Перекресток-2

[Илиндэль]

Илиндэльчик!! Наконец-то! А я уже по тебе соскучилась, где тебя так долго не было.

Все-таки придумали прозвище :-)

Пилю, пилю...  

[Флер де Лис]

Все-таки придумали прозвище :-)

Разве это прозвище? Это естественная уменьшительно-ласковая форма имени.

Причем если прошлый раз последняя страница не открывалась, то сегодня вообще фигнейстрадание по всему форуму шло.

Самой пришлось кэш и куки чистить.

[Krakodil]

Мне уже захотелось этого А.К. Толстого самой перечитать. А то ты все цитируешь, а я знать не знаю, что там и о чем.

Тогда это называется не "перечитать", а "прочитать". Перечитывают то, что уже читали раньше.

И как раз сейчас, от нечего делать, перечитываю про коронацию Арагорна. Нам смешно, а кому-то похмелье!

Та шоб он провалился.

Но все-таки преследует меня мысль, что вот эта вот пометка в Хронике Лет:

"1436 г. (по Ширскому счету. по обычному в 15 г. Ч.Э.): король Элессар едет на север и живет какое-то время у озера Эвендим"

означает, что Арагорна попросту выставили вон из Гондора.

Потому что ну вот приехал он и живет - где? Ведь Аннуминас давным-давно обратился в развалины. У этого озера нет жилья и канонически нет населения. Куда приехал жить Арагорн со своей Арагорншей? В палатке на берегу озера, ловить рыбу и кормить комаров?

Ах, типа, за 15 лет там все построили и тыры-пыры? А кто, кто построил? Канон изображает нам огромные пустые пространства. Канон заявлял нам, что Бри и три ближайшие деревни - это и всё, и "никакие другие люди не жили так далеко на запад или ближе сотни лиг от Шира". Если эти слова канона святая правда (а в каноне же все святая правда), то откуда через 15 лет взялись те, кто построил на севере диком жилье для Арагорна? И нафига он туда тогда приехал, в это безлюдье? Кем там управлять?! Даже если бабы в Бри на радостях, что наконец-то объявился король, усиленно кинулись рожать и рожали по тройне за раз, то даже при этом самым старшим не больше 14 лет.

Так и куда и зачем приехал Арагорн?
 

[Krakodil]

Пилю, пилю...

Мы так и подумали  
А про что? Или это пока секрет?  

[Эстелин]

Так и куда и зачем приехал Арагорн?

Король в описываемых условиях вообще не имел ни прав, ни оснований шататься поодаль от своей столицы. Радио нет, вертолетов нет. Как он из дебрей управлять чем-то будет?
Кто-нибудь напомнит княжеское полюдье. Но в этом полюдье передвигалось по стране как бы само правительство. Так сказать, перемещалось ближе к массам. Не только собирая налоги, но и осуществляя свою вторую задачу - восстанавливая на местах правовые отношения.
В Гондоре уже давно разветвленная администрация, информационные каналы которой сходятся к столице, ко дворцу Наместника. И вдруг соорудить новые - в Арнор? Никто не возьмется, потому что никто не сумеет.
Ну и еще один момент: пока король где-то шляется, его свято место спокойно может занять кто-то другой. Потом пристукнув того короля в его удаленной обители. Тем более, что опыт Исилдура должен стать широко известен после вокороления Арагорна, объявившего себя именно потомком Исилдура.
Так что добровольно Арагорн бы в путь не пустился.

[Илиндэль]

Причем если прошлый раз последняя страница не открывалась, то сегодня вообще фигнейстрадание по всему форуму шло.

Самой пришлось кэш и куки чистить.

У меня когда страница не грузится, я применяю такой трюк:
Беру последнюю загрузившуюся страницу и меняю счетчик начала сообщений в адресе. Прикидываю, сколько нужно прибавить. Если обратите внимание, адрес заканчивается на
st=какоенибудьчисло
Например:
http://ardgalen.ipb.su/index.php?showtopic=3&st=40890
К этому числу прибавляю небольшой сдвиг (10-20 сообщений)
Например,
http://ardgalen.ipb.su/index.php?showtopic=3&st=40890
превращается в
http://ardgalen.ipb.su/index.php?showtopic=3&st=40900

И отображаются следующие, соответсвенно, 10 сообщений

[Эстелин]

У меня когда страница не грузится, я применяю такой трюк:

Понятно, надо попробовать, если опять заглохнет. Но сегодня меня вышвыривало целиком и полностью.

[Флер де Лис]

Тогда это называется не "перечитать", а "прочитать". Перечитывают то, что уже читали раньше.

Перечитать, в смысле, прочесть много его произведений, а не какое-то одно.

по Ширскому счету. по обычному в 15 г. Ч.Э

Правильно! 15 лет все-таки прошло! А то я сегодня прикидывала: стал ли Сэм уже в это время мэром, был ли тут Фродо и дожил ли до всего этого безобразия Сэмов папаша? А то с вами, карателями, ничего не напишешь, что хочется.

означает, что Арагорна попросту выставили вон из Гондора.

Правда??!!  
Как я этого хотела! Но знала, что увы, против этого официальная хроника. По которой Арагорн прожил 120 лет в Минас-Тирите и оттуда же удалилась в изгнание Арвен. А это никуда не выкинешь. И как я не мечтай о том, что Фарамир или еще кто-то честный спихнет его-таки тайно или явно, злы законы людские. А оказывается, на это есть шанс? *замирает в взволнованном ожидании*

Куда приехал жить Арагорн со своей Арагорншей?

Ха-ха-ха!!!      

В палатке на берегу озера, ловить рыбу и кормить комаров?

Жаль, что его в это озеро не булькнули в мешке, а то повторил бы судьбу Исильдурня. А Саруман потом нашел бы его кости и тоже сжег с бесчестьем.

Кто-нибудь напомнит княжеское полюдье.

Я тебя умоляю! Кроме тебя такое и в голову никому не влетит.
 

[Илиндэль]

то пользы от валар получается куда меньше, чем вреда. Дело даже не в их привычке широким взмахом сносить все, что подвернется. Дело в том, что они своими предыдущими действиями усилили Моргота и ослабили своих защитников.

Вообще, стандартный аргумент защитников валар на обвинение в бездействии в продолжение всей Первой Эпохи такой:
Ну, нолдор, типа, сами отреклись от валар, так мы им и не помогаем. Не хотите с нами - значит сами, сами... (злорадненько так)
А вот попросите - ну, тогда да... Эарендил, вон, попросил - так мы пожалуйста...

Из этого следует, что если б их не попросили, то они бы и дальше ничего не делали. Господство Моргота в Средиземье их, похоже, совершенно устраивало. То есть, у них что, с ним противоречий не было - настолько сильных, чтоб воевать?

В этой ситуации считать нолдор их защитниками... От чего защищать? Им и так нормально.

Krakodil: Мы так и подумали wink.gif А про что? Или это пока секрет?

Сглазить боюсь. Муза - создание до ужаса разборчивое и требует предельно церемонного обращения.

[Krakodil]

Так что добровольно Арагорн бы в путь не пустился.

И главное, ему незачем.
Если держаться в рамках канона, то на трон он лез чисто для того, чтобы получить Арвен. Арвен ему уже выдали. Назад не отберут. Так какого корячиться что-то там на севере обустраивая? Арагорну ведь на тот север вообще по жизни было плевать. Вот ему объявили, стань, мол, королем - какого черта зариться на Гондор, когда у тебя тут твой север под рукой, и тебе даже не надо никому доказывать, что ты потомок Исилдура. Пожалуйста, восстанавливай Арнор, а там видно будет. Но нет, Арагорн не ударяет палец о палец!! Хотя имеет все возможности и т.д..

Если выйти из рамок канона, то Арагорну на севере делать нечего и подавно.

Ну и какого бы черта он туда потащился?

Вдобавок вообще финал истории становится странно мифическим.
Прежде всего, нам совершенно неизвестна дата рождения Элдариона. Канон называет нам даты рождения Эланор, других потомков Сэма, Мерри и Пиппина, годы их свадеб - а даты рождения Элдариона нигде нет даже намеком. Да кто такие для гиштории все эти Эланоры?! Но их даты рождения у нас есть, а даты рождения аж Элдариона, аж потомка священного и великого союза, ради которого господь бог парился семь с лишним тысяч лет, - нету!! Когда родился? А хрен его знает. И ведь не спихнешь на то, что-де далеко дело было. Уж рождение единственного сына у государя праздновали бы с размахом от моря и до моря. Но тишина царит всеобъемлющая.

Далее: Арагорн живет 210 лет. Хотя его ближайшие предки жили 150-160 лет, и Арагорн должен был прожить примерно столько же. С чего вдруг срок его жизни так удлинился? Нуменорцам когда-то сроки жизни продлили валар (ну, канонически). А Арагорну-то кто его продлевал?

Еще далее: после смерти Арагорна Арвен уезжает в Лориэн и умирает там на следующий год. Я уже даже не спрашиваю, откуда же сведения. Я спрашиваю: а что ее вообще туда понесло? Почему она на старости лет не доживала свои дни в Минас Тирите как вдовствующая королева? Почему вместо этого она поперлась в Лориэн, где давно уже все не то и который ей даже и не родина? Почему "дни ее забыты" и "никто не знает, где ее могила"? Это у матери правящего короля?!

Тут вдруг чего ни коснись - все не так, все в тумане и сплошные итсмэджики.  

[Krakodil]

В Гондоре уже давно разветвленная администрация, информационные каналы которой сходятся к столице, ко дворцу Наместника. И вдруг соорудить новые - в Арнор? Никто не возьмется, потому что никто не сумеет.

Да вообще таким огромным государством, как это Восстановленное-де Королевство, управлять вообще невозможно. В сеттинге еще нет средств, которые бы это позволяли. Вся связь там еще - это ногами пошел/побежал, ртом сказал/письмо отдал. Всех средств передвижения - ноги (свои или животных) або на корабле. Как в таких условиях можно эффективно управлять государством такой величины?!
Да никак.  

[Эстелин]

Как назывались в средневековье отдушины под потолком, из которых стреляли лучники? Были ли такие в королевских покоях? В зале приемов?

Вообще, отверстия для скрытой и безопасной стрельбы назывались стрелковыми щелями. Их делали, скажем, в стенах проездных башен, чтоб расстреливать врагов, пробивших внешние ворота и упершихся во внутренние.
Делались такие щели везде, где это имело смысл: в стенах внутренних проходов крепости, в стенах башенных лестниц.
Вон упомянуты некие помещения, которые Саруман якобы приказал выдолбить в стене Ортханка. На самом деле, видимо, невежественный автор что-то слышал о галереях внутри крепостных стен, но как их делают и зачем, спросить забыл. На самом деле это были потерны в стенах, как раз наверняка оборудованные стрелковыми щелями.
Целиться через щели было трудно, потому что стрела - вещь длинная, не то, что пуля. Потому стреляли в того противника, который оказался напротив щели.
Ну а скрытые стрелки могли находиться в любом достаточно просторном помещении. В каком-нибудь дворце даже не требовались дырки в стенах для размещения таких стрелков.
Стены обычно для тепла драпировались, проемы дверей и окна занавешивались. Вот за драпировкой спокойно мог стоять или сидеть арбалетчик, наблюдая за собравшимися. И по команде хозяина или заметив что-то подозрительное в поведении гостя, нажимал на спуск.
А если помещение особо высокое, с хорами, то на этих хорах и занавесей не надо. Стрелок успешно укрывается в тени, неподвижный не привлекает внимания. И опять же по команде или при агрессивных действиях стреляет.
 

[Ursa Maior]

Куда приехал жить Арагорн со своей Арагорншей? В палатке на берегу озера, ловить рыбу и кормить комаров?

Жил Арагорн со своей Арагоршей, и было у них Арагошков немножко... *не удержалась*

А главное - зачем??? Вот представим ситуацию: какой-нибудь французский король забрал супругу и отчалил в колонию, чтобы там жить несколько лет. Мыслимое ли это дело? Или русский царь укатил куда-то в Сибирь комаров кормить.
У правителя много привилегий, но и обязанностей до фига. И одна из них: он не может менять место жительства, его ПМЖ должно быть в столице.  

[Эстелин]

В этой ситуации считать нолдор их защитниками... От чего защищать? Им и так нормально.

Вот так и Чемберлен с Даладье, а также их европейские вассалы считали. Те надеялись "канализировать агрессию Германии на восток". Валар были уверены, что Моргот будет соблюдать договор о "разделе сфер влияния", тем более, что его связывают войной и рвут перья из хвоста нолдор. И даже упивались властью над погибшими (вроде как ранеными, ибо те живы, но не способны себя защитить). Ну а когда, как в указанном фанфике,  местные гудерианы вкатились на валарскую территорию... Представители цивилизованных стран шишки набили о кремлевские пороги с просьбами о защите. А валар перед кем лбом стукнуть? Они же всех боеспособных извести лично помогали!

У правителя много привилегий, но и обязанностей до фига. И одна из них: он не может менять место жительства, его ПМЖ должно быть в столице.

Во всяком случае, когда Петр Великий ездил на фронт, он, конечно, оставлял определенную административную структуру для управления государством. Но его нахождение на фронте было необходимостью.
Когда Екатерина устроила свой поход пешком в Крым, то так же создала временную административную структуру. Кроме того, значительную часть руководящих особ потащила  с собой. Как в то полюдье. И не жила она где-то, бия баклуши, а совершала, по сути, инспекционную поездку.
Кроме того, в тех местах, где царица пешешествовала, размещались войска. То есть опять же высокоорганизованная государственная структура, способная моментально организовать эстафету для связи. Арагорн же поселился

[Krakodil]

Валар были уверены, что Моргот будет соблюдать договор о "разделе сфер влияния", тем более, что

Тем более, что он его действительно соблюдал!! С тех пор, как появился Валинор и возникло четкое разграничение "Валинор - валар, Средиземье - Морготу", Моргот никогда не покушался нападать на Валинор!! Вот Моргот такое Зло, такое Зло, но почему-то войны систематически начинает Добро.  

[Эстелин]

Вот Моргот такое Зло, такое Зло, но почему-то войны систематически начинает Добро.

Первую войну валар начали, когда поняли, как лопухнулись. Эльфы-то появились во Внешних землях. И Добру грозило оставаться без подданных.

[Krakodil]

Первую войну валар начали, когда поняли, как лопухнулись. Эльфы-то появились во Внешних землях. И Добру грозило оставаться без подданных.

Наличие Мелькора нисколько не помешало Оромэ обнаружить эльфов и провести среди них дофига времени. Так и чем бы Мелькор помешал вывезти в Валинор сколько-то эльфов? Ведь необязательно же было вывозить вот прям всех - вот прям всех и валар не стремились увезти. Так что эльфы - это только предлог.  

[Илиндэль]

Вообще, отверстия для скрытой и безопасной стрельбы назывались стрелковыми щелями. Их делали, скажем, в стенах проездных башен, чтоб расстреливать врагов, пробивших внешние ворота и упершихся во внутренние.
Делались такие щели везде, где это имело смысл: в стенах внутренних проходов крепости, в стенах башенных лестниц.
Вон упомянуты некие помещения, которые Саруман якобы приказал выдолбить в стене Ортханка. На самом деле, видимо, невежественный автор что-то слышал о галереях внутри крепостных стен, но как их делают и зачем, спросить забыл. На самом деле это были потерны в стенах, как раз наверняка оборудованные стрелковыми щелями.
Целиться через щели было трудно, потому что стрела - вещь длинная, не то, что пуля. Потому стреляли в того противника, который оказался напротив щели.
Ну а скрытые стрелки могли находиться в любом достаточно просторном помещении. В каком-нибудь дворце даже не требовались дырки в стенах для размещения таких стрелков.
Стены обычно для тепла драпировались, проемы дверей и окна занавешивались. Вот за драпировкой спокойно мог стоять или сидеть арбалетчик, наблюдая за собравшимися. И по команде хозяина или заметив что-то подозрительное в поведении гостя, нажимал на спуск.
А если помещение особо высокое, с хорами, то на этих хорах и занавесей не надо. Стрелок успешно укрывается в тени, неподвижный не привлекает внимания. И опять же по команде или при агрессивных действиях стреляет.

Спасибо за подробный ответ. Использую.

Krakodil: Далее: Арагорн живет 210 лет. Хотя его ближайшие предки жили 150-160 лет, и Арагорн должен был прожить примерно столько же. С чего вдруг срок его жизни так удлинился?

Он женился на полу-эльфийке (ну, квартеронке. не важно). Он с нее энергию подтягивает, за счет этого срок жизни увеличился.  

[Эстелин]

Так и чем бы Мелькор помешал вывезти в Валинор сколько-то эльфов?

Так мы не знаем, как сей договор о землепользовании был сформулирован. Может, туризм и спортивная охота допускались, а вывоз больших партий зверья - нет? Или что так же бывавшая "за забором" Йаванна как-то отрабатывала Морготу путевки для остальных валар. Скажем, тенерослые виды создавала и распространяла. И Моргот с ней в стоимости эльфов в трудоднях не сошелся.
Кроме того, Аулэ там своих гномов поселил. точнее, заскладировал. Может, гномы в договоре вообще не упоминались?

[Krakodil]

Он женился на полу-эльфийке (ну, квартеронке. не важно). Он с нее энергию подтягивает, за счет этого срок жизни увеличился.

Ну Вы ж понимаете, что такого быть не может. Что-то Туор сроком жизни не удлинился оттого, что чистокровную эльфийку трахал. Продолжительность жизни таким путем не передается даже в Арде.  

[Krakodil]

Так мы не знаем, как сей договор о землепользовании был сформулирован. Может, туризм и спортивная охота допускались, а вывоз больших партий зверья - нет?

Ой, слушайте, ну эльфы размножаются. Для заселения эльфов в Валинор туда достаточно было вывезти десяток-другой разнополых. И все. Дальше они бы уже сами.  

[Илиндэль]

Он женился на полу-эльфийке (ну, квартеронке. не важно). Он с нее энергию подтягивает, за счет этого срок жизни увеличился.

Ну Вы ж понимаете, что такого быть не может. Что-то Туор сроком жизни не удлинился оттого, что чистокровную эльфийку трахал. Продолжительность жизни таким путем не передается даже в Арде.

Почему не может быть? На Земле это никто не проверял, а уж в Арде - отчего не быть-то?
А про того Туора ничего не известно. И про продолжительность его жизни.  

[Krakodil]

Почему не может быть? На Земле это никто не проверял, а уж в Арде - отчего не быть-то?
 

Ну здрасьте! "На Земле никто не проверял"... Что тут проверять? Удлиняется ли жизнь от того, кто сунул/кому сунул?! Этого и проверять не надо. Так же, как не надо проверять влияние знаков зодиака на характер или влияние лунного света на рост телеграфных столбов.
И в Арде с какой стати бы это работало? Там, что ли, какая-нибудь энергия ци существует?

А про того Туора ничего не известно. И про продолжительность его жизни.

Как раз известно. Он отплыл искать пятый угол Валинор в 52 года, "чуя приближение старости". Если он уже в 52 года это чуял, то продолжительность жизни его была отнюдь не мафусаиловой. Обычные сроки обычного человека.  

[Эстелин]

Ой, слушайте, ну эльфы размножаются. Для заселения эльфов в Валинор туда достаточно было вывезти десяток-другой разнополых. И все. Дальше они бы уже сами.

Оно конечно так. Но валар пожелали сразу большой партии. Возможно из расчета отхода во время транспортировки. Как американцы партии негров обсчитывали, с учетом обязательного процента усушки-утруски. А Моргот заявил, что пускай улучшают условия транспортировки и содержания, а не растрачивают по халатности биосферу. Валар же решили тогда просто отнять.

Если он уже в 52 года это чуял, то продолжительность жизни его была отнюдь не мафусаиловой. Обычные сроки обычного человека.

 Даже короче, чем у обыкновенного современного мужчины. Которые при здоровом образе жизни в этом возрасте на Хан-Тенгри ходят.

[Илиндэль]

Ну здрасьте! "На Земле никто не проверял"... Что тут проверять? Удлиняется ли жизнь от того, кто сунул/кому сунул?! Этого и проверять не надо. Так же, как не надо проверять влияние знаков зодиака на характер или влияние лунного света на рост телеграфных столбов.
И в Арде с какой стати бы это работало? Там, что ли, какая-нибудь энергия ци существует?

Я имею ввиду не одноразовое, а постоянное проживание и супружескую жизнь. Муж и жена друг на друга влияют даже у нас. В Арде с ее повышенной магичностью должно быть более выражено.

А про того Туора ничего не известно. И про продолжительность его жизни.

Как раз известно. Он отплыл искать пятый угол Валинор в 52 года, "чуя приближение старости". Если он уже в 52 года это чуял, то продолжительность жизни его была отнюдь не мафусаиловой. Обычные сроки обычного человека.

Ну и что? Ведь неизвестно, когда он умер. К тому же, у него не было изначально нуменорской крови. Обычный адан.

Эстелин: Так мы не знаем, как сей договор о землепользовании был сформулирован. Может, туризм и спортивная охота допускались, а вывоз больших партий зверья - нет? Или что так же бывавшая "за забором" Йаванна как-то отрабатывала Морготу путевки для остальных валар. Скажем, тенерослые виды создавала и распространяла. И Моргот с ней в стоимости эльфов в трудоднях не сошелся.

Йаванна вообще в этой истории из валар самая обиженная выходит. В конце концов, Моргот ее деревья завалил. Остальным валар ущерба нету, а ей, как минимум, обидно должно быть. Что ж она не мстит?  

[Krakodil]

Так далее еще об Арагорне и тонущем в мифах конце повествования: на север-то Арагорн приехал - хоббиты его видели, это отражено в их хрониках, этому можно доверять. Но если год приезда Арагорна указан, то почему-то нигде нет ни тени упоминания о том, когда Арагорн с севера уехал. "Жил какое-то время" - какое?

В 1442 г. (по Ширскому счету, а так в 21 г. Ч.Э.) Сэм с супругой и Эланор уезжают в Гондор и проводят там год. Но нет никакого указания, что они поехали туда вместе с королем или что их вообще туда понесло. И как это вообще могло быть, если в этом же году Рози разродилась 13-м и последним своим ребенком?! Что ж она, младенца титешного дома бросила, а сама за тридевять земель помелась?

Так почему же даты отъезда Арагорна в хрониках тоже нет?

[Krakodil]

Муж и жена друг на друга влияют даже у нас.

Каким образом они влияют на продолжительность жизни друг друга?

В Арде с ее повышенной магичностью должно быть более выражено.

Ай, где там эта магичность? О ней твердят овамо и семо, только чо-то не видать ее никак.

Ну и что? Ведь неизвестно, когда он умер.

А какая разница, когда он умер? В 52 года он чувствовал приближение старости - то есть старел как обычный человек, притом даже не долгожитель: далеко не каждый обычный человек в это время приближение старости чувствует.

К тому же, у него не было изначально нуменорской крови. Обычный адан.

Ну и что? Если супружеская жизнь с эльфийкой эту самую жизнь продлевает, то и обычному адану должна продлевать. Ну и где? А нэту.  

[Илиндэль]

Каким образом они влияют на продолжительность жизни друг друга?

Ну, как хотите. Я не настаиваю. Тогда буду ждать вашу гипотезу.

Ай, где там эта магичность? О ней твердят овамо и семо, только чо-то не видать ее никак.

Ну, вот же вам пример действия той магичности, а вы ее отрицаете. А потом говорите, что нету.

Но, в конце концов, я и тут не настаиваю. Каждый строит из канона какую-то свою картину, тем оно и интересно. Если у вас она без магичности получается, и вам так больше нравится, то что ж...

[Флер де Лис]

Так далее еще об Арагорне

И еще об Арагорне. Я сейчас открыла свои анналы, дабы сохранить с последней страницы и вижу

Красивый пафосный жест: Арагорн отдает лес друэдайн в их вечное пользование и запрещает доступ туда людям без их разрешения
1) А он и так не их?
2) А ничего, что там находится один из сигнальных маяков? К которому должны быть приставлены люди. Это что же, маяк больше не нужен и его придется забросить? Или же придется выколачивать из друэдайн разрешение на это?
Ох, дурак!!!

Любит же этот Арагорн раздавать особо нужное! Изенгард энтам, маяк друэданам, Шир с дорогой хоббитам. И чтобы ни одна человеческая нога туда не ступила, ни-ни!

Сэм с супругой и Эланор уезжают в Гондор

Эланор была служанкой у Арвен. Уж при её росте она наслужит, вдвое ниже Арвен. Её в виде карлицы что ли держали?

Он с нее энергию подтягивает, за счет этого срок жизни увеличился

Сказочница ты моя!    Какой хороший и удобный способ - только вот никто им не пользуется что-то.

Ай, где там эта магичность? О ней твердят овамо и семо, только чо-то не видать ее никак.

Самой обидно до задницы, что типа магичный мир без магии. Даже майар она не дана.    

[Krakodil]

Ну, вот же вам пример действия той магичности, а вы ее отрицаете. А потом говорите, что нету.

А Вы не видите разве, что здесь у Вас получается классическая логическая тавтология? Арагорн живет дольше из-за брака с эльфийкой, потому что в Арде повышенная магичность - а повышенная магичность в Арде потому, что Арагорн же живет дольше из-за брака с эльфийкой. Одну часть утверждения Вы доказываете через вторую, а вторую через первую. Логическая тавтология как она есть.

Если у вас она без магичности получается, и вам так больше нравится, то что ж...

Потому что пусть даже в Арде есть эта самая магичность как свойство мира. Ну пусть. Но она должна работать на стабильной основе! А не рандомно на кого и когда бог пошлет!! Если полумайка может магией Моргота усыпить, то майар (а уж тем более валар) с тем Морготом магией и подавно должны одной левой справляться!! Но оно почему-то вот тут работает, а вот там не работает. Магическая Завеса вокруг Дориата стоит и не пускает никого, но при этом через нее шляются все, кому не лень. Опять то работает, то не работает. То кто-то кого-то проклял, и оно работает, а кто-то другой кого-то другого проклял - внезапно не работает.
Если оно то так, то сяк, то попой об косяк, значит, такого явления не существует. Существует ряд совпадений, объяснение которым совсем другое.