возрасте.
Цитировать
потом 1200 г.Д. - Лютиэн
Я помню, что по сравнению с братьями она старая клюшка.
Цитировать
Тургона и Финрода есть.
Финрод старший в своей семье?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50817 : Февраль 17, 2019, 22:36:50 »
Цитировать
Чистое и возвышенное - от природы!
Однако же не все от природы одинаково нравится. Скажем, снежный буран как-то не вызывает восторгов. А должен был бы, поскольку тоже от бога. И замерзнуть Фродо с Арагорном должны были в восторге благости. А не рыпаться.
Цитировать
На крайний случай, если это произведено более низкими созданиями, то это не должно быть материальным. Ну, песни, стихи, музыка.
Однако ж заменить обед скрипичным концертом автор не согласился бы.
Цитировать
А кольчуга соберется?
Соберется. Она гибче зимней куртки.
Цитировать
И как в такой конструкции было двигаться и дышать?
Что характерно - не затруднительно. Гораздо легче, чем в пластинчатых латах. Такой составной доспех весь подвижен и представляет собой распределенную нагрузку.
Цитировать
И оттуда появились истории о проклятом оружии, которое переходило из рук в руки с насильственными смертями каждого из своих владельцев. Потому что каждый захочет такой доспех прихапать, но и сам долго в нем не проживет.
Хотеть мало - надо еще суметь одолеть хозяина.
Цитировать
А не могут они налететь кучей и потом поделить выручку с доспеха?
Так при знатном воине оруженосцы, лучники, копейщики. тоже куча немаленькая.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50818 : Февраль 17, 2019, 22:42:30 »
И кстати, а почему наш Гениальный Бильбо, находясь в абсолютной темноте и тщательно крадясь по коридору, не догадывается вести по стене рукой?! Ну чтобы знать, где заканчивается проход и начинается сокровищница. Как это так, что вот он так обана! и свалился?! И это наш Гениальный и Находчивый Бильбо, которого тревожил производимый гномами шум?

И далее: Бильбо там в темноте ничего не видит и не слышит, и не знает, где Смауг, и вон аж на нервах пищит: "хватит играть в прятки!" и т.д.. А что, нельзя понять, что дракона тут нет, потому что не слышно его дыхания? Блин, ну существо таких размеров не может же дышать совершенно бесшумно.

А потом Бильбо требует огоньку - и вот ведь сюрприз! Прячась от дракона в дикой спешке, гномы не забыли прихватить с собой факелы!! Ну надо же, какие они предусмотрительные!

Бильбо приглашает и гномов взять факелы и идти с ним - а, собссно, зачем? Но нехорошие гномы отказываются! Их нежелание идти с Бильбо - это минус им в карму: трусливые мерзавцы! Тот факт, что у Бильбы на кармане исчезательное кольцо, благодаря которому Бильбо в любой момент может ускользнуть от того же дракона, а у гномов таких девайсов нет и в помине, всем пофигу. Автор сказал, что гномы плохие, - значит, они плохие. И неча тут!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50819 : Февраль 17, 2019, 22:55:56 »
Цитировать
И кстати, а почему наш Гениальный Бильбо, находясь в абсолютной темноте и тщательно крадясь по коридору, не догадывается вести по стене рукой?! Ну чтобы знать, где заканчивается проход и начинается сокровищница.
Я так и поняла, что он так и ходил, ведя рукой по стене, ибо как еще ходить в кромешной тьме? И неожиданно провалился рукой, ибо раньше он всегда подходил к освещенной сокровищнице, а теперь этот проход застал его врасплох.
Цитировать
Прячась от дракона в дикой спешке, гномы не забыли прихватить с собой факелы!! Ну надо же, какие они предусмотрительные!

А меня удивило, что пойдя на разведку, гномы не захватили с собой не единого факела просто на всякий случай, а потом ходили взад-вперед в кромешной тьме, что тоже удовольствие.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)