Перекресток-2

[Krakodil]

Чо, правда, бородатый?

Он в кино бородатый же. Ну, с вечной пятидневной щетиной. Причем она всегда такая, не длиннее и не короче. Как ему удавалось?    

А вроде наши знаточихи говаривали, что у него она не росла, типа в силу пусть и гомеопатического, но количества ельфийской крови?

Тогда кстати, и денеторовичи должны были без проблем с бритьем быть))))

И я такое говорю.   Где-то у Профессора на обочине канона что-то такое прямо и писано, насчет отсутствия бороды у потомков эльфов. Это Эо с этим спорит.  

[Serena]

- и - тадам!! - миди-впроцессник "Пятьдесят лет тому вперед" кого? Да нашей Lady Aragorn

Ого!! А по чему? По ВК? Или по Хоббиту?

[Serena]

Чо, правда, бородатый?

Он в кино бородатый же. Ну, с вечной пятидневной щетиной. Причем она всегда такая, не длиннее и не короче. Как ему удавалось?    
 

А, ну это то да.. Я тоже всегда удивлялась, как это она у него ни больше, ни меньше в полевых условиях? МагЕя))).

[Krakodil]

Ого!! А по чему? По ВК? Или по Хоббиту?

По Хоббиту (книге и фильму), а еще кроссовер с "Мастером и Маргаритой"    

[Serena]

Они-о внутри сюжета про себя таки знают. Речь-то была о том, что любовь - она непредсказуема не только для нас, сторонних наблюдателей, но и внутри сюжета для самих участников процесса.

Да ну ведь непредсказуема же!! Ну а вот что, кстати, Арагорну в той Арвен так сдалось? Если "самая красивая из..." так это завсегда спорно. Всегда найдется кто-то не менее красивый, про кого кто-то другой скажет - нет, она самая самая. ну вот для меня самая красивая Моника Белуччи, ну вот вроде ( на мой взгляд) и не поспоришь - и фигура (по молодости), и черты лица очень правильные. Но многие говорят - да, красива, но не мой тип. А мне вот больше нравится (... и куча вариантов). Ну и что, не было там среди распрекрасных эльфов красивых эльфиек? Да за которых еще мама с папой не требовали корону впридачу? И с которой здесь и сейчас он уже мог начать жить-поживать и добра наживать? НУ то есть с точки зрения логики и здравого смысла - и ему то, нужна ль была такая морока? Ну а вон, влез таки в такую авантюру/

Илиу Арвен - аж вон, сам Глорф туда-суда которую тыщщу лет мелькает перед глазами. Ан нет.. Ну, Глорфа, правда, тоже никто не спрашивал))). ну вот таки угораздило ее в Арагорна..

Поэтому неожиданно, да.

А нонче наследница империи магазинов TOPSHOP вышла замуж за уголовника. Ну, типа он считается "самй красивый преступник" - уж не знаю, каким боком он получил сей титул.  Ну вот понесло ее на такую вот екзотику    

[Serena]

Ого!! А по чему? По ВК? Или по Хоббиту?

По Хоббиту (книге и фильму), а еще кроссовер с "Мастером и Маргаритой"  

     

ОЙ.. Во Леди завернула... Надо будет почитать - куда ж там можно было вырулить?

[Krakodil]

А, ну это то да.. Я тоже всегда удивлялась, как это она у него ни больше, ни меньше в полевых условиях? МагЕя))).

В наше просвещенное время, бают, есть какие-то насадки на бритвы, позволяющие брить ровно под трехдневную, скажем, щетину, и т.о. она всегда будет одинаковой. Но Арагорн как мог таким девайсом обзавестись?  

Кстати. Не только у Арагорна, но и вообще у всех персонажей причесоны всегда одинаковые. Хотя стричься в полевых условиях им негде, а более чем за полгода волосы должны отрастать у всех весьма заметно (у людей за полгода в среднем на 7,5 см).  

[Krakodil]

ОЙ.. Во Леди завернула... Надо будет почитать - куда ж там можно было вырулить?

Пажалста: https://ficbook.net/readfic/3039438 Там еще и ПиДжей затесался. Но это не вот прям кроссовер, а когда по мотивам. С использованием тех же сюжетных ходов, например. Ну как у нас Намо пишет письмо Эру - мы поставили кроссовер с чеховским Ванькой. Но Ваньки-то там нет, просто сюжет построен таким же образом.

Осподи, там еще Кузина Б. в отзывах. Куда ни плюнь, в нее попадешь. Ну все заполонила. Откуда у бабы столько времени?!  

[Флер де Лис]

 

Ну, Вы еще туда же, эльфыженелюди, ага.

В данном случае да. Они дольше живут, сильнее, здоровее, по-разному переносят жизненные тяготы.

Вы не в силах представить себе потерю всего?

Не в силах.

А что Вы можете примерить на себя?

Что кому-то на работу вставать раньше, работать допоздна. Вот это мне помогает.

Где и кто предлагал сравнивать ИМЕННО с ними?

Как кто и где? Тут же все сравнивают ИМЕННО с ними. "Феанорингам было хуже" Именно им, а не кому-то еще.

Да чего говорить то: вон, ты свое очарование да разочарование в Арагорне как в персонаже до сих пор пережить не можешь

А эта гнусная клевета с какого места взята? Что я была Арагорном очарована вообще когда-то? У нас тоже диагнозы по аватаркам стали ставить.

И не шли они замуж за вроде хороший вариант. А по некоторым раздолбаям по много лет после все сохнут.

Но не с такой же колоссальной разницей, как у Арвен и Арагорна. Который перед ней, что нерожденный эмбрион.

А чего ты то крестишься? Ты ж у Ревелин, помнится, за него замуж собиралась, она там вас еще фотошопила в меру своего умения?

Так вон оно, оказывается, откуда взялось! У Ревелин. Если Ревелин кого-то фотошопила, это значит, что я персонажем очаровывалась? Дело в том, что когда Ревелин пригласила меня в свою тусовку, она сказала, что у них такие правила игры и придется им следовать. Она мне предложила Арагорна, а я в силу своей неопытности общения на форумах вообще согласилась. Ибо куда мне было деваться? И спустя пять лет это кто-то вспомнит и еще попрекнет.

Это Эо с этим спорит

С чем именно я спорю? Что у Арагорна была борода?

[Serena]

Депрессия - это заболевание, вызванное не  просто переживаниями, но вызвавшее изменения на биохимическом уровне.

Ну дык внушением люди себе вон и стигматы наживали и даже кости ломали. Но внушали опять-таки сами, по собственному, ткскть, желанию, а не кто-то со стороны на них напасть сию насылал.

Ну а Вы не допускаете, что биохимический сбой может быть первичен, а потом уже такое дипрессивно-драматическое  отношение к событиям?

БлиН, ну почему, почему, я себя ощущаю который год стройной и легкой, на 60 кг максимум. Прям вот когда танцую, себя такой и вижу. А как какая добрая душа покажет мне мое фото, особенно со спины - так удавиться охота.. А я ж не просто себе внушаю и себя тонкую-звонкую визуализирую.
Я для  этого ж  как прОклятая все взвешиваю-на калькуляторе считаю, углеводы не ем вообще, даже уже мне на фрукты насвистели - уже и их не ем - а ни сто грамм вниз!! ну почему тут - то внушение не работает?! Казалось бы- это ж легче, чем мыслью кости ломать?

[Krakodil]

В данном случае да. Они дольше живут, сильнее, здоровее, по-разному переносят жизненные тяготы.

И что, это означает, что у них нет проблем или эти проблемы какие-то мелкие и тьфу?

Как кто и где? Тут же все сравнивают ИМЕННО с ними. "Феанорингам было хуже" Именно им, а не кому-то еще.

Прям вот все? А что Медведь, например, писал про виденное на пляже - это нам показалось? А те, кто сравнивал с Феанорингами, прям вот всем велели делать так же и только так?

С чем именно я спорю? Что у Арагорна была борода?

Что через столько поколений от эльфов у него ее не было. Нешто не помните?    

[Флер де Лис]

И что, это означает, что у них нет проблем или эти проблемы какие-то мелкие и тьфу?

Ну не получается у меня себя с ними сравнить и сопоставить хоть в чем-то.
Странная вещь получается: я никогда не любила и не понимала "Ромео и Джульетту". Я не могла посочувствовать персонажам, потому что сама не была на их месте и их не понимала. Но я и в штурмуемой крепости тоже не была, а персонажам вполне себе сочувствую.

Депрессия - это заболевание, вызванное не  просто переживаниями, но вызвавшее изменения на биохимическом уровне.

Вот с этим я согласна - депрессия бывает и эндогенной и действительно настолько тяжелой, что в могилу сведет. Лечится только лекарствами, а порой и госпитализации требует.

А что Медведь, например, писал про виденное на пляже - это нам показалось?

Про виденное Медведем на пляже я комментировать ничего не хочу.

А те, кто сравнивал с Феанорингами, прям вот всем велели делать так же и только так?

Ну так много же народу согласилось.

Что через столько поколений от эльфов у него ее не было. Нешто не помните?

Неа. Вот в упор не помню.

[Krakodil]

Ну а Вы не допускаете, что биохимический сбой может быть первичен, а потом уже такое дипрессивно-драматическое  отношение к событиям?

Да ради бога, но если изменения происходят как-то так объективно и первичны, то люди-то все же в состоянии себя контролировать. На всякий случай: отделим мух от котлет. Одно дело, когда какие-то, скажем, реальные повреждения мозга, когда вследствие травмы каких-то там отделов у человека характер меняется или умственные способности. Или Альцгеймер. Или что-то в таком роде, которое вот прям всерьез, которое можно пощупать, точно диагностировать и т.д.. Тут уж понятно, что хочешь ты или не хочешь, но против лома нет приема. И совсем другое, когда всякие там депрессии, которых не видать и в руки не взять, и один врач скажет, что она есть, а другой - что ну немножко, местами-временами, а третий - что ты здоров как бык и дурью маешься.

БлиН, ну почему, почему, я себя ощущаю который год стройной и легкой, на 60 кг максимум. Прям вот когда танцую, себя такой и вижу. А как какая добрая душа покажет мне мое фото, особенно со спины - так удавиться охота.. А я ж не просто себе внушаю и себя тонкую-звонкую визуализирую.

Есть люди более внушаемые, есть внушаемые менее, есть и вовсе практически не.  

Я для  этого ж  как прОклятая все взвешиваю-на калькуляторе считаю, углеводы не ем вообще, даже уже мне на фрукты насвистели - уже и их не ем - а ни сто грамм вниз!! ну почему тут - то внушение не работает?! Казалось бы- это ж легче, чем мыслью кости ломать?

По-моему, это работает немножко по-другому. Такие вещи, по-моему, даже связно не проговариваются, потому что незачем - они присутствуют бай дефолт постоянно и как данность. И как-то проговаривать их - ну это все равно что проговаривать восход солнца на востоке: и так же ясно, что оно взойдет именно там.  

[Serena]

Да чего говорить то: вон, ты свое очарование да разочарование в Арагорне как в персонаже до сих пор пережить не можешь

А эта гнусная клевета с какого места взята? Что я была Арагорном очарована вообще когда-то?


Так вон оно, оказывается, откуда взялось! У Ревелин. Если Ревелин кого-то фотошопила, это значит, что я персонажем очаровывалась? Дело в том, что когда Ревелин пригласила меня в свою тусовку, она сказала, что у них такие правила игры и придется им следовать. Она мне предложила Арагорна, а я в силу своей неопытности общения на форумах вообще согласилась. Ибо куда мне было деваться? И спустя пять лет это кто-то вспомнит и еще попрекнет.
 

Во-первых, чего это я тебя попрекаю? Чать не украла и не убила - чего тут попрекать то? Ну мне тоже с Торином крышу сносило - было да прошло.

Во-вторых, ты из меня то дурочку не делай. Я тебе даже сюда приносила ссылку на сцену твоего явления к Реве в тред, где ты рекомендовалась как Эовин, и что до сих пор не можешь простить, что Арагорн остался с "этой" а не к Эовин ушел.)))) "Se non'e' l' amore, dimmelo tu cos'e" (с)    (если это не любовь, скажи мне - что это?))))))

В третьих, то, как ты в его адрес громокипишь, и зачастую в подростковых совершенно выражениях, явно говорит о неравнодушии к персонажу . Пусть и былом, но, судя по эмоциональному накалу, явно не изжитом.

И в-четвертых, не смеши меня.. Прям Ревелин руки связала и заставила романы с Арагорном разыгрывать. Ну что ж ты не выбрала Леголасика или Фродиньку? Ну или кого там ты хорошим и правильным считаешь?   Я тогда вполне тот тред почитывала  регулярно (да чего таить, мы в личках с Итрилью над Ревелиновыми няшными фотошопами ухохатывались), ну попутно и другое на глаза попадалось, так что и твою писанину прекрасно я помню. И то, что она тебя с Арой фотошопила, а ты еще писала, что тебе нравится, как ты с ним смотришься - тоже помню.

Я только не понимаю, а чего ты так от этого отбрыкиваешься то? мы вон в Торинотреде тоже по разному дурили, и я в этих дуракавалялках вполне участвовала, хоть и дама 40+ и мамаша двоих детей. Ну было - подурили, повеселились - дело прошлое. И если мне кто про то напомнит - с чего б мне заявлять, что меня "упрекают"?


И возвращаясь к теме обсуждения  - каждый выбирает кого-то одного, хотя вокруг интересных людей (персонажей) много. Ну вот и Арвен выбрала Арагорна, а не трех его пра-прадедушек. Ну вот так фишка легла. Что здесь странного? Один выбирает одного, только , вон, султаны - гарем)))

[Serena]

Одно дело, когда какие-то, скажем, реальные повреждения мозга, когда вследствие травмы каких-то там отделов у человека характер меняется или умственные способности. Или Альцгеймер. Или что-то в таком роде, которое вот прям всерьез, которое можно пощупать, точно диагностировать и т.д.. Тут уж понятно, что хочешь ты или не хочешь, но против лома нет приема. И совсем другое, когда всякие там депрессии, которых не видать и в руки не взять, и один врач скажет, что она есть, а другой - что ну немножко, местами-временами, а третий - что ты здоров как бык и дурью маешься.
 

Но в  международный классификатор болезней то занесено. Кучи всего там нет, как несуществующие диагнозы, а это - есть. Значит, как-то меряют.

Ну вот тут вот

http://www.b17.ru/article/71403/

химией эти процессы объясняют. Я не знаю, конечно, так оно или нет - не спец. Но вроде таки пишут, что стадия депрессии - это уже стадиях биохимических изменений, а не просто - настроение плохое..

[Флер де Лис]

Во-вторых, ты из меня то дурочку не делай. Я тебе даже сюда приносила ссылку на сцену твоего явления к Реве в тред, где ты рекомендовалась как Эовин, и что до сих пор не можешь простить, что Арагорн остался с "этой" а не к Эовин ушел.)))) "Se non'e' l' amore, dimmelo tu cos'e" (с) wink.gif (если это не любовь, скажи мне - что это?))))))

Этот текст мне Ревелин предложила.

Я только не понимаю, а чего ты так от этого отбрыкиваешься то?

А то, что про меня говорят заведомую неправду, причем, у меня на глазах. Я утверждаю, что никогда такого не было и объясняю причины, как оно получилось. Если человек на самом деле не знает. Но лучше меня самой про меня же знают, что изжито и чего не изжито.

В третьих, то, как ты в его адрес громокипишь, и зачастую в подростковых совершенно выражениях, явно говорит о неравнодушии к персонажу

Никогда такого не было.

попутно и другое на глаза попадалось, так что и твою писанину прекрасно я помню. И то, что она тебя с Арой фотошопила, а ты еще писала, что тебе нравится, как ты с ним смотришься - тоже помню.

А как я должна была Ревелин ответить? Ей попробуй скажи, чего не так. Я боялась с ней спорить и сказала бы что угодно, чтобы меня из треда не погнали. ВОт это правда. Я поддакивала и боялась спорить, такое было. Но очень нехорошо обвинять меня в том, чего на самом деле не было. Тем более, что я рассказала, как было дело - но снова лучше меня знают.

Прям Ревелин руки связала и заставила романы с Арагорном разыгрывать. Ну что ж ты не выбрала Леголасика или Фродиньку? Ну или кого там ты хорошим и правильным считаешь?

Я ни от кого не фанатела. Она предложила так - ну, давай. Мне что то, что это. В этом обвинять можно: в нерешительности, в слабохарактерности, что позволила себе навязать - что было, то было. Но не в очаровании Арагорном. Из меня тоже не надо делать дуру. Я про себя лучше, наверное, знаю, что и почему я говорила.

По-моему, это работает немножко по-другому. Такие вещи, по-моему, даже связно не проговариваются, потому что незачем - они присутствуют бай дефолт постоянно и как данность. И как-то проговаривать их - ну это все равно что проговаривать восход солнца на востоке: и так же ясно, что оно взойдет именно там.

Что ты имеешь в виду?

[Serena]

Но не с такой же колоссальной разницей, как у Арвен и Арагорна. Который перед ней, что нерожденный эмбрион.
 

ну и по поводу вот этого скажу. Это не конкретно тебе, я просто неоднократно эту точку зрения читала, но не возражала, хотя я не согласна.

Конечно, речь в моем примере идет не о тысячах лет, но все-таки. Прожитая жизнь, ее потрясения и потери - они делают человека взрослее. Я помню одну передачу, еще в начале 90-х, там журналистка, живущая во Франции, говорила, что в России 23-летний молодой человек - это уже мужчина, а во Франции - 30-летний мужчина -  как подросток. То есть непростая жизнь в России заставляет взрослеть и годами "проживать" жизнь быстрее, чкм в благополучной и тихой ФРанции. Так вот если сравнивать (по канону, только по канону) все эти странствия-службы-войны Арагорна, и сидение Арвен в тихом Ривенделе - я честно,  не вижу, а в чем таком уж она сильно мудрее его могла быть. Вот человечица современная - то да. Если на момент их встречи Арагорну было 20, то даже 40-летняя (да и то, современная!)  человечица - это уже пропасть. Там могла быть куча романов, потерь, детей, проживанием новых опытов вместе с детьми.

А тут дама сиднем сидит и крестиком вышивает, книжки читает. Ну да, наверное ЕГЭ по валарско-финродовской философии она б сдала на 100 баллов супротив Арагорна, ну, наверное на скрипке с флейтой и на арфе играть умела в совершенстве, на языках разговаривала. Но опыт то ее был какой? Ни любви пока не пережито, ни детей. Ну да, мать потеряла - так и Арагорн тоже.

То есть вот смотрите: Илиндэль пишет (цитирую по памяти): "Да и что Арвен могла передать внукам - кое-какие умения" И Эо тут же вопрошает: "А чего такого-этакого она умела то"?

Так вот противоречие получается.

Если не было в ней ничего этакого, каких либо великих знаний-умений,  что б потомкам передавать - то с чего б ее проведенные в вышивальне тысячи лет делали для нее повидавшего хоть какую-то жизнь вне эльфийской благостной резервации Арагорна эмбрионом? Да, человеки более старшие получают опыт в соотвествии с возрастом, но все-таки в процессе некоей самостоятельной деятельности. А, к примеру,  проведшая за спиной у мужа даже 50-55 летняя женщина вполне может и в свои 55 быть весьма инфантильна по взглядам на мир и складу характера.  Ну вот если у человека ничего в жизни не происходило, всегда был "стена" и защита. Да, она может быть начитанна и образованна, но в плане понимания реальной жизни - на уровне 20-летней. И ей Арагорн с его (по канону) биографией этакого "солдата удачи" покажется ух каким лихим героем.

Ну, это если даже не брать заморочки типа всяких любимым профессором фатумов и воли Эру

[Krakodil]

И возвращаясь к теме обсуждения  - каждый выбирает кого-то одного, хотя вокруг интересных людей (персонажей) много. Ну вот и Арвен выбрала Арагорна, а не трех его пра-прадедушек. Ну вот так фишка легла. Что здесь странного?

Странно не предпочтение Арагорну перед его прадедушками (хотя вообще-то речь шла о том, что, может, у Арвен-де такая программа - за человека выйти. И в таком разрезе вопрос "почему Арагорн?" как раз правомерен. Потому что если программа "выйти за человека", то человек может быть любой. Условие и требование - принадлежность к роду людскому. А не какие-то личные качества, внешность или еще что-нибудь. Под эти условия и требования подходит любой человек. Ну как если цель "выйти замуж", то идут за того, кто вообще берет. Так что вопрос "почему Арагорн, а не его прадедушка?" совершенно законный). Странен вообще выбор смертного. Который смертный и по внешним данным, и по умственным способностям, и по уровню развития личности настолько несопоставим с многотысячелетней эльфийкой, что в реальном мире даже и примера для иллюстрации-то не подберешь в принципе. Ну разве что человеку на шимпанзе жениться.  

[Krakodil]

Но в  международный классификатор болезней то занесено. Кучи всего там нет, как несуществующие диагнозы, а это - есть. Значит, как-то меряют.

Ну, я вот открыла этот классификатор, раздел "Психические расстройства и расстройства поведения" и вижу там достаточно вещей такого рода: "Реакция на тяжелый стресс неуточненная", "Неуточненные психические расстройства" и т.п.. Хрен те что, только умными словами.  

[Serena]

Но очень нехорошо обвинять меня в том, чего на самом деле не было. Тем более, что я рассказала, как было дело - но снова лучше меня знают.
 

Слушай, а что ты такие драматические выражения то всегда подбираешь? Про "обвиняешь"? Кто тебя в чем "обвиняет"?

Ну, было и было. Какие проблемы?  Я читала твои посты - я их видела, на основании их и выводы делала. Мне просто сложно представить, что можно было так долго так вдохновенно притворяться. Тем более мне сложно представить, что могла сделать тебе находящаяся в сотня км от тебя Ревелин . Ну если она, конечно, такая террористка- то да.. Тут и с Саруманом пейринговать станешь.  

[Ruswe]

[!--HideBegin--][!--100--][div class=\\\'HIDE_top\\\']Скрытый текст [/div][div class=\\\'HIDE\\\'][!--HideEBegin--]Давно хотела оспорить этот точку зрения, но не делала этого, а сейчас не могу.

Да работает, еще как работает! Даже на меня действует - вон Серена тогда волшебное заклинание нашла и нам сказала - так заклинание работает безотказно! "Феанорингам хуже было!" - и всё, и как рукой все нытье снимает моментально.

Этот совет помогает только психологически здоровым людям у которых что-то случилось, например потеря близкого человека или серьезная болезнь.
Но  если депрессия длиться годами, и не связана с выше указанными причинами, то эта депрессия следствие невроза и пока этот невроз не пролечен не чего не поможет или поможет временно. Потому что поводов в пасть в депрессию у невротика множество, но это лишь следствие, а не причина.
Год назад когда моя депрессия дала новый виток, я случайно нашла и прочитала книгу Ирины Триус "Жить стоит", тяжелейшая книга, и эта история не персонажа, а реального человека, вот где я плакала над каждым абзацем, но мне если и стало лучше то не более чем на месяц, а потом все по старому, именно поэтому при настоящей депрессии (а реально неврозе) этот метод не действует в долгосрочной перспективе. Именно об этом и говорят психологи (не стоит считать пустозвонами и высасывающими проблемы из пальцев).

[!--HideEnd--][/div][!--HideEEnd--]

[Serena]

Странно не предпочтение Арагорну перед его прадедушками (хотя вообще-то речь шла о том, что, может, у Арвен-де такая программа - за человека выйти. И в таком разрезе вопрос "почему Арагорн?" как раз правомерен. Потому что если программа "выйти за человека", то человек может быть любой. Условие и требование - принадлежность к роду людскому. А не какие-то личные качества, внешность или еще что-нибудь. Под эти условия и требования подходит любой человек. Ну как если цель "выйти замуж", то идут за того, кто вообще берет. Так что вопрос "почему Арагорн, а не его прадедушка?" совершенно законный).

Опять не понимаю. Ну тогда можно начать задаваться вопросом на тему - а почему 32й прадедушка, а не 34й или 30й? Ну кто-то один должен был быть. Но один, а не все 65 поколений или сколько их там. В конце концов, по условиям сеттинга не мог Элронд бы такого допустить, что б его дочь-вдова как переходящий вымпел каждому смертному бомжу передавалась. Даже Финвэ на втором разе остановился - а это б вообще цирк какой-то был бы.

А и опять же - мы ж ничего не знаем ни про Арвен, ни про прадедушек - что ж теперь гадать то, почему? Потому что Арагорн ГГ "Властелина колец".    ну или не ГГ, так вице ГГ.

[Флер де Лис]

Ну, было и было. Какие проблемы? Я читала твои посты - я их видела, на основании их и выводы делала. Мне просто сложно представить, что можно было так долго так вдохновенно притворяться. Тем более мне сложно представить, что могла сделать тебе находящаяся в сотня км от тебя Ревелин

Может быть, я сейчас скажу глупость, но мне стало так смешно.   О какой ерунде мы тут спорим уже который раз, вот прямо смешно.   Прямо типичная комедия абсурда: когда люди говорят о разном, но каждый уверен, что он понимает правильно, а не понимают оба. Один про Фому, а другой про Ерему.
Да, вот такая я была трусиха и размазня, что боялась возразить в любом случае, лишь бы не навлечь гнева нужного человека. Такое, действительно, понять человеку со стороны трудно. Но тут уж - "терпи правду, мерзавец"  
 

[Serena]

Но в  международный классификатор болезней то занесено. Кучи всего там нет, как несуществующие диагнозы, а это - есть. Значит, как-то меряют.

Ну, я вот открыла этот классификатор, раздел "Психические расстройства и расстройства поведения" и вижу там достаточно вещей такого рода: "Реакция на тяжелый стресс неуточненная", "Неуточненные психические расстройства" и т.п.. Хрен те что, только умными словами.

Я тут, конечно, ничего особо сказать не могу, но уточняется это очень просто. Человеку дают антидипрессант. И если он реально помогает, становится лучше - значит, это оно.

Но вот я привела реальный случай, что человеку даже инвалидность по этому диагнозу (хроническая дипрессия) дали.

[Krakodil]

ну и по поводу вот этого скажу. Это не конкретно тебе, я просто неоднократно эту точку зрения читала, но не возражала, хотя я не согласна.[] Вот человечица современная - то да. Если на момент их встречи Арагорну было 20, то даже 40-летняя (да и то, современная!)  человечица - это уже пропасть. Там могла быть куча романов, потерь, детей, проживанием новых опытов вместе с детьми.

Ну вот лично Вы - насколько нам известно, жизнь у Вас ну примерно как в среднем по больнице. В зоне военных действий Вы и присные Ваши вроде не бывали, от стихийных бедствий не страдали, больших имущественных потерь не несли, в живом составе из ряда вон выходящих потерь, вроде, слава богу, тоже не испытывали. Ну жизнь как жизнь, средняя. Вы с 20-летним пусть даже соотечественником, у которого такая же средняя жизнь в таких же условиях нашей страны, много общего найдете, чтобы прям любовь?

Прожитая жизнь, ее потрясения и потери - они делают человека взрослее.

Нет. Взрослее не делают. Товарищи ученые это разъясняют специальными словами, а я так, приблизительно пересказываю: зрелость личности - это такая штука, что ее не обеспечивает ни само по себе количество прожитых лет (хотя раньше определенного возраста стать взрослым невозможно ни при каких условиях, т.е. какое-то накопление и переход количества в качество таки происходит), ни личный жизненный опыт. Люди, которые по причине тяжелых жизненных обстоятельств рано начали преодолевать, не становятся взрослыми раньше.
Примером, оставшийся сиротой подросток, вынужденный заботиться о младших братьях-сестрах, устроившийся на работу и т.д.. все равно остается подростком. Он просто больше умеет, у него больше навыков, чем у других подростков (и даже ряда взрослых), у которых все в порядке, но взрослым в смысле зрелости личности он не делается.
Количество прожитых лет - условие необходимое, но недостаточное. Личный опыт - условие менее необходимое и тем более недостаточное. Нужно что-то еще.

Так что даже если Арвен сидит, вышивает крестиком и читает книжки - это само по себе никак не характеризует ее взрослость.

Да, она может быть начитанна и образованна, но в плане понимания реальной жизни - на уровне 20-летней. И ей Арагорн с его (по канону) биографией этакого "солдата удачи" покажется ух каким лихим героем.

См. выше: зрелость личности - это не количество приобретенных навыков. И не количество увиденного собственными глазами. И даже не все это вместе.  

[Serena]

- "терпи правду, мерзавец"  

(Утирая слезу) Прям Некрасов:

Терпи, многокручинная!
Терпи, многострадальная!
Нам правды не найти!

[Krakodil]

Опять не понимаю. Ну тогда можно начать задаваться вопросом на тему - а почему 32й прадедушка, а не 34й или 30й?

Конечно, можно.

Ну кто-то один должен был быть. Но один, а не все 65 поколений или сколько их там.

Но если программа "выйти за смертного", то зачем ждать три тысячи лет, прежде чем эту программу осуществить?! Не выйти за смертного с таким-то набором качеств, а за смертного вообще - за три тыщи лет вокруг Арвен уже 30 поколений этих смертных сменилось. Чего же она ждет?!  

[Krakodil]

Тут и с Саруманом пейринговать станешь.

Вы так это говорите, будто Саруман - это что-то плохое    

[Krakodil]

Но вот я привела реальный случай, что человеку даже инвалидность по этому диагнозу (хроническая дипрессия) дали.

Я таки свернусь с этой темой, а то еще обидится кто-нибудь.  

[Флер де Лис]

И ей Арагорн с его (по канону) биографией этакого "солдата удачи" покажется ух каким лихим героем.

В том и дело, что никаким "солдатом удачи" он не был и ни в каких войнах и походах не участвовал. Судя по его поведению. Мы это давно вычислили и доказали.

Но мне повезло удалось разобраться (окончательно) с неврозом, психика встает на место и не нужны ни сомнительные "мантры" ни таблетки.

Браво!!!           Это настоящая победа над собой и обстоятельствами.

вижу там достаточно вещей такого рода: "Реакция на тяжелый стресс неуточненная", "Неуточненные психические расстройства" и т.п.

А так любая болезнь в этой классификации шифруется: конъюнктивит неуточненный, ишемическая болезнь сердца неуточненная...

В конце концов, по условиям сеттинга не мог Элронд бы такого допустить, что б его дочь-вдова как переходящий вымпел каждому смертному бомжу передавалась. Даже Финвэ на втором разе остановился - а это б вообще цирк какой-то был бы.

Там все и есть цирк.