Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5071619 раз)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #48660 : Январь 14, 2019, 20:49:37 »
Цитировать
Кроме огородных овощей, в пищу употребляли почти все, что не ядовито и не горько. Травы, ягоды, листья, бутоны... Это сейчас остался только каперсник. А совсем недавно на стол шли луковки хохлатки и дикой лилии, бутоны красоднева, корни рогоза и кувшинки. Про грибы все знают. Но употребляли и желуди, и буковые плоды.
Массу молочных продуктов. Рыбу во всех видах. Морепродукты - с палеолита. Есть даже так называемая "культура раковинных куч" - столько объедков от разных моллюсков оставили наши предки!
Ну и всевозможные супы, селянки и похлебки. Кстати, ими тогда не пренебрегали, потому что теплая, размягченная варкой, жидкая и измельченная пища лучше усваивается.
Варили каши. :-)
А если дома, а не в походе, то бобы.  

Оффлайн Арабелла

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Репутация: 283
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48661 : Январь 14, 2019, 20:52:04 »
Цитировать
Что там в желудях есть?
 
Размалывали и добавляли в муку.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48662 : Январь 14, 2019, 20:54:11 »
Цитировать
Кроме огородных овощей, в пищу употребляли почти все, что не ядовито и не горько. Травы, ягоды, листья, бутоны... Это сейчас остался только каперсник. А совсем недавно на стол шли луковки хохлатки и дикой лилии, бутоны красоднева, корни рогоза и кувшинки.
Сейчас хохлаток и диких лилий слишком мало, чтобы их кушать. Бутоны красоднева где ели, там едят и до сих пор - в Китае. В сушеном виде их можно купить даже у нас. Корни лотоса в Китае тоже продолжают есть, выращивая лотосы, а не собирая их в дикой природе.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48663 : Январь 14, 2019, 20:56:22 »
Цитировать
Ага, я видела )) Довелось как-то побывать.
Ага, аналогично.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48664 : Январь 14, 2019, 21:00:06 »
Цитировать
Размалывали и добавляли в муку.
Для объема? И как, сильно помогало?
Цитировать
Бутоны красоднева где ели, там едят и до сих пор - в Китае. В сушеном виде их можно купить даже у нас.

Попробовать что ли. Мы от него задыхаемся.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48665 : Январь 14, 2019, 21:07:37 »
Цитировать
Они горькие.
Нисколько. Жидковато-мучнистые, как топинамбур.
Цитировать
Что там в желудях есть?
То же, что и в орехах - крахмал и непредельные жиры. Желуди как раз горькие. Их прокаливали, сапонины распадались, горечь практически исчезала. Желуди облущивали и делали их них муку, вполне съедобную и питательную.
Цитировать
Сейчас хохлаток и диких лилий слишком мало, чтобы их кушать.
Это смотря где. Тут вот, в Алексине, всего в 200 км от Москвы - могу весной сфоткать целые заросли хохлатки. Другое дело, что никто не станет есть эти почти безвкусные луковки, если может купить яблоки и помидоры, а также апельсины и прочее.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48666 : Январь 14, 2019, 21:12:35 »
Цитировать
Нисколько. Жидковато-мучнистые, как топинамбур.
А я пробовала - горькие.
Цитировать
Желуди как раз горькие.
Эти тоже.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48667 : Январь 14, 2019, 21:14:13 »
Цитировать
Где бы я его увидела?
Там же, где и я: в книжках. Вы же не думаете, что мне откровение свыше было?
Цитировать
Но я читала, что макароны появились только в 14 веке в Италии. Почему так поздно?
Первые макаронные изделия ископали в Турфане, и датируются они двумя тыщами лет до нашей эры.
Цитировать
Что там в желудях есть?
Вы не в курсе, что внутри желудя ядро?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48668 : Январь 14, 2019, 21:17:32 »
Цитировать
Попробовать что ли. Мы от него задыхаемся.
Не получится. Китайцы едят другой вид красоднева, Лилейник лимонно-желтый.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48669 : Январь 14, 2019, 21:24:42 »
Цитировать
Не получится. Китайцы едят другой вид красоднева, Лилейник лимонно-желтый.
Европейцы вплоть до Нового времени и наш употребляли. Крымские неандертальцы его тоже ели.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48670 : Январь 14, 2019, 21:32:16 »
Цитировать
Цитировать
Желуди как раз горькие.
Эти тоже.
Во-первых, есть виды дубов со сладкими желудями. В Старом Свете это, к примеру, дуб каменный (о котором я писала, когда мы читали про Фроду в Итилиене) и пробковый дуб, которые оба растут в Средиземноморье.
А во-вторых, и среди более северных видов дубов (нашего дуба черешчатого, дуба скального и т.д.) встречаются экземпляры со сладкими плодами. Может быть, если бы первобытный человек был менее ленив, он вывел бы сорт дуба со сладкими плодами у всех экземпляров, хотя это и сложно: у того же миндаля горечь/сладость определяют два гена, а у дуба - восемь.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48671 : Январь 14, 2019, 21:32:42 »
Цитировать
Там же, где и я: в книжках.
И в книжках такого не видела.
Цитировать
Вы не в курсе, что внутри желудя ядро?
В курсе.
Цитировать
есть виды дубов со сладкими желудями. В Старом Свете это, к примеру, дуб каменный (о котором я писала, когда мы читали про Фроду в Итилиене) и пробковый дуб, которые оба растут в Средиземноморье.

Все хорошее растет на юге, не у нас.  :(
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48672 : Январь 14, 2019, 21:43:56 »
Цитировать
И в книжках такого не видела.
Значит, не те книжки читали.
Цитировать
В курсе.
А чо ж спрашиваете тогда?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48673 : Январь 14, 2019, 21:48:05 »
О красодневе:

"Многие виды размножаются вегетативно ползучими побегами от корневища. Для гемерокаллиса рыжего[который в наших садах] это вообще единственный способ размножения, так как он абсолютно стерилен в Европе и Америке, где он широко распространился в культуре и одичал. Причиной этого является, по-видимому, то, что все растения его представляют собой клон от одного экземпляра, завезенного в незапамятные времена из Китая. Завезенное растение, размножившееся вегетативно и распространившееся по всему свету за много столетий, было триплоидным, что и является причиной его неспособности давать семена" (с, "Жизнь растений").

Каждый, кто видел красодневы, и в самом деле без труда вспомнит, что семян они не дают.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48674 : Январь 14, 2019, 21:50:17 »
Цитировать
Совершенно невозможно.
Археологи уверяют, что нашли его остатки в могиле неандерталки в Крыму в числе остатков других растений.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #48675 : Январь 14, 2019, 21:55:36 »
Что желуди да желуди. Тогда уж каштаны.  

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48676 : Январь 14, 2019, 21:58:38 »
Цитировать
Цитировать
Совершенно невозможно.
Археологи уверяют, что нашли его остатки в могиле неандерталки в Крыму в числе остатков других растений.
Я таки долезла сквозь елку до книжки, открыла, убедилась, что память меня подвела с датировкой: ввезен-то из Китая, но неизвестно когда. Описывается у Плиния в "Естественной истории". Но вот насчет неандертальцев я все равно что-то сомневаюсь. Вряд ли неандертальцы что-то из Китая завозили. Может, археологи с каким-нибудь другим лилейным перепутали?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26704
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48677 : Январь 14, 2019, 22:04:18 »
Цитировать
Что желуди да желуди. Тогда уж каштаны.
Обычные каштаны растут на ограниченной территории. А конские каштаны, менее прихотливые, так отец про них говорил, что даже в войну их не ели.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48678 : Январь 14, 2019, 22:04:32 »
Цитировать
Что желуди да желуди. Тогда уж каштаны.
Лещина, грецкий орех, миндаль, фисташки, кедровый орех. Орешки пинии - потребляли. А народы Севера еще и высушенные и растертые ягоды черемухи (с косточкой) как муку.
Цитировать
Может, археологи с каким-нибудь другим лилейным перепутали?

Возможно. Перебирали же тлен и определяли вид по форме отпечатков. Генетический анализ тех растений мне пока не попадался. А в старом отчете указано, что большая часть растений были лекарственными. Видимо на основе этого отчета американка Джин Ауэл посчитала похороненную среднепалеолитической ведьмой.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48679 : Январь 14, 2019, 22:09:59 »
Цитировать
Что желуди да желуди. Тогда уж каштаны.
*мечтательно облизнувшись* Так они тоже довольно южные растения. Северная граница плодоношения каштана проходит по изотерме января -1° (Шербур, Руан, Реймс, Франкфурт, Прага, Краков, Львов, Киев).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48680 : Январь 14, 2019, 22:11:23 »
Цитировать
Лещина, грецкий орех, миндаль, фисташки, кедровый орех. Орешки пинии - потребляли.
Опять же в средних широтах из всего этого растет только лещина (и кедровый орех где-то там далеко в тайге).  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48681 : Январь 14, 2019, 22:11:31 »
Цитировать
Значит, не те книжки читали.

Какие в школе задавали. Так что, не моя вина.
Цитировать
А чо ж спрашиваете тогда?

То, что оно съедобностью не отличается.
Цитировать
А конские каштаны, менее прихотливые, так отец про них говорил, что даже в войну их не ели.
Потому что эти точно горькие, как осина. :bad:
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48682 : Январь 14, 2019, 22:13:30 »
Просматриваю список работ, присланных на фест. На первой же странице вижу Йулю. :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #48683 : Январь 14, 2019, 22:14:19 »
Цитировать
Обычные каштаны растут на ограниченной территории. А конские каштаны, менее прихотливые, так отец про них говорил, что даже в войну их не ели.
В России, может, мало где, а в Европе-то они популярны там, где потеплее.  Дерево дает большой урожай, очень питательны.

Я ж не про экзотику вроде плодов рожкового дерева.  

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48684 : Январь 14, 2019, 22:14:36 »
Цитировать
Потому что эти точно горькие, как осина.
И эту горечь ни прокаливанием, ни вымачиванием не удалишь. Зато содержат эти орехи и цветы важные вещества, способные восстанавливать стенки сосудов. Лекарство Эскузан - настойка конского каштана на спирту. Кстати, самодельная настойка эффективна не менее.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48685 : Январь 14, 2019, 22:20:47 »
Цитировать
Какие в школе задавали. Так что, не моя вина.
А чья? Марсиан? Кто Вам виноват, что Вы дальше обязаловки не высовывались?
Цитировать
То, что оно съедобностью не отличается.
"Ты просто не умеешь их готовить" (с).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48686 : Январь 14, 2019, 22:25:16 »
Цитировать
Просматриваю список работ, присланных на фест. На первой же странице вижу Йулю.
А я как раз "О роли котов" закинула как АУ. посмотрим, кому повезет! Я вообще-то собиралась на следующий фест, где юмор. Но поскольку допустили эту  как АУ - пусть будет. Теперь ждем ерунды под отзывы.
Цитировать
Я ж не про экзотику вроде плодов рожкового дерева.
Рожковое дерево полезное! Его плоды еще и как мыло использовались. А в царскую Россию даже импортировались как дешевые сухофрукты. После революции почему-то перестали. А эти "рожки" содержат вещества, облегчающие пищеварение.

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48687 : Январь 14, 2019, 22:27:49 »
Цитировать
Обычные каштаны растут на ограниченной территории. А конские каштаны, менее прихотливые, так отец про них говорил, что даже в войну их не ели.
Напоминаю, что конский каштан к каштану съедобному не имеет вообще никакого отношения. Съедобный или посевной каштан относится к роду Каштан семейства Буковые (куда также относятся роды Дуб и Бук) порядка Букоцветные, а конский - к роду Эскулус семейства Сапиндовые (куда также относятся личи, рамбутан, гуарана и еще некоторые экзотические фрукты и - сюрприз! - род Клен). Оба рекомых семества относятся к разным порядкам и даже разным подклассам, так что каштан и конский каштан отличаются друг от друга примерно как баобаб и кувшинка.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #48688 : Январь 14, 2019, 22:28:43 »
Цитировать
Рожковое дерево полезное! Его плоды еще и как мыло использовались. А в царскую Россию даже импортировались как дешевые сухофрукты. После революции почему-то перестали. А эти "рожки" содержат вещества, облегчающие пищеварение.
А не их ли как дешевый заменитель какао используют в кондитерской промышленности  для всяких шоколадных начинок?
Меньше жира, больше углеводов.  

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48689 : Январь 14, 2019, 22:33:27 »
Цитировать
Кто Вам виноват, что Вы дальше обязаловки не высовывались?

Как раз высовывалась. Но такого слова там вправду не попадалось.
Цитировать
Напоминаю, что конский каштан к каштану съедобному не имеет вообще никакого отношения. Съедобный или посевной каштан относится к роду Каштан семейства Буковые (куда также относятся роды Дуб и Бук) порядка Букоцветные, а конский - к роду Эскулус семейства Сапиндовые
Помню. Ты это подробно рассказывала, когда мы в первый раз про Итилиэн читали.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)