Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4973796 раз)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41370 : Сентябрь 23, 2018, 23:56:51 »
Цитировать
Ну вместо падения гарантированно [стукнется] о скальную стенку трещины. Так вслед поорут, а сяк лепешку вытащат. Вот и вся разница.  :dntknw:  :dntknw:
Волчик несколько технологию исказил. С этой стороны конец верёвки крепится повыше, да и с другой не прямо на земле. Тогда переправляющийся просто скользит по верёвке на  карабине. Но для этого ещё технологии тамошние не дошли.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41371 : Сентябрь 23, 2018, 23:58:16 »
Цитировать
Ну, я-то излагала, как это выглядит  с точки зрения человека совершенно девственного.
Разве это мешает мне излагать, как это выглядело с т.з. человека, уже порченого каноном?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41372 : Сентябрь 23, 2018, 23:58:43 »
Цитировать
Волчик несколько технологию исказил.
Ну да, всего ничего  :D  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41373 : Сентябрь 24, 2018, 00:04:25 »
Цитировать
Вот и вся разница
Что один бьёт, а другой дразнится? Сорри.  :D
Цитировать
Во-первых, нужда заставит мышей ловить. Нужны ископаемые - еще и не так раскорячишься.

Насколько цивилизованы орки! Только вот после гномов что там осталось? Гномы все должны подчистую выковырять, раз в поисках мифрила так глубоко залезли.
Цитировать
А во-вторых, ну гномы же не вот макушками по потолку чиркали. Какой-то допуск по высоте был.

Хотя, там и двухметровый Арагорн ходил и нигде не пригибался.
Цитировать
Разве это мешает мне излагать, как это выглядело с т.з. человека, уже порченого каноном?

Тут уж сытый голодного не поймет, ибо каждый начинал со своей стороны и на другую встать бы не смог.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41374 : Сентябрь 24, 2018, 00:07:05 »
Цитировать
Сказочница ты моя! Да хоббит о стену в лепешку расшибется, особенно, если за веревку еще и дернуть. Ибо много ему не надо.
Так дергать надо так, чтоб только импульса добавить. И притормозить рукой уже на тропе. Взрослого человека, даже не двухметрового хоббит с ног не собьет.
Цитировать
Ну вместо падения гарантированно [стукнется] о скальную стенку трещины. Так вслед поорут, а сяк лепешку вытащат. Вот и вся разница.
Почему сразу лепешку? Должны же эти хоббиты хоть немного уметь прыгать и хвататься! Не долетел 20 см, соскользнул вниз на столько же - даже раскачаться не случится. Разве что расшибет себе что-нибудь об край. И будет вытащен с травмами, не угрожающими жизни.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41375 : Сентябрь 24, 2018, 00:09:24 »
Цитировать
Только вот после гномов что там осталось? Гномы все должны подчистую выковырять, раз в поисках мифрила так глубоко залезли.
 
Вы что же думаете, раз вон куда залезли, то до этого все выбрали? Риалли?
Цитировать
Тут уж сытый голодного не поймет, ибо каждый начинал со своей стороны и на другую встать бы не смог.
Да при чем тут поймет или нет?! Обычный обмен впечатлениями.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41376 : Сентябрь 24, 2018, 00:10:17 »
Цитировать
Почему сразу лепешку? Должны же эти хоббиты хоть немного уметь прыгать и хвататься! Не долетел 20 см, соскользнул вниз на столько же - даже раскачаться не случится.
Вы себе это визуализируйте.
Хотя бы с того начать, что если тебя в прыжке кто-то дергает, то траектория выходит уже совсем не та, на которую ты рассчитывал. И после такого дерганья вперед ты полетишь как мешок с дерьмом. А как там и за что хвататься, сообразить не успеешь, потому что лететь всего ничего, меньше 2 метров. Так что даже предупреждение [pozor na hlavu] не поможет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41377 : Сентябрь 24, 2018, 00:17:38 »
Цитировать
Вы что же думаете, раз вон куда залезли, то до этого все выбрали? Риалли?

Зачем залезать далеко, если есть близко? Или это они только за мифрилом залезли? Но все равно, мне кажется, после таких тысячелетних масштабных разработок, мало что останется. Если только горнодобывающее дело орков лучше развито, но с чего бы?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41378 : Сентябрь 24, 2018, 00:23:59 »
Цитировать
Волчик несколько технологию исказил. С этой стороны конец верёвки крепится повыше, да и с другой не прямо на земле. Тогда переправляющийся просто скользит по верёвке на карабине. Но для этого ещё технологии тамошние не дошли.
Карабин можно заменить поясным ремнем.
Но фиксировать концы веревки за опоры (чтоб получился такой воздушный мост) нашим деятелям вроде как некогда. Вот они и скачут, как лягушки. А страховать при прыжке можно только так.
Цитировать
Хотя бы с того начать, что если тебя в прыжке кто-то дергает, то траектория выходит уже совсем не та, на которую ты рассчитывал.
Так и рывочек должен быть небольшим. Не как застрявший ковер из лифта вытаскиваешь, а как рыбу подсекаешь. Потому что расстояние действительно маленькое, надо максимум два-три десятка сантиметров полета добавить. В конце концов, можно и ловить на финише.
Цель у нас - чтобы хоббиты оказались на другой стороне. Сами не перепрыгнут, прыгать с ними подмышкой неудобно. На воздушный мост нет времени и верёвка коротковата. Только и остается, что такая вот "удочка".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41379 : Сентябрь 24, 2018, 00:26:12 »
Цитировать
Но все равно, мне кажется, после таких тысячелетних масштабных разработок, мало что останется. Если только горнодобывающее дело орков лучше развито, но с чего бы?
В Бадахшане бирюзу добывали еще во времена очень Древнего Египта. Так ее там и сейчас добывают.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41380 : Сентябрь 24, 2018, 00:27:02 »
Цитировать
Так и рывочек должен быть небольшим.
Да хоть каким. Траекторию полета он все равно изменяет. Ибо если не изменяет, то он и нафиг не нужен.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41381 : Сентябрь 24, 2018, 00:33:28 »
Блин, мне спать пора давно!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41382 : Сентябрь 24, 2018, 00:35:57 »
Цитировать
В Бадахшане бирюзу добывали еще во времена очень Древнего Египта. Так ее там и сейчас добывают.
Разве сейчас месторождения бирюзы не истощились? Я читала в энциклопедии по геологии, изданной двадцать лет назад, что уже тогда месторождения малахита и бирюзы почти истощились, и если не откроют новых, то эти камни станут большой редкостью. Сейчас бирюза только поддельная и задорого, малахит пока задешево, но камни уже клееные из кусков, если чуть побольше.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41383 : Сентябрь 24, 2018, 00:39:58 »
Ещё вопрос. А почему мстить за Трора пришли все 7 кланов гномов? Кто им этот Трор, чтобы идти за него погибать черт куда? Два клана сильно уменьшились в численности, четыре живут вообще пес где, куда Макар телят не гонял. И гномы между собой не особо дружны и картинно преданны, сами видели. Так и зачем эти все принеслись? Тоже рассчитывали поживиться и в Морию пролезть? А то у них своего нет.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41384 : Сентябрь 24, 2018, 00:52:13 »
Цитировать
Разве это мешает мне излагать, как это выглядело с т.з. человека, уже порченого каноном?
Так про это все давно знают! Ещё когда фильм обсуждали, там только ленивый не высказался.  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41385 : Сентябрь 24, 2018, 00:52:32 »
Цитировать
А почему мстить за Трора пришли все 7 кланов гномов?
Так гномы все время воюют с орками. Те со Второй эпохи даже начали вытеснять гномов из их экологической ниши, занимая пещеры. Ну и в торговле наверняка теснили. Но орки живут на поверхности, а гномы - нет. Потому без закупок продовольствия кхазад точно пропадут.
Так что пришли не за Трора мстить, а орков выбивать, чтоб очистить территорию для себя и своих наземных партнеров.

Пойду тоже спать...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41386 : Сентябрь 24, 2018, 00:57:03 »
Цитировать
Да хоть каким. Траекторию полета он все равно изменяет. Ибо если не изменяет, то он и нафиг не нужен.
Да всё это чепуха - то, что Волчик описывает. На словах вроде бы всё верно, а в реале ни за что. Быть может, какие-то циркачи после тренировок сделают, но обычные неподготовленные особи, да ещё впопыхах - да ни за что на свете!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41387 : Сентябрь 24, 2018, 01:15:22 »
Цитировать
Да всё это чепуха - то, что Волчик описывает. На словах вроде бы всё верно, а в реале ни за что.
Ну так она же сказочница.  :D
Цитировать
Так гномы все время воюют с орками. Те со Второй эпохи даже начали вытеснять гномов из их экологической ниши, занимая пещеры. Ну и в торговле наверняка теснили.
Значит, орки более развитая раса, нежели гномы. При их, якобы канонной, злобности и тупости.
Цитировать
Но орки живут на поверхности, а гномы - нет. Потому без закупок продовольствия кхазад точно пропадут.
А кто мешает гномам жить на поверхности? Ну вот кто и что? Почему не делать, как проще, а искать себе на голову сложности и проблемы?
Жалко мне гномов. Такие они неприкаянные, всюду их вытесняют, выживают, выгоняют. То балрог, то дракон, то орки. (Уже предвижу версию, что и Смауга никакого не было. Ибо очень он сказочен даже для Средиземья). Прямо штатные пострадальцы, которых все обидеть норовят. А тупицы-хоббиты живут в благом краю и никто их не тронет, счастливцев.
И кстати, почему Траин и Торин скитаются то по Дунланду, то по Синим горам, а в Железные холмы к ближайшей родне не идут? Им там, типа, тесно? А в Синих горах просторно? Или Даин такой добрый и родственный?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41388 : Сентябрь 24, 2018, 08:17:08 »
Цитировать
А кто мешает гномам жить на поверхности? Ну вот кто и что? Почему не делать, как проще, а искать себе на голову сложности и проблемы?
Религия может запрещать. В прямом смысле.
Ведь какая-то у гномов непременно есть, ее не может не быть. И следы ее мы видим в каноне овамо и семо. Ведь сказано же прямым текстом, что-де поклоняются они Махалу, называя так Аулэ. Ну и что-то там верят насчет своего посмертия.

И сама история сотворения гномов, изложенная в Сильме, - откуда она могла взяться и быть известна? Ведь вот уже только из речи Феанора большинство нолдор узнали о том, что будут еще какие-то люди. То есть валинорские эльфы так-то не имели понятия даже о Младших Детях Эру. Так неужели валар рассказывали им о каких-то там гномах, созданиях Аулэ?! Такого быть не могло. Ну вот даже из содержания этой истории: сказал, мол, Эру: вражда будет между твоими детьми и моими - блин, как она могла быть, если эльфы в Валиноре, а гномы где-то там, где сорок ям, и пускать их в Валинор никто не собирается? Гномам и эльфам встретиться-то негде, чтобы вражду друг к другу иметь!!

То есть эту историю писали уже сильно потом, сильно после исхода, сильно в Первую Эпоху, а может, и во Вторую. И история эта может иметь в себе частью мнение самих гномов о своем происхождении и о том, что им можно, а чего нельзя.

Так вот, может, у гномов была такая религия, которая запрещала им заниматься чем-либо, кроме горного дела. Конечно, физически они могли копать огород и сажать картошку. Но заниматься этим было фу-фу-фу, зашквар полный, и с занявшимся таким никто бы на одном гектаре в театре не сел. Может, конечно, какие-то гномы и вынуждены были в силу обстоятельств переходить к с/х, но они немедленно становились изгоями. Ну а дальше одно из двух: либо эти гномы смешивались с окружающим населением, либо (если их количество бывало достаточным, чтобы жить общиной и строить из себя нитаких, как окружающие) постепенно вымирали: из-за нехватки женщин, из-за близкородственного скрещивания, из-за враждебности окружающих (нитаких вообще не любят всегда и везде). Ну или, опять же, постепенно смешивались с окружающими.

Все это иррационально? Еще как. А в религиях вы много рационального-то видите? Они все иррациональны в принципе, а ортодоксы везде и у всех ведут себя уперто даже себе во вред.

Такову версию я имею.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41389 : Сентябрь 24, 2018, 09:57:10 »
Цитировать
Все это иррационально? Еще как. А в религиях вы много рационального-то видите? Они все иррациональны в принципе, а ортодоксы везде и у всех ведут себя уперто даже себе во вред.

 
Не возражая в принципе против такого объяснения, имею вопрос. А что ели гномы на заре своего существования, пока ещё не нашли таких соседей, у которых можно покупать пищу? И ещё: в эпоху ручного труда, как Вы же неоднократно подчёркивали, никто не может производить большого количества избыточной продукции. Блестящее тому подтверждение: даже в 20 веке русский крестьянин, пахавший землицу сохой, не мог обеспечить не то что излишков - себя не всегда был прокормить в состоянии. А гномы - народ многочисленный, занятый физическим трудом, а значит, и покушать любил наверняка. Так кто был способен производить столько еды, чтобы и себя прокормить, и иметь ещё столько излишков на продажу?

Я уже молчу про такие нюансы, что если целый народ закупает в ближней округе продовольствие, то деньги в этой округе неизбежно будут обесцениваться вследствие постоянного их вливания в оборот, а цены на продовольствие расти. Гномам же деваться некуда - купят.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41390 : Сентябрь 24, 2018, 11:49:32 »
Цитировать
Не возражая в принципе против такого объяснения, имею вопрос. А что ели гномы на заре своего существования, пока ещё не нашли таких соседей, у которых можно покупать пищу?
Во-первых, совершенно канонически - собирательством. Мы своими глазами видим в Сильме и окрестностях собирательствующего Мима. Причем из его речей вырисовывается, что это он не от безысходности, а гномам это вообще свойственно и нормально.
Во-вторых, как все, гномы могли промышлять охотой. И более того, в реальном мире мы видим полным-полно примеров, когда в одном и том же обществе охота - это благородное занятие, а землепашество - ну фу и для смердов. У гномов могло быть точно так же. Охота могла считаться достойным для гнома занятием, а с/х полнейшим западлом.
Цитировать
И ещё: в эпоху ручного труда, как Вы же неоднократно подчёркивали, никто не может производить большого количества избыточной продукции. Блестящее тому подтверждение: даже в 20 веке русский крестьянин, пахавший землицу сохой, не мог обеспечить не то что излишков - себя не всегда был прокормить в состоянии. А гномы - народ многочисленный, занятый физическим трудом, а значит, и покушать любил наверняка. Так кто был способен производить столько еды, чтобы и себя прокормить, и иметь ещё столько излишков на продажу?
Во-первых, поправка: в 20-м веке нифига не "даже". Здесь все наоборот: крестьянин 20-го века производил меньше, чем крестьянин, скажем, века 15-го. Потому что способ земледелия был одним и тем же - и в 15-м веке была та же соха. А вот ресурсов и возможностей уже было много меньше. В 20-м веке уже было гораздо больше населения, и земли на одного крестьянина (с которой он и должен был кормиться) приходилось меньше. Эксплуатировалась она интенсивнее, а вот удобрялась совершенно неадекватно - минеральных удобрений еще не придумали, а органики просто столько не было, чтобы хватило (производство органического, ткскть, удобрения вообще очень сильно экстенсивно). Плодородие почв падало, а с ним падала и урожайность, причем по всему миру. Это была реальная мировая проблема еще в конце 19-го века! Габер получил в 1918 г. Нобелевскую за разработку процесса связывания атмосферного азота. За какой-то паршивый аммиак!! Потому что это реально было решением и выходом из тупика мирового масштаба. "Реакция, накормившая человечество" - это ни хрена не громкие слова, это ни хрена не преувеличение! Это чистая правда!
В 15-м веке народу было меньше, а кислорода больше. И крестьянин 15-го века вдобавок имел гораздо больше возможностей собирать пропитание в природе - те же самые грибы-ягоды, охота и рыболовство. А охота и собирательство таки гораздо выгоднее с/х в смысле соотношения затраченного труда и полученных калорий.
Поэтому - как Вам и Волчик подтвердит - благосостояние смерда даже Киевской Руси было выше, чем крестьянина 20-го века. Такие дела.
В Арде, надо думать, было то же самое.

Во-вторых, гномов вообще было мало. И крупными поселениями они жили редко. И уже имеющиеся крупные поселения появлялись, очевидно, там и тогда, когда прокормить их было можно.

В-третьих, религия не возникает вся целиком как данность в какой-то момент. Она формируется в течение какого-то времени. И любая религия, какая бы ни была статичная, во времени неизбежно изменяется. Даже при наличии неизменных священных текстов появляются новые толкования, что-то отставляется, и делается вид, будто этого "что-то" вообще какбэ и нет и т.д.. И гномы не проснулись сразу с готовой религией. Она у них точно так же развивалась во времени. И, может быть, на заре существования с/х заниматься было еще приемлемо, хотя и было уделом низших слоев. А потом эти низшие с/х слои постепенно превращались в неприкасаемых, а еще потом их и вовсе гномами перестали считать. И догма устоялась на том, что гному этим заниматься зашквар.
Цитировать
Я уже молчу про такие нюансы, что если целый народ закупает в ближней округе продовольствие, то деньги в этой округе неизбежно будут обесцениваться вследствие постоянного их вливания в оборот, а цены на продовольствие расти. Гномам же деваться некуда - купят.
Правильно молчите, потому что "ближняя округа" - не замкнутая система. С увеличением количества денег ближняя округа и сама начнет их тратить, покупая что-то у округи дальней - предметы обихода, роскоши, да хоть то же продовольствие, чтобы перепродать его гномам. Так что ничего обесцениваться не будет - деньги будут расходиться в мир. Вот деловая активность возрастет, да.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41391 : Сентябрь 24, 2018, 11:52:59 »
Цитировать
Разве сейчас месторождения бирюзы не истощились?
Может, их и стало меньше, но в Бадахшане как добывали, так и добывают.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41392 : Сентябрь 24, 2018, 15:50:23 »
Цитировать
Все это иррационально? Еще как. А в религиях вы много рационального-то видите? Они все иррациональны в принципе, а ортодоксы везде и у всех ведут себя уперто даже себе во вред.
Ты же сама говорила, что практичность и целесообразность победит любое мракобесие. Никакая религия не затопчет то, что выгодно и удобно. И дальше ты же сказала, что религия не с неба падает. Она создается в течение какого-то времени, и почему нужно непременно делать её "неудобной"?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41393 : Сентябрь 24, 2018, 16:01:34 »
Бгг! Это Синее Волеро (которое теперь ник сменило) мне в каменты вякать пришло. Рехнулось, что ли?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41394 : Сентябрь 24, 2018, 16:07:21 »
Цитировать
Ты же сама говорила, что практичность и целесообразность победит любое мракобесие.
Нды? Это когда это я такое говорила?
Цитировать
Никакая религия не затопчет то, что выгодно и удобно.

Нды? Добро пожаловать в реальный мир.
Цитировать
И дальше ты же сказала, что религия не с неба падает. Она создается в течение какого-то времени, и почему нужно непременно делать её "неудобной"?
Потому что ее создают, исходя из ложных предпосылок.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41395 : Сентябрь 24, 2018, 16:25:34 »
Цитировать
Нды? Это когда это я такое говорила?

В обсуждении Лориэна точно. КОгда говорили, что Лориэн вынужден был торговать с Дул-Гулдуром, хоть там орки, и хоть какое западло. Потому что: а куда деваться?
Цитировать
Нды? Добро пожаловать в реальный мир.

Ты только что написала, что все равно одно перепишут, другое передумают и даже самая упертая религия не стоит на месте. Типа как мусульмане поворачиваются к востоку спиной и едят свинину и говорят "Аллах не видит" Все равно же - едят.

Чем таким балрог мог запугать гномов настолько, что те даже всем скопом против него ничего не смеют сделать? Ведь по сути, все эти майар лишены магии. Они не могут ничего сверхособенного, и вся их инаковость заключена в самой их природе и бессмертии. Силой балрог не может победить толпу вооруженных гномов. Магией он тоже не владеет, ибо с какой стати? Тут и магия нужна очень сильная: типа как обрушить потолок или убить всех одним словом. А такого даже Моргот не умел. И что в этом балроге особенного? Он и Братству нашему ничего не сделал (падение Гендальфа не в счет, ибо Гендальф товарищ мутный и где гарантия, что это не было подстроено).
Кстати, балрога канонически убил Гендальф. Что мешает теперь гномам занять Морию? Они же туда и собирались, что балрога нет, а орков разогнало падение Саурона и фарватер теперь свободен.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41396 : Сентябрь 24, 2018, 16:29:17 »
Цитировать
Бгг! Это Синее Волеро (которое теперь ник сменило) мне в каменты вякать пришло. Рехнулось, что ли?
Та оно и было рёхнутое! А как его теперь зовут?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41397 : Сентябрь 24, 2018, 16:32:47 »
Цитировать
В обсуждении Лориэна точно. КОгда говорили, что Лориэн вынужден был торговать с Дул-Гулдуром, хоть там орки, и хоть какое западло. Потому что: а куда деваться?
И где там, блин, была победа над мракобесием?!
Если, блин, добрый христианин или правоверный мусульманин обращались к еврею-ростовщику, это не означало, блин, что мракобесие побеждено.
Цитировать
Ты только что написала, что все равно одно перепишут, другое передумают и даже самая упертая религия не стоит на месте. Типа как мусульмане поворачиваются к востоку спиной и едят свинину и говорят "Аллах не видит" Все равно же - едят.
Да бляха-муха!! Они все равно, блин, считают, что есть Аллах, и что он запрещает то-то и то-то. Если бы все были такие прям над мракобесием победительные, они просто ели бы свинину, и класть бы им было, что там в каком-то Коране написано. Вы реально не видите разницы?!
Цитировать
Чем таким балрог мог запугать гномов настолько, что те даже всем скопом против него ничего не смеют сделать? Ведь по сути, все эти майар лишены магии. Они не могут ничего сверхособенного, и вся их инаковость заключена в самой их природе и бессмертии. Силой балрог не может победить толпу вооруженных гномов.
Значит, блин, может. Силой или каким-то иррациональным сверхъестественным страхом. Потому что а фигли не победили тогда? Ну фигли они бросили Морию и удрали, если в этом балроге ничего особенного? А Мория была брошена, это факт, против которого не попрешь.
Цитировать
Что мешает теперь гномам занять Морию? Они же туда и собирались, что балрога нет, а орков разогнало падение Саурона и фарватер теперь свободен.
Да не больно орки разбежались. И гномов в мире не сказать чтоб много.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41398 : Сентябрь 24, 2018, 16:34:49 »
Цитировать
Та оно и было рёхнутое! А как его теперь зовут?
Sinuin_Valera. Отходы ее я снесла, ее саму натрибу послала. Сказала, что следующее буду сносить прям не глядя. Ну, поскольку Волеро тупорылое, оно не поняло и продолжило. Я еще пару ее отложений выкинула. 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41399 : Сентябрь 24, 2018, 16:53:40 »
Цитировать
Если, блин, добрый христианин или правоверный мусульманин обращались к еврею-ростовщику, это не означало, блин, что мракобесие побеждено.
Но они же делают шаг в эту сторону.
Цитировать
Вы реально не видите разницы?!
Не вижу. Ибо мало ли, кто что считает. Важно, что он делает.
Цитировать
Силой или каким-то иррациональным сверхъестественным страхом
Хоть какой он будь сильный-рассильный, он один, а гномов тыщщи. Мелиан типа тоже держала завесу, которая нифига не помогала, и все ходили, как хотели.
Цитировать
Потому что а фигли не победили тогда? Ну фигли они бросили Морию и удрали, если в этом балроге ничего особенного? А Мория была брошена, это факт, против которого не попрешь.

Значит, не в балроге было дело. На балрога валят, но что было причиной на самом деле - загадка. Не меньшая, как зачем понадобилось Гендальфу тащить на трон Арагорна. Может быть, все гораздо проще, и гномов просто вытеснили орки? Как из Гундабада? И тут победа гномов не была настолько пафосной, и орки их все-таки отбросили от Мории? Потому что почему балрог тогда оркам не мешает? Чем вон гномам мешать, а оркам нет?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)