Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4968521 раз)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41910 : Октябрь 03, 2018, 20:50:08 »
Цитировать
Ну куда ж деваться? Вечно мы помним о прозе жизни и спрашиваем "а туалеты там где?"
Как если человек грамотный, то он не может писать безграмотно где-то ни было: ни заявление в ЖЭК, ни на форумном сраче.
Цитировать
Ну есть же у нее круг постоянного общения какой-то.

Но чтобы в этом кругу тебя обсуждать?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41911 : Октябрь 03, 2018, 21:00:27 »
Цитировать
Но чтобы в этом кругу тебя обсуждать?
Обсуждаем же мы ее в своем кругу  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41912 : Октябрь 03, 2018, 21:02:48 »
А вообще это уже второй раз фест на тему сонгфиков, а я еще к первому надеялась тоже написать. Но так и продолжаю надеяться. Эх... (с).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41913 : Октябрь 03, 2018, 21:10:03 »
Цитировать
Ну и зачем все это было? Для чего?
Трофеи собрать.
Цитировать
И зачем с таким ужасом повторять, мол, "ах! значит, валар не придут на помощь!"? Ну не придут - и что? Что изменится в мире от этого?
Все изменится. Многие погибшие по канону уцелеют, а благополучно смотавшиеся - получат люлей. Точнее - по прикажу от 1942 года особо возвышенное положение на столбе.
Попадался мне когда-то фанфик, ныне погребенный под разновременными пластами фикбука. Вводная: Берен шел-шел-шел и кирдык себе нашел.
Лутиен вышла замуж за Даэрона, нарожала детишек и процветала в Дориате. Сильмариллы оставались у Моргота на голове, Эльвинг в море с ними не прыгала. Валар сидели на попах ровно.
Феанарионы сражались и держали Моргота за яблочко. Валар поняли, что все может кончиться без них, и появились, как союзники в Нормандии. Но сильмариллы все же достались законным владельцам...
А дальше почему-то начинается апокалипец. Потому что полуэльфы не народились, Верные не развелись, Нуменор не всплыл. Потому люди все оказались заражены морготовым искажением. и начали все извращать. Потому эльфы уплыли за море, гномы переселились в Плутонию, энты пошли на стройматериалы, а хоббиты вымерли. И всем Средиземьем правит Саурон.
Отчего автору такое пришло в голову? Саурона канонично отпустил Эонве, как известно. Феанарионы его бы повесили по приговору международного трибунала.
Короче, все благолепие держалось на потенции Берена...
Можно написать свой вариант: Берен шел-шел-шел, полез через валежину, зацепился... И проект "Арда" рухнул.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26677
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41914 : Октябрь 03, 2018, 21:12:15 »
Цитировать
Полковой комиссар Максимов был из тех, на кого заглядываются не только женщины, но и мужчины: высокий, молодой, широкоплечий, с лицом, привлекавшим внимание не столько красотой, сколько силой. К.Симонов "Живые и мёртвые"

О, господи!  :D  :D  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41915 : Октябрь 03, 2018, 21:20:36 »
Цитировать
Цитировать
Полковой комиссар Максимов был из тех, на кого заглядываются не только женщины, но и мужчины: высокий, молодой, широкоплечий, с лицом, привлекавшим внимание не столько красотой, сколько силой. К.Симонов "Живые и мёртвые"

О, господи!  :D  :D  :D
О Боже! :выстрел в голову:
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41916 : Октябрь 03, 2018, 21:23:00 »
Цитировать
Трофеи собрать.
А собрали? Какого же дьявола тогда Эонвэ канонически отпустил М&М с сильмариллами?!
Цитировать
А дальше почему-то начинается апокалипец. Потому что полуэльфы не народились, Верные не развелись, Нуменор не всплыл. Потому люди все оказались заражены морготовым искажением. и начали все извращать. Потому эльфы уплыли за море, гномы переселились в Плутонию, энты пошли на стройматериалы, а хоббиты вымерли. И всем Средиземьем правит Саурон.
Эээ... ну, собссно, почти как в каноне. Наступила эпоха владычества людей, а остальные потихоньку вымерли.
Цитировать
Отчего автору такое пришло в голову? Саурона канонично отпустил Эонве, как известно. Феанарионы его бы повесили по приговору международного трибунала.
Волчик!! Какого международного трибунала?! Какой нафиг международный трибунал в Средиземье?!
Ну и что Саурону с того повешения? Воплотился снова и пошел править людьми. А будущее за ними. Не ужиться эльфам и людям на одном континенте.

Но кроме шуток: меня чо-то прям инсайт какой-то постиг на тему этой валарской помощи. Ведь она была по сути совершенно бесполезна!!

Если уж крутить сюжет, то крутить про то, что Эарендил не доплыл, валар не почесались.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41917 : Октябрь 03, 2018, 21:24:04 »
Цитировать
О, господи!  :D  :D  :D
Шо, Вам теперь тоже слэш мерещится?  :D  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41918 : Октябрь 03, 2018, 21:35:46 »
Да, ну и по поводу людей, зараженных Морготовым искажением,  - канон, канон, канон.

Значит, сказал Эарендил свою речь на четырех языках, далее

"This plea Manwë accepted, and one voice alone spoke aloud the doubt that was in the hearts of all the Valar. Mandos said: ‘Nonetheless they are descendants of Men, who rejected the One himself. That is an evil seed that may grow again. For even if we under Eru have the power to return to Middle-earth and cast out Morgoth from the Kingdom of Arda, we cannot destroy all the evil that he has sown, nor seek out all his servants - unless we ravaged the whole of the Kingdom and made an end of all life therein; and that we may not do".

"Эту мольбу Манвэ принял, и один голос только произнес вслух сомнение, которое было в сердцах всех валар. Мандос сказал: "Тем не менее они потомки людей, которые отвергли самого Единого. Это злое семя, которое может расти снова. Ибо даже если мы под [властью] Эру имеем силу/власть вернуться в Средиземье и изгнать Моргота из королевства Арды, мы не можем уничтожить все зло, которое он посеял, равно и [не можем] искать всех его слуг - если мы не разорим все королевство и устроим конец всей жизни в нем; и это мы не можем делать".

То есть даже войны людей на стороне эльфов не делают людей хорошими в глазах валар.

Хвост этой истории отсутствует, так что что там валар на это отвечали и как дошли до идеи таки пойти с Морготом воевать, неизвестно. Вполне возможно, что это было неизвестно и самому Профессору, оттого и осталось недописанным. Потому что иди опровергни на его месте и с его кочки зрения вот эту заяву о бесполезности войны с Морготом.
 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41919 : Октябрь 03, 2018, 21:52:22 »
Цитировать
Какого же дьявола тогда Эонвэ канонически отпустил М&М с сильмариллами?!
Отпустил потому, что удержать не смог.
Цитировать
Волчик!! Какого международного трибунала?! Какой нафиг международный трибунал в Средиземье?!
А вот такой. Если б поймали того Саурона, то собрали бы представителей от своих союзников и проголосовали, что с этим вредным элементом делать. Меру социальной защиты все бы определили однозначно, только со способом приведения в исполнения были бы разногласия.
Цитировать
Ну и что Саурону с того повешения? Воплотился снова и пошел править людьми.
Пока бы еще воплотился... К тому времени Куруфин бы какой майа-детектор соорудил.
Цитировать
Не ужиться эльфам и людям на одном континенте.

Создание двух столь схожих, но различающихся в самом главном рас - самая большая дыра в проекте.
Цитировать
Ведь она была по сути совершенно бесполезна!!
Она была катастрофична настолько, что назвать помощью нельзя. Чистой воды диверсия.
Цитировать
Шо, Вам теперь тоже слэш мерещится?
Такова она, современная культура. Вон скажи, что нравится Жаклин Карвальо или Лаура из волейбольной сборной Бразилии - и все, слэшер!
Цитировать
Ибо даже если мы под [властью] Эру имеем силу/власть вернуться в Средиземье и изгнать Моргота из королевства Арды, мы не можем уничтожить все зло, которое он посеял, равно и [не можем] искать всех его слуг - если мы не разорим все королевство и устроим конец всей жизни в нем; и это мы не можем делать".
Доказательство патологического дебилизма. Таким богам место в ЛТП Ибо неведом им закон определения сознания бытием.
Цитировать
То есть даже войны людей на стороне эльфов не делают людей хорошими в глазах валар
.
Если все вокруг плохо и все вокруг плохие, кроме самих валар - не свалить ли хорошим валар куда-нибудь через подпространство без права возвращения?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41920 : Октябрь 03, 2018, 22:05:05 »
Цитировать
Отпустил потому, что удержать не смог.
Как это так, если у Эонвэ под рукой кодла с пушками да перьями целый лагерь с дружиной, а Феанорингов только двое, и рук три штуки на двоих?
Цитировать
А вот такой. Если б поймали того Саурона, то собрали бы представителей от своих союзников и проголосовали, что с этим вредным элементом делать.

А нафига? Вот скажите, нафига? И какие союзники что вообще могли бы сказать?
Цитировать
Пока бы еще воплотился...

Да практически сразу же. После утопления Нуменора он чуть ли не тут же возник.
Цитировать
К тому времени Куруфин бы какой майа-детектор соорудил.
Да я Вас умоляю!! А еще дирижопль и адронный коллайдер. Маленький такой, карманный.
Цитировать
Доказательство патологического дебилизма. Таким богам место в ЛТП Ибо неведом им закон определения сознания бытием.
Да тут дело не в этом. По этой логике все, что когда-либо осквернилось соприкосновением Козлу хотя бы частью своей, ритуальную чистоту потеряло навсегда.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41921 : Октябрь 03, 2018, 22:10:21 »
Еще по поводу не-близнецовости Элронда и Элроса:

"They had no other names that are recorded; for Earendil was nearly always at sea in many fruitless voyages, and both his sons were born in his absence".
"Они не имели других имен, которые записаны; ибо Эарендил был почти всегда в море в многих бесплодных плаваниях, и оба его сына были рождены в его отсутствие".

Ну, насчет того, что, может, и зачинались тоже в его отсутствие, мы уже проходились не раз. Но если бы Элронд и Элрос были близнецами, то для близнецов, согласитесь, очень странное выражение "оба его сына были рождены". Для близнецов ведь это происходит в один день, и если один в папкино отсутствие родился, то по определению и другой тоже. Это выражение уместно, когда дети разные и рождаются по одному за раз.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41922 : Октябрь 03, 2018, 22:10:56 »
Блин, влажность в квартире - караул!! Сижу как в холодной бане. А всего-то рано утром дождичек пролился.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41923 : Октябрь 03, 2018, 22:26:24 »
Цитировать
Блин, влажность в квартире - караул!! Сижу как в холодной бане. А всего-то рано утром дождичек пролился.
У вас отопления еще нет?
У нас зато каждый день дождливо. Лето кончилось насовсем. Хоть в воскресенье и передают +16.
Цитировать
Для близнецов ведь это происходит в один день, и если один в папкино отсутствие родился, то по определению и другой тоже. Это выражение уместно, когда дети разные и рождаются по одному за раз.

Мне вообще кажется, что папаша Элронд был у мамочки один сын. И так удачно получил гены, что оказался эльфом.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41924 : Октябрь 03, 2018, 22:28:43 »
Цитировать
Как это так, если у Эонвэ под рукой кодла с пушками да перьями целый лагерь с дружиной, а Феанорингов только двое, и рук три штуки на двоих?
А как ласка. Она вообще такая маленькая... А утащить кусок колбасы с расстеленного полиэтилена, вокруг которого сидят шестеро больших, вооруженных ножами людей, ей ничего не стоит. Причем, не один раз.
Цитировать
Да практически сразу же. После утопления Нуменора он чуть ли не тут же возник.
Возникнуть ему пришлось бы очень далеко от центра событий. А там пока соблазнит кого, да обучит, да производство наладит... В этом центре много неожиданного произойдет. В частности, и общество усложнится, и технологии разовьются, и оружие модернизируется.
Цитировать
А нафига? Вот скажите, нафига?
Для демонстрации строгой законности, которая является важнейшим элементом государственности. И для морального удовлетворения.
Цитировать
И какие союзники что вообще могли бы сказать?
Да все, кто воевали в Восточной Белерианде. кто там вместе с Феанарионами фронт держал. И сказать они могли все одно и то же: на фонарь!
Цитировать
А еще дирижопль и адронный коллайдер. Маленький такой, карманный.
На основе технологии палантиров. Чтоб, скажем, магическое поле индицировал.
Цитировать
Да тут дело не в этом. По этой логике все, что когда-либо осквернилось соприкосновением Козлу хотя бы частью своей, ритуальную чистоту потеряло навсегда.
Что-то эта Арда по-идиотски утроена. система неспособна придти к равновесию.
Ну а поскольку эту ритуальную чистоту сами айнур и нарушили с самого начало, самое правильное для них убраться прочь.
Цитировать
Но если бы Элронд и Элрос были близнецами, то для близнецов, согласитесь, очень странное выражение "оба его сына были рождены"
Было бы что-то вроде двойственной формулировки: "Сыновья его родились в его отсутствие". Так примерно.
Цитировать
Блин, влажность в квартире - караул!! Сижу как в холодной бане. А всего-то рано утром дождичек пролился.

 Ну а я лично спустила батареи в квартире, и они вроде бы пошли. Боюсь, что завтра надо будет повторять операцию. Лишьбы соседка дома была.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41925 : Октябрь 03, 2018, 22:32:32 »
Цитировать
У вас отопления еще нет?
С чего бы? Тепло еще.
И, блин, горячую воду было дали две недели назад (отключив ее перед тем 18-го июня), а сегодня отключили снова и все окрестности перекопали. Ибо нефиг!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41926 : Октябрь 03, 2018, 22:37:42 »
Цитировать
А как ласка. Она вообще такая маленькая... А утащить кусок колбасы с расстеленного полиэтилена, вокруг которого сидят шестеро больших, вооруженных ножами людей, ей ничего не стоит. Причем, не один раз.
Если никто этого не видит, то как можно знать, что это была именно ласка?
Если Феаноринги проникли в лагерь и забрали сильмариллы так, что этого никто не видел, то как же можно было знать, что это именно они?
Цитировать
Возникнуть ему пришлось бы очень далеко от центра событий.
Да с чего бы? Вон достаточно за Эред Луин. И потом, какая разница, где именно? Что это меняет?
Цитировать
А там пока соблазнит кого, да обучит, да производство наладит... В этом центре много неожиданного произойдет. В частности, и общество усложнится, и технологии разовьются, и оружие модернизируется.
А у Саурона прям вот ну ничего не разовьется и не модернизируется, ага.
Цитировать
Для демонстрации строгой законности, которая является важнейшим элементом государственности.

Кому, кому ее демонстрировать?!
Цитировать
И для морального удовлетворения.
Типа, мало убить, надо еще на косточках сплясать?
Цитировать
Да все, кто воевали в Восточной Белерианде. кто там вместе с Феанарионами фронт держал. И сказать они могли все одно и то же: на фонарь!
Это конкретно кто? И с чего бы они такое заявили? Саурон в Восточном Белерианде вообще не показывался.
Цитировать
На основе технологии палантиров. Чтоб, скажем, магическое поле индицировал.
Волчик, ну хватит уже этого АББ! Так легко всякая НЕХ только в стебных фанфиках может появляться.
Цитировать
Было бы что-то вроде двойственной формулировки: "Сыновья его родились в его отсутствие". Так примерно.
А сказано вон что.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41927 : Октябрь 03, 2018, 22:42:26 »
Еще немножко информации к размышлению.

Хронологически это одни из последних записей Профессора, сделанные в последний год его жизни.

"When Glorfindel of Gondolin was slain his spirit would according to the laws established by the One be obliged at once to return to the land of the Valar"
"Когда Глорфиндель из Гондолина был убит, его дух в соответствии с законами, установленными Единым, должен был немедленно вернуться в землю валар".

О как!! В "Законах и обычаях..." (или в "Статуте"?) нам настойчиво вкручивалось, что души эльфов могут приходить в Мандос, если они того желают. А могут и не приходить (но тогда тела не получат. С другой стороны, придя в Мандос, получить тело тоже практически нереально. Тела только по талонам... Никто не хочет написать сюжет, как в Мандосе достают дефицит? :D). В общем, по желанию. А теперь нате вам! Душа непременно должна явиться! причем немедленно!!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26677
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41928 : Октябрь 03, 2018, 22:46:14 »
Цитировать
Но кроме шуток: меня чо-то прям инсайт какой-то постиг на тему этой валарской помощи. Ведь она была по сути совершенно бесполезна!!

 
Ну, я же не зря её в кавычки взяла! И всегда говорила, и теперь повторю: эта "помощь" - полный аналог высадки союзников в Нормандии. Когда это реально было надо, никто не чесался. А когда слабость Врага реально обозначилась, то и прискакали помощнички с Запада. И даже теперь, когда Враг ослабел, а они все такие бравые и с песнями (вспомним музыку, которая сопровождает кадры хроники с высадкой союзников!) - и то обо....... и завопили "Спасите!" То есть шли не для того, что бы помочь, а для того, чтобы победу перехватить. Разница лишь в том, что в каноне Белерианд потопили, а в реале Европу всего лишь себе оттяпали, хотя на правах победителя мы могли делать с ней, что заблагорассудится. Но это лишь оттого, что в реале всего лишь люди, на большее не способны. А то бы ведь могли и потопить кое-что.
Советскому Союзу эта "помощь" в 1944-м была уже только вредна.

Цитировать
Если уж крутить сюжет, то крутить про то, что Эарендил не доплыл, валар не почесались.
К сожалению, валар пришлось бы почесаться независимо от Эарендила. На Моргота им было забить, но, если так дело продолжалось бы, сильмариллы-то могли бы у него и хапнуть. Они вон и так расползаться начали. У Моргота в кучке лежали, а растащили бы все три - ищи их потом!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41929 : Октябрь 03, 2018, 22:48:06 »
Цитировать
С чего бы? Тепло еще.
 
+9 днем и +4 ночью - это тепло?  :blink:
Цитировать
И, блин, горячую воду было дали две недели назад (отключив ее перед тем 18-го июня), а сегодня отключили снова и все окрестности перекопали. Ибо нефиг!
Чо??  :blink:  Реалли? У тебя 3 месяца не было горячей воды?! Нифига себе, что на свете деется!  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26677
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41930 : Октябрь 03, 2018, 22:48:35 »
Цитировать
Шо, Вам теперь тоже слэш мерещится?  :D  :D
Не, я понимаю, что автор имел в виду, но в первый момент некое прифигение постигло...  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41931 : Октябрь 03, 2018, 22:57:31 »
Цитировать
Ну, я же не зря её в кавычки взяла! И всегда говорила, и теперь повторю: эта "помощь" - полный аналог высадки союзников в Нормандии.
 
Да вот нифига не полный аналог. Не сравнить урон от этой высадки и урон от действий валар.
Цитировать
К сожалению, валар пришлось бы почесаться независимо от Эарендила. На Моргота им было забить, но, если так дело продолжалось бы, сильмариллы-то могли бы у него и хапнуть. Они вон и так расползаться начали. У Моргота в кучке лежали, а растащили бы все три - ищи их потом!
Так сильмариллы и так расползлись, и валар не сделали ничего, чтобы их удержать в одном месте. Так что что пнем сову, что сову об пень.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41932 : Октябрь 03, 2018, 22:58:58 »
Цитировать
+9 днем и +4 ночью - это тепло?  :blink:
Не, ну зараз трохи поболе, днем +13+16.
Цитировать
Чо??  :blink:  Реалли? У тебя 3 месяца не было горячей воды?!

Ну да, дело-то житейское. Мы уже и привыкли чуть ли не до отопительного сезона без горячей воды жить.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41933 : Октябрь 03, 2018, 23:06:52 »
Цитировать
Мы уже и привыкли чуть ли не до отопительного сезона без горячей воды жить.

Какой же суровый быт у некоторых людей.  :(  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41934 : Октябрь 03, 2018, 23:14:48 »
Цитировать
Если никто этого не видит, то как можно знать, что это была именно ласка?
Если Феаноринги проникли в лагерь и забрали сильмариллы так, что этого никто не видел, то как же можно было знать, что это именно они?

Что колбасу потаскала ласка, нам поведали следочки на полиэтилене.  Что сильмариллы взяли Феанарионы, могли увидеть о каким-нибудь оброненным вещам. Кроме того, погоня их очевидно настигла. Иначе откуда бы стало известно, куда они подевали камни. А факт, что подевали подтверждается тем, что Эонве явился к начальству пустым.
Цитировать
Да с чего бы? Вон достаточно за Эред Луин. И потом, какая разница, где именно? Что это меняет?

Разный уровень развития, с которого придется начинать Саурону. Одно дело - страна с существующей государственностью, экономически развитая. Другое - сообщество хуторян или кочевников.
Кстати, мне кажется, что в Мордоре государственность существовала до Саурона. Естественные горные стены гарантируют от слишком частных вторжений извне, а природа требует коллективных усилий для создания материальных благ. Как в Древнем Египте.
Цитировать
А у Саурона прям вот ну ничего не разовьется и не модернизируется, ага.

Так если начинать с уровня примитивного земледелия, отставание будет в развитии очень заметным.
Цитировать
Кому, кому ее демонстрировать?!
Да всем уцелевшим. Даже без субконтинентальной катастрофы народ будет искать сильную власть, чтоб к ней прислониться.
Цитировать
Типа, мало убить, надо еще на косточках сплясать?

На том социальном уровне, что в конце Первой эпохи, ритуалы являются частью законной процедуры. Без них нельзя.
Впрочем, особо отличившихся фрицев и их помощников тоже вешали на месте совершения преступления. Для демонстрации справедливого возмездия и утешения пострадавших.
Цитировать
Это конкретно кто? И с чего бы они такое заявили? Саурон в Восточном Белерианде вообще не показывался.

Зато слава его туда доходила. И вообще проголосуют потому, что к морготовой компании относится.
Цитировать
Волчик, ну хватит уже этого АББ! Так легко всякая НЕХ только в стебных фанфиках может появляться.

Раз Саурон как-то магичит, то его деятельность можно засечь. Правда, магичит от только один раз, когда с Финродом в песнях соревнуется...
Цитировать
Никто не хочет написать сюжет, как в Мандосе достают дефицит?
Даже представить себе не могу! А ведь тема! :lol:
Цитировать
А теперь нате вам! Душа непременно должна явиться! причем немедленно!!
Идеалом общества для Профессора все же является полицейское государство. А идеалом существования - тюрьма. Себя он наверняка с валар ассоциировал?
 

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41935 : Октябрь 03, 2018, 23:33:26 »
Цитировать
Что колбасу потаскала ласка, нам поведали следочки на полиэтилене. Что сильмариллы взяли Феанарионы, могли увидеть о каким-нибудь оброненным вещам.
Помилуйте, что же они, лохи, вещи-то ронять?
Цитировать
Кроме того, погоня их очевидно настигла.
Так откуда бы взялась погоня, если никто не видел, как они камни тащили?
Цитировать
Разный уровень развития, с которого придется начинать Саурону. Одно дело - страна с существующей государственностью, экономически развитая. Другое - сообщество хуторян или кочевников.
Так Саурон и сам не пальцем деланный, и, между прочим, майа Аулэ, так что знает-умеет много чего. А главное, Зло, в отличие от Добра, прогресс не тормозит, отсутствие прогресса богоугодным не объявляет. И Саурон вдобавок вообще о материальном благосостоянии подданных печется, о чем нам Профессор прямыми словами сообщает. Притом еще Зло, в отличие от Добра, в свои ряды принимает всех и насчет расовой чистоты, кажется, предрассудками не страдает. Так что разница в уровне развития очень быстро нивелируется.
Цитировать
Кстати, мне кажется, что в Мордоре государственность существовала до Саурона.
До Саурона - это конкретно когда? В Первую Эпоху?
Цитировать
Так если начинать с уровня примитивного земледелия, отставание будет в развитии очень заметным.
См. выше: Зло все равно догонит и перегонит. У него все предпосылки к тому располагают.
Цитировать
Да всем уцелевшим. Даже без субконтинентальной катастрофы народ будет искать сильную власть, чтоб к ней прислониться.
Они к ней прислонятся и без всяких судов над каким-то там Сауроном. Сила власти не судами над каким-то там Сауроном доказывается, эти суды на хлеб не намажешь и даже в лобио для запаха не положишь. Не говоря уж о том, что в мире, где всех СМИ - это ногами пошел и ртом сказал, об этом суде известно будет только очень малому количеству населения, а до остальных дойдут только сплетни и слухи, да и то неизвестно когда.
Цитировать
На том социальном уровне, что в конце Первой эпохи, ритуалы являются частью законной процедуры. Без них нельзя.
Вы сами своей рукой только что о моральном удовлетворении написали. Какие ритуалы на каком социальном уровне?! Не наводите тень на ясный день.
Цитировать
Впрочем, особо отличившихся фрицев и их помощников тоже вешали на месте совершения преступления. Для демонстрации справедливого возмездия и утешения пострадавших.
Волчик, ну хватит уже все по ВОВ равнять, а?
Цитировать
Зато слава его туда доходила.
Какая, собссно, слава?
Цитировать
И вообще проголосуют потому, что к морготовой компании относится.
Это у Вас такое понимание законности? Ну офигеть, чо. С таким обвинением это не суд будет, а позорище.
Цитировать
Раз Саурон как-то магичит, то его деятельность можно засечь.
Поэтому Куруфин вмиг сделает какую-то НЕХ из г-на и палок...
Цитировать
Даже представить себе не могу! А ведь тема! :lol:
Да тема вообще!!  :D Ищут знакомых, знакомых знакомых, в очередях номерочки пишут, "вас здесь не стояло", немножко спекулянтов (которых ловит официальная мандосская власть)
Цитировать
Идеалом общества для Профессора все же является полицейское государство. А идеалом существования - тюрьма.
Дело не в том, что для Профессора идеал. А то, что Арда опять оказывается не такой, как нам в начале заявили. Я еще постоянно тихо недоумевала: почему у них там везде шаг вправо, шаг влево - харам и ферботен, а вот в Мандос хочешь иди, а хочешь нет. Как это так и почему именно в этом вопросе такое послабление?! А оказывается, что и тут ни шагу влево или вправо, а прыжок на месте расценивается как попытка улететь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41936 : Октябрь 03, 2018, 23:40:14 »
И пошОл кракодил спать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41937 : Октябрь 04, 2018, 01:06:22 »
Цитировать
Помилуйте, что же они, лохи, вещи-то ронять?
Что-то можно потерять при переползании или протискивании в щели. Что-то специально бросить за ненадобностью.
Скажем, надели на себя какое старье с пришитыми пучками травы или веревками типа "кикиморы". а на краю лагеря сбросили, чтоб на кусты не цеплялось. Нож могли оставить, если он застрял, скажем, в кожаном пологе шатра.
Цитировать
Так откуда бы взялась погоня, если никто не видел, как они камни тащили?

Погоню могли организовать уже после, когда обнаружили пропажу. Народу всякого вокруг собственно лагеря наверняка множество скопилось, ища защиты и гуманитарки. Ну и указал этот народ, куда направились двое всадников.
Цитировать
Так Саурон и сам не пальцем деланный, и, между прочим, майа Аулэ, так что знает-умеет много чего.
Но подданные у него - люди. Со своими взглядами, убеждениями, заблуждениями, суевериями. Это все надо преодолеть, переформатировать сознание. В реальном мире даже на убеждение, что суперфосфат эффективнее молебна, и то пришлось несколько лет потратить.
Цитировать
Притом еще Зло, в отличие от Добра, в свои ряды принимает всех и насчет расовой чистоты, кажется, предрассудками не страдает.
Зло-то не страдает. А вот кандидаты в подданные могут иметь кучу заморочек. Вон мелкие никчемухи хоббиты даже на другой стороне улицы уже чужаков видели. А у каких-нибудь хуторян с какими-нибудь кочевниками тысячелетние терки. Чтобы их уладить, нужно время, измеряемое человеческими возможностями.
Допустим, на территории будущего Мордора орки, черные и белые люди друг к другу привыкли и даже торгуют. Однако все равно орк будет строить рожу на тему, что долинщики идиоты - коров доят. Хотя всем известно, что доить надо коз, а на коровах возить скарб.
Черные рисоводы, соответственно, уверять, что от орков воняет овцами, а белые пахари северного плато все как один бабью работу делают: в земле возятся.
И это все надо преодолеть, чтоб не иметь в своем государстве беспорядков.
В то время как в Белерианде межнациональные отношения во время войны утряслись.
Цитировать
До Саурона - это конкретно когда? В Первую Эпоху?
В конце ее. Что-то вроде Месопотамской "культуры Урук". Протописьменность, номовые города-государства, то враждующие, то торгующие между собой. А в начале Второй эпохи уже выделилось несколько доминирующих номов, начавших подбирать под себя соседей.
На таком субстрате, перетянув на свою сторону жреческую верхушку, можно начинать строить свое государство.
Цитировать
Не говоря уж о том, что в мире, где всех СМИ - это ногами пошел и ртом сказал, об этом суде известно будет только очень малому количеству населения, а до остальных дойдут только сплетни и слухи, да и то неизвестно когда.
Так любая информация таким способом в прекрасном мире Арды распространяется. В том числе и главная - об устоявших в войне государствах. А известие, что в этих государствах запросто казнят родичей Моргота и валар как раз будет привлекать население: к сильному безопасно идти в подданные.
В конечном счете в Риме тоже не было телевидения. Но ритуал триумфа проводили часто - как демонстрацию могущества.
Цитировать
Вы сами своей рукой только что о моральном удовлетворении написали. Какие ритуалы на каком социальном уровне?!

Так и казнь преступника, и триумфальное шествие - все нацелено на получение морального удовлетворения.
В фильме "Александр Невский" как раз это продемонстрировано доходчиво. Я имею в виду эпизод возвращения войска в Новгород. Сделано так, что современный зритель переживает всю гамму чувств, что испытывал очевидец в 13 веке.
Цитировать
Какая, собссно, слава?
Первого помощника Всеобщего Врага. Это достаточная репутация, чтоб хотеть оторвать голову.
Цитировать
Это у Вас такое понимание законности? Ну офигеть, чо. С таким обвинением это не суд будет, а позорище.

По тогдашним воззрениям большинства людей факт принадлежности ко вражескому войску уже достаточный состав преступления. Ну а сами лорды и конкретные факты знают.
Цитировать
Поэтому Куруфин вмиг сделает какую-то НЕХ из г-на и палок...

Ну не в миг а лет за пятьдесят. Из золотой проволоки и оптического кварца. :D
Цитировать
Да тема вообще!! biggrin.gif Ищут знакомых, знакомых знакомых, в очередях номерочки пишут, "вас здесь не стояло", немножко спекулянтов (которых ловит официальная мандосская власть)
Ну а что в Мандосе заменяет деньги? и для чего они нужны?
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41938 : Октябрь 04, 2018, 13:51:18 »
Волчик отжОг в каментах!! :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41939 : Октябрь 04, 2018, 17:19:03 »
А Кракодил побывал на Опушке.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".