Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4971512 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49830 : Февраль 01, 2019, 00:46:12 »
Цитировать
Внимание, вопрос: а кому он, собссно, нужен? Кто такой этот Берен, чтобы париться его отлавливать? Кто он такой, чтобы иметь возможность подбираться к вражеским лидерам?
Ловили не лично Берена. Ловили всех подряд, а уж из улова выбирали тех, кто пойдет на вербовку.
А под лидерами имеются в виду не то что короли и лорды, а любые командиры, воеводы и даже управляющие.
Цитировать
А пропихивать кого-то к Тинголу со слухами и вовсе не надо: понаехавшие нолдор Тингола с самого понаезда в хрен не ставят, и это всем известно. А Тингол за то не любит понаехавших, и это тоже всем известно.
Слухи втирать не самому Тинголу - у того странные отношения с Морготом с самого возвращения того с кичмана. Слухи пускать среди населения.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57510
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49831 : Февраль 01, 2019, 07:21:12 »
Цитировать
Ловили не лично Берена. Ловили всех подряд, а уж из улова выбирали тех, кто пойдет на вербовку.
А под лидерами имеются в виду не то что короли и лорды, а любые командиры, воеводы и даже управляющие.
Волчик, у Вас систематически случается что-то странное: то Вы в архаику упорно суете обычаи и методы 20-го века, то архаические нравы и обычаи не менее упорно запихиваете в гораздо более развитое общество.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49832 : Февраль 01, 2019, 16:20:31 »
Цитировать
Здрась! А Вы нелюдь. Уже почти четыре года как. Зачислены в нелюди высочайшим повелением, так же, как и мы.

Ой, правда?  :wub: А я и не думала  :angel:
Цитировать
Задание дают самое простое - уничтожать вражеских лидеров любым путем.
Сказочница! Куда такого теляти волка поймати?  :lol:  Какого лидера может уничтожить этот никчемный Берен? Тараканьего только.
Цитировать
А у Келегорма глаз наметан на детали. И не обнаруживается на благородных руках беоринга следов от кандальных браслетов...
Детектив, короче.

А это уже совсем загон.
Теперь можно пообсуждать главу. Несмотря на краткость, обсудить там есть что. Хотя бы, почему Торин встал в пафосную позу и ему тут же поверили. Кроме одного умного человека - мэра. Но умные и критично настроенные люди у Профессора всегда плохи и дурно кончают.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57510
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49833 : Февраль 01, 2019, 16:53:45 »
Цитировать
Теперь можно пообсуждать главу. Несмотря на краткость, обсудить там есть что.
Угу. Особенно вчера это "есть что" обсуждали.
Цитировать
Хотя бы, почему Торин встал в пафосную позу и ему тут же поверили. Кроме одного умного человека - мэра. Но умные и критично настроенные люди у Профессора всегда плохи и дурно кончают.
Мадемуазель, Вы вчера так упорно равняли Торина с Арагорном, что я прям даже не знала, что и сказать. Думала, ладно, может, сегодня у Вас разъяснится. Но у Вас не разъясняется, Вы продолжаете упорствовать.

Так Вы ж уже попробуйте голову включить. Вы не видите, что ситуации совершенно и принципиально разные?

Во-первых, Арагорн, который принимает пафосные позы и заявляет, что он наследник кого-то там и король, - он нифига не король и не имеет никаких прав на корону в той части мира, в которой об этом заявляет. Торин, в отличие от него, король совершенно законный. Его права не вызывают сомнения ни у кого вообще ни снаружи канона, ни канона внутри.

Во-вторых, Арагорну эти его пафосные растопырки пальцев мы ставим в вину за то, что они совершенно неуместны. Неуместно и глупо выпендриваться на пороге Медусельда, неуместно и глупо орать призывы и махать мечом перед одними только Леголасом и Гимли и т.д.. Торин заявляет о своем положении там, где это нужно. В тексте не зафиксировано, что он топырит пальцы "якороль" в Ривенделле, у Трандуила, у Беорна, да где угодно, хоть у Бильбо в норе. Там он нигде своим королевским титулом не трясет. Он заявляет об этом в Эсгароте - да, блин, потому что там это необходимо. Гномы приходят в Эсгарот без еды, денег, оружия и вообще в чем были. Возможно, им нужна защита, потому что неизвестно, что предпримет Трандуил, когда обнаружит их бегство, и неизвестно, какие сейчас отношения между эсгаротцами и Мирквудом. А то, может, по первому папуасскому требованию гномов выдадут обратно, упакованных и перевязанных красной ленточкой с бантиком. И Торин заявляет, что он Король Под Горой. Что означает, что гномы не какие-то там подозрительные бродяги и попрошайки, что трогать их (скажем, лишать свободы в угоду Трандуилу) значит иметь в перспективе конфликт с Длиннобородыми. И т.д.. Вон Торин в третий раз повторяет, что он король - так, блин, в ответ на обвинения эльфов-плотовщиков, что это-де бродяги.

В-третьих, даже повторяет это свое "якороль" заявление Торин не потому, что ему шибко почета и уважения захотелось. А потому что тихонько пискнуть "я король" - тебе мало кто поверит, даже если ты на самом деле король. Тебя даже мало кто услышит. Такое заявление надо повторить несколько раз, громко и публично, чтобы до всех дошло. И держаться при этом соответственно. Потому что в сословном обществе король и должен держаться как король. Иначе народ не поймет. Это при демократии надо быть на короткой ноге с ширнармассами. А в сословном обществе - нет.

А почему люди Торину верят? Да прежде всего потому, что он не к ним пришел в короли набиваться. Он король гномов - гномьи дела людей не касаются. На самом деле он Король Под Горой или нет - а людям не все равно? Для людей что это меняет?

Теперь-то поняли?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49834 : Февраль 01, 2019, 17:08:14 »
Цитировать
Так Вы ж уже попробуйте голову включить. Вы не видите, что ситуации совершенно и принципиально разные?
Я понимаю, что у Арагорна прав нет, а у Торина есть и они законные. Но очень уж нелепо смотрится эта его поза, когда сам он оборванный и грязный и вообще. Разве так заявляют о своем притязании на титул - тем более, что Торин пока что еще и не король? Это так любой оборванец придет и крикнет "Я король!" и что? Ему должны все поверить? Торина там в лицо никто не знает. В этом отношении он от Арагорна ничем не отличается: оба оборванцы, обоих никто не знает и у обоих только честное слово в доказательство. Но почему-то одному должны верить, а другому нет. Со стороны они смотрятся одинаково.
Цитировать
В тексте не зафиксировано, что он топырит пальцы "якороль" в Ривенделле, у Трандуила, у Беорна, да где угодно, хоть у Бильбо в норе.
Уже у Бильбо в норе подчеркивается, что Торин "очень важный гном", не чета другим. Королевское поведение так и лезет из него. И дальше это тоже замечается, что он ни какой-нибудь тут.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57510
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49835 : Февраль 01, 2019, 17:19:26 »
Цитировать
Я понимаю, что у Арагорна прав нет, а у Торина есть и они законные.
А что он должен делать?
Цитировать
Но очень уж нелепо смотрится эта его поза, когда сам он оборванный и грязный и вообще.
Вам уже все расписали по пунктам. Но у Вас если трава зеленая и машина зеленая, значит, трава и машина одно и то же.
Цитировать
Разве так заявляют о своем притязании на титул - тем более, что Торин пока что еще и не король?

Ну-ка, ну-ка, расскажите же скорее, как надо о притязаниях на титул заявлять.
Далее: Вы вообще где увидели какие бы то ни было притязания? Вот ткните мне в текст, где Вы там это прочли? Только перед тем загляните в толковый словарь. А то фиг Вас знает, что Вы понимаете под словом "притязание". Так вот я его понимаю именно в том значении, которое в словаре написано, и именно в этом значении и буду о нем говорить.
Еще далее: да с фига ли Торин не король?! Вы, как и правоверные, не вкуриваете, что король - это не территория. Король - это согласие подданных считать его королем. Так вот гномы его королем считают.
Цитировать
Это так любой оборванец придет и крикнет "Я король!" и что? Ему должны все поверить? Торина там в лицо никто не знает. В этом отношении он от Арагорна ничем не отличается: оба оборванцы, обоих никто не знает и у обоих только честное слово в доказательство. Но почему-то одному должны верить, а другому нет. Со стороны они смотрятся одинаково.
Ну да, трава зеленая и машина зеленая - значит, трава от машины ничем не отличается. Может, Вы уже будете читать, что Вам пишут?
Цитировать
Уже у Бильбо в норе подчеркивается, что Торин "очень важный гном", не чета другим.

"Очень важный" и "король" между собой соотносятся чуть менее, чем никак. Очень важным может быть и сосед по лестничной клетки дядя Вася.
Цитировать
Королевское поведение так и лезет из него.
Да? Это где?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49836 : Февраль 01, 2019, 17:29:15 »
Цитировать
Но у Вас если трава зеленая и машина зеленая, значит, трава и машина одно и то же.

А как это выглядит со стороны? Для тамошней окружающей публики? Для неё Арагорн и Торин будут выглядеть одинаково: неизвестные оборванцы, кричащие "Я король!" Почему они должны верить одному и не верить другому?
Цитировать
Ну-ка, ну-ка, расскажите же скорее, как надо о притязаниях на титул заявлять.

Предъявить доказательства. Документы какие-нибудь.
Цитировать
Далее: Вы вообще где увидели какие бы то ни было притязания? Вот ткните мне в текст, где Вы там это прочли? Только перед тем загляните в толковый словарь. А то фиг Вас знает, что Вы понимаете под словом "притязание". Так вот я его понимаю именно в том значении, которое в словаре написано, и именно в этом значении и буду о нем говорить.

Мне теперь из-за каждого слова в словарь лезть?
Я имела в виду, что Торин претендует освободить Эребор от дракона и занять там трон. Разве это не притязания? Он идет, конечно, на разведку и просто посмотреть, но думаю, что капитальная его цель именно в этом.
Цитировать
Еще далее: да с фига ли Торин не король?! Вы, как и правоверные, не вкуриваете, что король - это не территория. Король - это согласие подданных считать его королем. Так вот гномы его королем считают.

Без королевства?
Цитировать
Ну да, трава зеленая и машина зеленая - значит, трава от машины ничем не отличается. Может, Вы уже будете читать, что Вам пишут?

Для окружающих людей они как раз не отличаются. Это гномы знают, кто он есть, а эсгаротцы?
Цитировать
Да? Это где?
Торин держится настолько важно, что даже вылезя из бочки выглядит по-королевски.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57510
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49837 : Февраль 01, 2019, 17:49:52 »
Цитировать
А как это выглядит со стороны? Для тамошней окружающей публики? Для неё Арагорн и Торин будут выглядеть одинаково: неизвестные оборванцы, кричащие "Я король!" Почему они должны верить одному и не верить другому?
Да бляха-муха!! Я русским языком написала, что Торин не к этим людям в короли набивается!! Арагорн заявляет "я король" перед теми, кого королем быть собирается. А Торин - нет!
Блин, совсем на пальцах для самых умных: человек говорит Вам "здрасьте, я ваш новый начальник". Или, блин, человек говорит Вам "здрасьте, я начальник соседней поликлиники". Есть, блин, для Вас разница?
И, блинский род, покажите мне уже в тексте, где там Торин кричит, что он король.

Ну и, как я понимаю, ответа на вопрос "а что должен был делать Торин?" у Вас нет.
Цитировать
Предъявить доказательства. Документы какие-нибудь.
Какие, блин, документы в сеттинге?! Паспорт и свидетельство собственности на Эребор?
Цитировать
Мне теперь из-за каждого слова в словарь лезть?
Да, лезть. Пока не узнаете их нормального значения вместо того, что Вы навоображали не знай с чего.
Цитировать
Я имела в виду, что Торин претендует освободить Эребор от дракона и занять там трон. Разве это не притязания?

А людям-то что до этого? Претендует? Ну на здоровье. Эсгаротцы что, ему разрешение должны выдать? Нет? А тогда какого хрена он должен им что-то там доказывать?
Цитировать
Без королевства?
Да даже без короны. Вон орденом Британской империи до сих пор награждают, хотя Британской империи уже несколько десятков лет как не существует.
Цитировать
Для окружающих людей они как раз не отличаются.

Вам уже на пальцах растолковали.
Цитировать
Это гномы знают, кто он есть, а эсгаротцы?
А эсгаротцы, блин, знают от этих гномов.
Цитировать
Торин держится настолько важно, что даже вылезя из бочки выглядит по-королевски.
Выглядеть по-королевски и топырить пальцы с заявами "я король" - это у Вас одно и то же?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49838 : Февраль 01, 2019, 18:01:15 »
Цитировать
Да бляха-муха!! Я русским языком написала, что Торин не к этим людям в короли набивается!! Арагорн заявляет "я король" перед теми, кого королем быть собирается. А Торин - нет!
Блин, совсем на пальцах для самых умных: человек говорит Вам "здрасьте, я ваш новый начальник". Или, блин, человек говорит Вам "здрасьте, я начальник соседней поликлиники". Есть, блин, для Вас разница?

Есть, есть, поняла уже.
Цитировать
Ну и, как я понимаю, ответа на вопрос "а что должен был делать Торин?" у Вас нет.

Я думаю, что он должен был обсудить этот вопрос конкретно с мэром, а не при всем народе напоказ.
Мы будем дискуссию вести или один сплошной ППКС? Если дискуссию, то мне уже и говорить нельзя?
Цитировать
Какие, блин, документы в сеттинге?! Паспорт и свидетельство собственности на Эребор?

Какую-нибудь грамоту с печатями, для сеттинга она сойдет. Хотя, какая грамота после их злоключений? От неё бы ничего не осталось.
Цитировать
И, блинский род, покажите мне уже в тексте, где там Торин кричит, что он король.
А как еще понимать "сын Траина сына Трора"? Трор был королем, а этот королевский внук. Значит, и сам в короли стремится, если еще не стал.
Цитировать
Да, лезть. Пока не узнаете их нормального значения вместо того, что Вы навоображали не знай с чего.

Разве тут я ошиблась со значением?
Цитировать
А людям-то что до этого? Претендует? Ну на здоровье. Эсгаротцы что, ему разрешение должны выдать? Нет? А тогда какого хрена он должен им что-то там доказывать?

Теперь понятно, понятно.
Цитировать
Да даже без короны.

Отлично! Король без короны и королевства.  :D  
Цитировать
Выглядеть по-королевски и топырить пальцы с заявами "я король" - это у Вас одно и то же?

Хотя, что я могу смыслить в королях, я от них очень далека. Во всяком случае, не ближе знаточих.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49839 : Февраль 01, 2019, 18:19:05 »
Ты уж на меня не обижайся, Людочка, на мою тупизну. Я еще не очень умею вести дискуссии, стараюсь, как могу.
Что мне лучше съесть: пельмени или Доширак?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57510
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49840 : Февраль 01, 2019, 18:20:25 »
Цитировать
Я думаю, что он должен был обсудить этот вопрос конкретно с мэром, а не при всем народе напоказ.
А к мэру он как должен был попасть? Силой мысли? Вот идет Торин к мэру, на мосту стражники - и? Действия Торина какие? Проводите меня к мэру? Законный встречный вопрос: а ты кто такой? Дальше?
Цитировать
Мы будем дискуссию вести или один сплошной ППКС? Если дискуссию, то мне уже и говорить нельзя?
Да кто ж Вам запрещает говорить что угодно? Покажите мне этого человека!
Только если Вы пишете глупости, то я и отвечаю как на глупость.
Цитировать
Какую-нибудь грамоту с печатями, для сеттинга она сойдет.
Угу. А где доказательства, что грамота настоящая? И что печати не поддельные? Ну сомневаться так сомневаться!
Цитировать
А как еще понимать "сын Траина сына Трора"? Трор был королем, а этот королевский внук. Значит, и сам в короли стремится, если еще не стал.
Кричит Торин где?
Ну и да: вообще-то Вы, наверное, тоже доросли уже до возраста, когда представляются по имени-отчеству. Так и что, если Вы представляетесь Юлией Батьковной, то это Вы в королевы метите?
Цитировать
Разве тут я ошиблась со значением?
Ошиблись. Открываем толковый словарь и читаем: "Притязание, ср. (книжн.).
Требование, предъявление своих прав на что-н. Притязание на наследство.
Настойчивое, навязчивое стремление к чему-н. Притязание на первенство.
Претензия, стремление добиться признания чего-н. (ирон.). У него большое притязание на ученость".
Ну? Что из этого демонстрирует Торин?
Цитировать
Отлично! Король без короны и королевства.  :D
Еще раз по буквам: король (как и любой другой правитель) - это согласие подданных его таковым считать.
Цитировать
Хотя, что я могу смыслить в королях, я от них очень далека.
По-моему, не надо быть королем, чтобы понимать разницу между "выглядеть по-королевски" и "топырить пальцы с заявами "я король"".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57510
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49841 : Февраль 01, 2019, 18:20:54 »
Цитировать
Что мне лучше съесть: пельмени или Доширак?
Пельмени, конечно!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49842 : Февраль 01, 2019, 18:31:14 »
Цитировать
Пельмени, конечно!
Я знала, что ты так ответишь.  :)  Тем более, что они у меня самодельные. И майонез к ним я тоже сама делаю.
Цитировать
Вот идет Торин к мэру, на мосту стражники - и? Действия Торина какие? Проводите меня к мэру? Законный встречный вопрос: а ты кто такой? Дальше?

Хотя, да. Представиться ему по-любому придется еще до мэра.
Цитировать
Угу. А где доказательства, что грамота настоящая? И что печати не поддельные? Ну сомневаться так сомневаться
Сеттинг дорос до таких подделок?
Я вспомнила вашего Асеанармо, который тоже приехал претендовать на трон. Он привез грамоту с печатями о своей родословной (будто мопс какой, ей богу  :D ). В грамоте никто не усомнился, хоть его там тоже никто не знал.
Цитировать
Кричит Торин где?

Во время праздника.  :D
Цитировать
Ну и да: вообще-то Вы, наверное, тоже доросли уже до возраста, когда представляются по имени-отчеству. Так и что, если Вы представляетесь Юлией Батьковной, то это Вы в королевы метите?

Нет, ибо мой папа не король.
Цитировать
А это я заранее на всякий случай.
Как цыганенка побить на всякий случай, пока он кувшин не разбил?  :D
Цитировать
По-моему, не надо быть королем, чтобы понимать разницу между "выглядеть по-королевски" и "топырить пальцы с заявами "я король"".
Не надо. Но я с королевским поведением не знакома и не знаю, каким оно должно быть.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26678
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49843 : Февраль 01, 2019, 18:32:34 »
Цитировать
Отлично! Король без короны и королевства.  :D  
 
Не он первый, не он последний. Вон Карл Первый - с трона скинули, в тюрьму посадили, голову отрубили. То есть он под конец был без трона, без королевства, а потом ещё и без головы. Но тем не менее, умер он таки королём.
А Николай Второй от престола отрёкся, поэтому императором быть перестал. Но Торин-то не отрекался!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57510
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49844 : Февраль 01, 2019, 18:43:38 »
Цитировать
Сеттинг дорос до таких подделок?
А в чем проблема-то?! Что, блин, изготовление поддельной печати чем-то в техническом смысле отличается от изготовления настоящей?!  :blink:
Цитировать
Я вспомнила вашего Асеанармо, который тоже приехал претендовать на трон. Он привез грамоту с печатями о своей родословной (будто мопс какой, ей богу  :D ). В грамоте никто не усомнился, хоть его там тоже никто не знал.
Во-первых, еще не сказано, усомнились ли в ней или нет. А во-вторых, эту грамоту можно считать подлинной, потому что ничего не стоит ее подлинность проверить, обратившись к лицу, ее выдавшему.
Цитировать
Во время праздника.  :D

Так, блин, там полон зал народу и шумно. Как-то вот просто сказать "я такой-то" - тебя и не услышит никто.

В отличие от Арагорна, который кричит в пустом зале в присутствии Леголаса и Гимли.
Цитировать
Нет, ибо мой папа не король.

А если бы был король, то это Вы сообщали бы о своих претензиях, а не о том, как к Вам обращаться?!  :blink:  :blink:
Цитировать
Как цыганенка побить на всякий случай, пока он кувшин не разбил?  :D

Да нет, вон я отредактировала пост и побила Вас за разбитый кувшин.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49845 : Февраль 01, 2019, 18:54:47 »
Цитировать
А в чем проблема-то?! Что, блин, изготовление поддельной печати чем-то в техническом смысле отличается от изготовления настоящей?!
Тогда вообще ничему нельзя верить?
Цитировать
В отличие от Арагорна, который кричит в пустом зале в присутствии Леголаса и Гимли.

На Арагорна тогда психоз напал.
Цитировать
А если бы был король, то это Вы сообщали бы о своих претензиях, а не о том, как к Вам обращаться?!

Все равно, в случае ТОрина это свидетельствует, что он из королевской семьи.
Цитировать
вон я отредактировала пост и побила Вас за разбитый кувшин.

Цитировать
Требование, предъявление своих прав на что-н. Притязание на наследство.
Настойчивое, навязчивое стремление к чему-н. Притязание на первенство.
Претензия, стремление добиться признания чего-н. (ирон.). У него большое притязание на ученость".
Ну? Что из этого демонстрирует Торин?

Да все. Он же претендует на Эребор как на наследство (он же стремится сесть там на трон в конце концов, причем, стремится весьма активно). Он же не просто пришел туда заглянуть и уйти, а с далекоидущими намерениями.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49846 : Февраль 01, 2019, 19:08:18 »
Какая гребучая обида! Вот и я разбила свою любимую желтую тарелку.  :(  Уронив невысоко и на линолеум. А думала, что об линолеум ничего не разбить.
Когда мне придет посылка?  :)  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57510
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49847 : Февраль 01, 2019, 19:40:38 »
Цитировать
Тогда вообще ничему нельзя верить?
 
Можно и так. А можно верить вообще всему. А можно верить/не верить в любой другой пропорции. Как больше нравится.
Цитировать
Все равно, в случае ТОрина это свидетельствует, что он из королевской семьи.
Ну так и что, всякий раз, когда он представляется, он заявляет на что-то претензии?
Цитировать
Да все. Он же претендует на Эребор как на наследство (он же стремится сесть там на трон в конце концов, причем, стремится весьма активно). Он же не просто пришел туда заглянуть и уйти, а с далекоидущими намерениями.
Я чуяла, что Вы что-то такое заявите, но чтобы прям по всем пунктам... Вы смысл слов вообще понимаете? Или Вам русский язык не родной? Вам на пальцах объяснять, что ироническое "притязать на ученость" означает, что у притязающего ее нет, он только хочет создать видимость. Как это приложимо к Торину?
Далее: где тут в тексте настойчивое, навязчивое стремление к царствованию?
И наконец: так, блин, предъявление прав - это там, где эти права выдают/реализуют! Просто сообщить о том, что они у тебя есть, не значит, блин, претендовать на них! Там приведен пример: "притязание на наследство" - ну, блин, даже Вы должны понимать, что притязать можно перед другими наследниками или у нотариуса, который свидетельство выдает. А просто так сказать соседу, что после дедушки наследство получишь - это, блин, не притязание ни с какого боку!
Цитировать
Когда мне придет посылка?
Положи ковер нетерпения в сундук ожидания и два раза дергани за пимпочки  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49848 : Февраль 01, 2019, 20:00:51 »
Цитировать
Он же претендует на Эребор как на наследство (он же стремится сесть там на трон в конце концов, причем, стремится весьма активно). Он же не просто пришел туда заглянуть и уйти, а с далекоидущими намерениями.
Если предположить, что дракон существует на самом деле, на трон Эребора Торин в данный момент уж точно лезть не собирается. И подобного намерения декларировать не может. Потому что с двенадцатью дружинниками ему дракона не прибить.
Можно, конечно, прибить, но что-то такой способ им в голову не приходит...
Текущие свои планы Торин изложил Бильбо: проникнуть и разведать. А изменились ли они, доказательств пока что нет

Черт побери, негритянский бог Мокелеталут рассвирепел и с десятого раза позворлил войти на форум!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57510
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49849 : Февраль 01, 2019, 20:03:14 »
Цитировать
Черт побери, негритянский бог Мокелеталут рассвирепел и с десятого раза позворлил войти на форум!
Не, это не он. Фикбук вон со вчерашнего дня глючил, а ноне новость повесил:

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57510
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49850 : Февраль 01, 2019, 20:07:18 »
Да, так вот, я имею в порядке версии: а что если тот, прежний Эсгарот и был разрушен одним из упомянутых землетрясений? А вот этот, деревянный - это отстроенный заново, а деревянный потому, что во-первых, наскоро, а во-вторых, денег у Эсгарота уже далеко не столько, сколько было раньше.

Да так-то, если подумать: Эсгарот со времен бегства гномов из Горы должен был обнищать очень сильно. Ведь самый большой торговый транзит через него пресекся. Так что на этом фоне ликование жителей по поводу явления Торина и Компании более чем объяснимо и понятно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49851 : Февраль 01, 2019, 20:07:27 »
Цитировать
Ну так и что, всякий раз, когда он представляется, он заявляет на что-то претензии?

Возможно, нет, но вид у него был пафосный.
Цитировать
Или Вам русский язык не родной?
Родной.
Цитировать
ну, блин, даже Вы должны понимать
"даже Вы"! Можно подумать, я эталон глупости.
Цитировать
Там приведен пример: "притязание на наследство" - ну, блин, даже Вы должны понимать, что притязать можно перед другими наследниками или у нотариуса, который свидетельство выдает. А просто так сказать соседу, что после дедушки наследство получишь - это, блин, не притязание ни с какого боку!
Да? Я же считала, что если после родителей я получу их имущество, то я на него уже притязаю. В родном языке, что в лесу.
Цитировать
Положи ковер нетерпения в сундук ожидания и два раза дергани за пимпочки
Он уж там лежит сколько времени!
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49852 : Февраль 01, 2019, 20:11:02 »
Цитировать
Так что на этом фоне ликование жителей по поводу явления Торина и Компании более чем объяснимо и понятно.

Точно! Вот почему они так обрадовались! И вот о чем их песенки о золотых реках из Горы!  :D  Вот это уже объясняет дело.
Цитировать
деревянный потому, что во-первых, наскоро, а во-вторых, денег у Эсгарота уже далеко не столько, сколько было раньше.

И потому, что его решили построить на воде. Из камня на сваях не построишь.
Цитировать
Попробуйте сбросить кэш
Я сегодня как раз чистила. Вот что значит - форум работает хорошо! Делаю это так редко.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57510
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49853 : Февраль 01, 2019, 20:14:44 »
Еще далее: во главе Эсгарота бургомистр. То есть Эсгарот - республика. Что для монархолюбивого Профессора дело крайне необычное. Немонархическая форма правления в каноне только тут, в Озерном городе. Конечно, теоретически еще в Шире (ибо там должность головы выборная), но Профессор настойчиво уверяет нас, что в Шире и власти-то нет, такие там все няшные и законопослушные.

Угу, только Эсгарот потом вошел в состав королевства Дейла, Бри тоже оказался под королевской властью... Надо думать, и в Шире должен появиться свой король. А чо б не?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57510
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49854 : Февраль 01, 2019, 20:18:45 »
Цитировать
Возможно, нет, но вид у него был пафосный.
Слушайте, а вот что по-Вашему есть "пафосный"?
Цитировать
"даже Вы"! Можно подумать, я эталон глупости.
А что я должна думать, если приходится даже настолько элементарные вещи Вам растолковывать?
Цитировать
Да? Я же считала, что если после родителей я получу их имущество, то я на него уже притязаю.

Я Вам привела статью из толкового словаря. Вы настойчиво стремитесь или предъявляете права на наследство? И как Вы можете притязать на наследство, если его еще нет?!
Цитировать
Он уж там лежит сколько времени!
Я еще когда сказала, что вино еще надо пару раз слить с осадка, прежде чем его пить можно будет. Вот один раз слили, на выходных, даст Аллах, еще раз сольем. Тогда и.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49855 : Февраль 01, 2019, 20:19:00 »
Цитировать
Надо думать, и в Шире должен появиться свой король. А чо б не?

Сэм был президентом. Его преемник?  :)  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49856 : Февраль 01, 2019, 20:23:16 »
Цитировать
Слушайте, а вот что по-Вашему есть "пафосный"?
Претенциозный. Я, мол, тут не какой-нибудь с хрен с бугра, а право имею.
Цитировать
А что я должна думать, если приходится даже настолько элементарные вещи Вам растолковывать?
Спасибо, добрая женщина. О...ла так о..ла.  :(
Цитировать
Вы настойчиво стремитесь или предъявляете права на наследство? И как Вы можете притязать на наследство, если его еще нет?!

Так же, как Торин на Эребор, которого у него еще в заводе нет (пока там якобы дракоша спит)
Цитировать
Вот один раз слили, на выходных, даст Аллах, еще раз сольем. Тогда и.

 :clapping: Сама хотела в прошлый выходной перелить в бутылки декабрьское. Но оно еще нет, на неделю больше оставила.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49857 : Февраль 01, 2019, 20:24:50 »
Цитировать
И потому, что его решили построить на воде. Из камня на сваях не построишь.
Тут вопрос - почему на сваях. Из дерева вполне можно строить и на земле. причем, вполне комфортабельные жилища и вместительные общественные здания. Из дерева можно строить даже дороги и укрепления. Деревянный Новгород был роскошнее каменного Лондона, а дерево-земляные укрепления Белгорода - надежнее каменных стен Парижа.
А эсгаротцы с какой-то радости устроились на воде. Нет, для этого должна быть серьезная причина.
Цитировать
Надо думать, и в Шире должен появиться свой король. А чо б не?
Шерстолапый, пузатый и вечно поддатый король нор и огородов...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49858 : Февраль 01, 2019, 20:31:50 »
Цитировать
Деревянный Новгород был роскошнее каменного Лондона, а дерево-земляные укрепления Белгорода - надежнее каменных стен Парижа.
Сказочница ты моя!  :D
Цитировать
А эсгаротцы с какой-то радости устроились на воде. Нет, для этого должна быть серьезная причина.
У них в домах должно быть очень холодно и сыро.  :(
Цитировать
Шерстолапый, пузатый и вечно поддатый король нор и огородов...

Ну так, какой поп, такой и приход.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49859 : Февраль 01, 2019, 20:45:07 »
Цитировать
Сказочница ты моя!
Скачай вот эту книгу. Есть еще масса публикаций на эту тему, но эта - самая общая.
http://books.totalarch.com/n/2690
Цитировать
У них в домах должно быть очень холодно и сыро.
Вот и интересно, зачем им такие удовольствия?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"