Перекресток-2

[RainyTheDragon]

А в Ставрополе? Как там с климатом?

У меня коллега была из Ставрополя, так что из первых рук: там посуше, климат более континентальный, летом бывает жарко, но влажность поменьше. Ветров таких нет, но зима холоднее нашей, снегу больше. Хотя, конечно, теплее, чем в средней полосе.

Несколько человек из наших училисьв Ставрополе, город нравится всем.

Это я не просто там, это я раздумываю, куда б податься. А выбор невелик, Воронеж, Самара, Омск, Ставрополь да Нижний Новгород. А, ещё Екат. Вопщем, печально.

Волчик попался симпатичный.

[attachmentid=608]

[Krakodil]

Это я не просто там, это я раздумываю, куда б податься.

А чем Вам Волгоград не?  

[Флер де Лис]

А что до "скользко" - так это сколько угодно!

Особенно доставило, что город на горе. И в гололед должно быть страшно.
Кстати, после моего отъезда как раз в новостях передавали, что и в Новороссийске улицы затопило. Это правда?

Только з/п наши сперва узнай.

Узнаю конечно. Только если они у нас хорошие, там меньше не могут быть.

А представляешь: затеяться с переездом, потратить кучу денег, поиметь кучу хлопот - и в результате поменять шило на мыло.

Ты еще скажи "г..о на д...мо"

А выбор невелик, Воронеж, Самара, Омск, Ставрополь да Нижний Новгород.

Ничего себе "невелик"! Аж пять вариантов!  У меня, как правило, один из одного.
Хотя, из перечисленного я бы тоже Ставрополь выбрала.

А чем Вам Волгоград не?

Думаю тем, что там еще жарче, чем у тебя.

[Ursa Maior]

Это я не просто там, это я раздумываю, куда б податься. А выбор невелик, Воронеж, Самара, Омск, Ставрополь да Нижний Новгород. А, ещё Екат. Вопщем, печально.

В Ставрополе с работой печаль-беда. Коллега, что оттуда, с радостью бы вернулась, и жить там есть где, а вот насчёт работы грустно всё. Даже сейчас, когда сократили, днём для стажа сидит диспетчером на небольшой з/п, а по ночам таксует - уже для заработка, и то выгоднее, чем в Ставрополь ехать.

Но рассказывает, что там грибы в лесах шикарные.  

[RainyTheDragon]

А чем Вам Волгоград не?

У нас взаимная нелюбовь.
Вот бывает так, попадаешь куда то и чувствуешь,что как-будто там всю жизнь жил, родное. К примеру, Владикавказ для меня был родным, пусть и всего на год. А вот в городе, где родилась, я себя неуютно чувствую всю жизнь, о как. Просто не было материальных возможностей раньше.

[Эстелин]

Нам устами изенгардцев было ясно заявлено их самоназвание - Урук-хай. Что означает что? Да, "орочий народ".

Звучит самоназвание как аналогичное в реальном мире типа "настоящие люди". Но это уже означает противопоставление "ненастоящим", "чужим". С кем контачили те "черные уруки" в Мордоре, чтоб отделить себя от них самоназванием?
А мне это "урук-хай" неотвязно напоминает Урянхай... А этот Урянхайский край, он же Тува до 1944 года был независимым союзником СССР, но жители его воевали в составе РККА. Вот такие параллели.

Было бы крайне странно, если бы так называлась совокупность помесей.

Ну, у нас с вами советский паспорт. А в нем графа "национальность". И мы помним, как ее заполняли.
А вообще исторически эта самая "графа" могла быть и обозначением народа родителей (одного из родителей), и языка, и места рождения. При переписях населения в СССР спрашивали кроме собственной национальности еще и национальность родителей, какими языками владеете, место рождения.
При метизации либо родители детям, либо повзрослевшие дети сами себе выбирают национальность.
Что если в том Изенгарде и окрестных землях метисы выбирали, кем себя считать? В зависимости от культуры родителей относили себя к племени отца или матери? Тут в реале масса вариантов. В том числе, у индейцев-шошона мальчики всегда относятся к роду и племени отца, а девочки, соответственно, матери.
Так что урук-хай могли себя называть и мулаты, и квартероны и восьмушники даже.

Так что Углук скорее всего был 146%-ным чистокровным орком без подмесу.

Но даже пристукнутые страхом-ужасом хоббиты отмечают расовые отличия мордорцев и изенгардцев. Грышнакх ниже ростом, шире в плечах и тазу, кривоногий, что означает выпуклые бедра и икры. У Рафаэля Пуарэ тоже мышцы на внешней стороне бедер были развиты лучше, чем приводящие на внутренней, отчего он казался кривоногим. И подобная "кривоногость" характерна отнюдь не для конных пастухов, а для народов, занятых поливным земледелием. С детства воду таскают потому что.

Потому что если, как говорит канон, орки плохи вообще все, и зло неисправимое суть, то не только простолюдины, но и орки более высоких слоев должны быть хуже некуда и только оплевать и сжечь.

Вот бы лучше потрудился Профессор описать "личную жизнь" Мордора и показать читателям эту "плохость" наглядно. А то одни заклинания необоснованные.
 

[RainyTheDragon]

В Ставрополе с работой печаль-беда.

У нас там колл-центр, так что в этом смысле как раз таки и не проблема, переводишься, да ещё и с повышением, и все дела. Главное чтоб именно понравилось.

[Эстелин]

Волчик попался симпатичный.

Этот волк говорит: "Ладно, раз уж привязался, снимай. Но не более того!".

[Ursa Maior]

Особенно доставило, что город на горе. И в гололед должно быть страшно.
 

Ну, Краснодар-то на равнине. А у нас в гололёд транспорт на горки просто не ходит. И как хочешь.

Кстати, после моего отъезда как раз в новостях передавали, что и в Новороссийске улицы затопило. Это правда?

Да ничо особлывого. Ну, может, местами, где ливнёвки забило. А в общем и целом - всё норм. У нас на улице речка начала было выплёскиваться, но далеко не ушла - а наша улица и Анапское шоссе внизу это сради наиболее критических точек. Во время ливня, конечно, воды было по щиколотку, местами глубже, но дождь кончился и вода мигом спала.

Узнаю конечно. Только если они у нас хорошие, там меньше не могут быть.

А ничего подобного! У вас могут из местного бюджета приплачивать. За Краснодар не скажу - не знаю, но у нас к хорошему врачу в поликлинике не пробиться даже за деньги - работают на износ, от забора до заката. Если бы платили хорошо, вряд ли бы так надрывались.

Ты еще скажи "г..о на д...мо"

Зачем выражаться, если и так всё понятно?
 

[Ursa Maior]

У нас там колл-центр, так что в этом смысле как раз таки и не проблема, переводишься, да ещё и с повышением, и все дела. Главное чтоб именно понравилось.

Если так, то хорошо. Я сама не была, но отзывы положительные. Опять же, Кавказские минеральные воды рядом - Кисловодск, Пятигорск, Железноводск, в отпуск можно ездить без проблем.  

[Флер де Лис]

А у нас в гололёд транспорт на горки просто не ходит. И как хочешь

Помню, как у тебя маршрутка опрокинулась. И дальше хоть ползком ползи.

работают на износ, от забора до заката. Если бы платили хорошо, вряд ли бы так надрывались.

Это потому что людям всегда мало. У нас тоже многие надрываются, потому что хотят еще больше. Материальные потребности у всех разные. Мне и тридцати тысяч за глаза, я себя и берегу, а многим и пятидесяти мало, у них ипотеки да кредиты. Мне нужна была машина - я тоже дополнительно работала.
 

[Krakodil]

Вот бывает так, попадаешь куда то и чувствуешь,что как-будто там всю жизнь жил, родное. К примеру, Владикавказ для меня был родным, пусть и всего на год. А вот в городе, где родилась, я себя неуютно чувствую всю жизнь, о как. Просто не было материальных возможностей раньше.

Тогда, нан, Воронеж или Ставрополь. Потому что Самара - там сильно холоднее и очень влажно. Я удивлялась: вроде такой же город на Волге - чо ж баня-то такая?! Там +26 хуже, чем у нас +36. Ну и базар, конечно, тоскливый: привыкши к нашему изобилию и качеству тех же арбузов-помидоров, там вообще хоть повесься, а они это едят. А Омск и Екатеринбург и вовсе как Северный полюс.  

[Флер де Лис]

Тогда, нан, Воронеж или Ставрополь.

Воронеж я бы не рекомендовала, ибо вот где народ грубый. Я знавала несколько местных представителей, которые жаловались на своих земляков, но сами были весьма достойными представителями. На выезде из Воронежа на заборе написано "Не нравится Воронеж - у..ывай отсюда" И этим все сказано и правдиво

[Krakodil]

Звучит самоназвание как аналогичное в реальном мире типа "настоящие люди". Но это уже означает противопоставление "ненастоящим", "чужим". С кем контачили те "черные уруки" в Мордоре, чтоб отделить себя от них самоназванием?
 

Во-первых, так же с людьми. А во-вторых, ну и орки промеж себя не монолит, так же, как не монолит люди и даже эльфы. Как у людей и у эльфов, у орков есть разные народы и племена, разного вида и фенотипа. так же, как у людей и эльфов, у орков племена и народы переселяются. Ну и вот эти мордорские уруки (кстати, почему они "черные"?) в Мордоре сложились/переселились туда откуда-то.
И еще кстати: а другие орки как назывались/самоназывались? Ну вот эти уруки, а остальные как?

Ну, у нас с вами советский паспорт. А в нем графа "национальность". И мы помним, как ее заполняли.

От балды. Но вообще-то кто же, будучи, скажем, казахом, кричал бы, что он русский? Изенгардцы-то сами о себе говорят "урук-хай".

Так что урук-хай могли себя называть и мулаты, и квартероны и восьмушники даже.

Могли. Но для такого объяснения уже нужно больше сущностей.

Но даже пристукнутые страхом-ужасом хоббиты отмечают расовые отличия мордорцев и изенгардцев.

Ну и что? См. выше: орки не монолит.

И подобная "кривоногость" характерна отнюдь не для конных пастухов, а для народов, занятых поливным земледелием. С детства воду таскают потому что.

А по шее за ламаркизм, м?

Вот бы лучше потрудился Профессор описать "личную жизнь" Мордора и показать читателям эту "плохость" наглядно. А то одни заклинания необоснованные.

А зачем? Вон сколько людей искренне верят этим нехитрым заклинаниям. И чо париться лишнего?  

[Ursa Maior]

Воронеж я бы не рекомендовала, ибо вот где народ грубый. Я знавала несколько местных представителей, которые жаловались на своих земляков, но сами были весьма достойными представителями.

Да, была и из Воронежа коллега - действительно, характер что грабли.
И, если во Владике понравилось, то лучше уж Ставрополь - к этому же региону ближе.  

[Ursa Maior]

А зачем? Вон сколько людей искренне верят этим нехитрым заклинаниям. И чо париться лишнего?

Ну, Профессор не из-за того, чтобы не париться. Он сам искренне полагал, что раз он читателю сказал - значит, так и есть.  

[Эстелин]

А во-вторых, ну и орки промеж себя не монолит, так же, как не монолит люди и даже эльфы. Как у людей и у эльфов, у орков есть разные народы и племена, разного вида и фенотипа.

Там же, в главе о стычке на Парт Гален описаны еще северные орки или гоблины: физически мельче, обычаями дичее, снаряжением беднее. Но вот особенности сложения и снаряжения, по которым можно было бы представить себе их образ жизни - не указаны.

Ну и вот эти мордорские уруки (кстати, почему они "черные"?) в Мордоре сложились/переселились туда откуда-то.

Вот почему они "черные" мы никогда не поймем за отсутствием сведений об образе жизни.
Хорваты делились на "черных" и "белых", хотя с виду одинаковые. Имеются в природе Белая, Черная и Червонная Русь. происхождение этого разделения затеряны в такой древности, что и в летописях нет намеков.
У монголов "людьми белой кости" называли знатных, "людьми черной кости" - простолюдинов.
Так может, эти "черные уруки" - горные пастухи, в отличие от жителей равнины?

И еще кстати: а другие орки как назывались/самоназывались? Ну вот эти уруки, а остальные как?

Слово "иртха" произведенное от синдарского "ирча" вполне удовлетворяет требованиям как языка, так и истории. Даже если так самоназывались только орки Белерианда, оно могло распространится на восток с уцелевшими от катастрофы.

Но вообще-то кто же, будучи, скажем, казахом, кричал бы, что он русский?

Зато детей украинца и молдаванки спокойно записывали русскими. И детей азербайджанца и чеченки. И все не имели проблем.

Изенгардцы-то сами о себе говорят "урук-хай".

Может, у них папы-дедушки из уруков. Или мамы-бабушки. Мы не знаем об этой культуре ничего. В том числе и счет родства. А также соотношение племя родителей-место рождения.

Могли. Но для такого объяснения уже нужно больше сущностей.

Скажем, какие-то основания считать уруков ведущей (одной из ведущих) национальностей. Тогда представители менее авторитетных племен будут приписывать к ним своих детей просто из желания.

А по шее за ламаркизм, м?

А причем тут ламаркизм? По мозолям на ладонях, развитию мускулатуры, износу костей определяют, какие движения человек делал чаще всего. И по этим движениям устанавливают род занятий.
Если этот Грышнакх лет до 10 таскал воду коромыслом, да еще вверх-вниз, ляжки он себе накачал основательные. А те, что жили в пещерах, привыкли сутулиться, чтоб не долбануться лбом о камень. И даже оказавшись под небом, рефлекторно втягивают головы в плечи.

А зачем? Вон сколько людей искренне верят этим нехитрым заклинаниям. И чо париться лишнего?

Однако думающим мало. При словах "в Мордоре, где тьма залегла" у меня возникает вопрос: уличное освещение там сделали?
Понимаю, что Профессор не только не интересовался этнографией, но и пренебрегал "лишними знаниями". Зато пишущим фанфики предоставлено вон какое поле для конструирования культур!

[Ursa Maior]

Если этот Грышнакх лет до 10 таскал воду коромыслом, да еще вверх-вниз, ляжки он себе накачал основательные.

     
Ой, Волк, насмешил! Ну, добро бы кто из Европ-Америк такое сказал!
Да почти вся Русь воду коромыслами носила десятилетиями! Многие - аж до середины двадцатого века. И что? У всех прямо вот ляжки накачанные?

[Эстелин]

Да почти вся Русь воду коромыслами носила десятилетиями! Многие - аж до середины двадцатого века. И что? У всех прямо вот ляжки накачанные?

Сколько носили? 4-6 ведер за сутки? И за пару десятков метров? Даже на полив помногу не таскали. А вот показывали Индию, где приходится за день каждому кубометр воды принести, да еще шагая вверх! И это каждый почти день так в течение 4 месяцев. Вот у этих, особенно у женщин, икры бутылкообразные, даже угловатые. Шеи толстые, выступ четырехглавой нависает на колено. Округлость собственно ляжек рассмотреть трудно из-за подолов подоткнутых.
Ну а знаменитый хоккеист Сергей Макаров с трудом подбирал себе брюки. Потому что бедра едва втискивались в штанины, в то время как пояс свободно скатывался до тазобедренных суставов. Зато эта толчковая мускулатура позволяла ему с места запрыгнуть на стол.

[Krakodil]

Там же, в главе о стычке на Парт Гален описаны еще северные орки или гоблины: физически мельче, обычаями дичее, снаряжением беднее.

Ну и что? Другой народ тех же орков. Дело житейское.

Вот почему они "черные" мы никогда не поймем за отсутствием сведений об образе жизни.
Хорваты делились на "черных" и "белых", хотя с виду одинаковые. Имеются в природе Белая, Черная и Червонная Русь. происхождение этого разделения затеряны в такой древности, что и в летописях нет намеков.
У монголов "людьми белой кости" называли знатных, "людьми черной кости" - простолюдинов.
Так может, эти "черные уруки" - горные пастухи, в отличие от жителей равнины?

Эммм... нет. Ведь "черными" не они сами себя называли. "Черными" их характеризует другая сторона. Которая (ну, по крайней мере, в доступных нам писаниях) отнюдь не торопится этих унтерменшей как-то изучать.
Опять же, в тексте изенгардцы по сравнению с орками Мории описываются как "dark" и "swart", "темные" и "смуглые" (из чего, кстати, вывод, что орки Мории гораздо более светлокожие).

А из этого всего в совокупности я делаю вывод, что "черными" уруков называли по темному свету их кожи. Смуглыми они были. Вот и изенгардцы, кстати, тоже. Так что вполне возможно, что они тем мордорским урукам родственники или происходят от них.

Слово "иртха" произведенное от синдарского "ирча" вполне удовлетворяет требованиям как языка, так и истории. Даже если так самоназывались только орки Белерианда, оно могло распространится на восток с уцелевшими от катастрофы.

Но у орков, живших на востоке, должно же и без этого было быть самоназвание.
Я вот о чем: "урук" - это ведь "орк" на Черном Наречии. Если Черным Наречием пользовались все прочие мордорские народы, то почему они раньше себя "уруками" не называли?

Зато детей украинца и молдаванки спокойно записывали русскими. И детей азербайджанца и чеченки. И все не имели проблем.

Натюрлих, Вы не вкуриваете! Записывать могли кем угодно. Но в разговорах люди называли себя так, кем сами себя считали. Если такой потомок украинца и молдаванки считал себя русским, то русским себя и называл. А если считал, допустим, украинцем, то и называл себя украинцем, и пофиг, что там у него в паспорте записано. Так вот если изенгардцы называют себя "урук-хай", то они сами себя урук-хай и считают.

А причем тут ламаркизм? По мозолям на ладонях, развитию мускулатуры, износу костей определяют, какие движения человек делал чаще всего. И по этим движениям устанавливают род занятий.
Если этот Грышнакх лет до 10 таскал воду коромыслом, да еще вверх-вниз, ляжки он себе накачал основательные. А те, что жили в пещерах, привыкли сутулиться, чтоб не долбануться лбом о камень. И даже оказавшись под небом, рефлекторно втягивают головы в плечи.

Да при том, что Вы приводите в пример Рафаэля Пуаре, который к поливному земледелию отношение имеет чуть менее, чем никакое. И стопиццот поколений его предков аналогично.
А если бы Гришнакх до 10 лет таскал воды коромыслом, огород поливая, то сейчас не занимал бы той должности, на которой пребывает. Так и продолжал бы огород поливать.  

[Krakodil]

Сколько носили? 4-6 ведер за сутки? И за пару десятков метров? Даже на полив помногу не таскали. А вот показывали Индию, где приходится за день каждому кубометр воды принести, да еще шагая вверх! И это каждый почти день так в течение 4 месяцев. Вот у этих, особенно у женщин, икры бутылкообразные, даже угловатые. Шеи толстые, выступ четырехглавой нависает на колено.

Ответственно заявляю: фигня. Летом 2010-го года я несколько месяцев таскала воду из пруда на огород ведрами (одно ведро в одной руке, другое в другой, ведра 12-литровые, т.е. уж 20 кг за раз точно. Больше трети моего собственного веса). Таскала именно что в гору: внизу у пруда стоишь - только крышу домика видать (ну, когда этот домик еще был). В день перетаскивала 2,5 кубометра воды (125 походов - считала от нефиг делать). Занимало это часов шесть чистого времени. Три раза в неделю я так упражнялась. Никаких бутылкообразных икр я себе не накачала, шея не утолстилась, выступов квадрицепса не появилось. И это при том, что я телосложения от природы весьма крепкого и вдобавок с 16 лет с гантелями дружу (с нормальными гантелями, а не барби-веса).

Так что комплекция этих женщин не переносом воды обусловлена.

Да, и кстати: таская до десяти лет, ничего себе не накачаешь - мышечной массы еще нет такой, чтобы ее накачивать.

И еще кстати главное: при таких объемах нагрузки мышечная масса не растет. Она наоборот уменьшается. Чтобы мышцА росла, нужно мало повторов и большие веса (реально большие). Если хочешь ее усушить, схаме прямо противоположная: повторов много, веса небольшие. Азбука же ж.

[Флер де Лис]

Однако думающим мало.

Какая же ты у меня сказочница  

В день перетаскивала 2,5 кубометра воды (125 походов - считала от нефиг делать). Занимало это часов шесть чистого времени. Три раза в неделю я так упражнялась

Нифига себе!    Ну ты Геракл!

[Ursa Maior]

Сколько носили? 4-6 ведер за сутки? И за пару десятков метров? Даже на полив помногу не таскали.
 

Почему  - на пару десятков метров? Вы не в курсе, что даже в городах, даже во второй половине двадцатого века стояли колонки с водой - по одной на квартал? А в деревнях один колодец на несколько десятков дворов.

А вот показывали Индию, где приходится за день каждому кубометр воды принести, да еще шагая вверх! И это каждый почти день так в течение 4 месяцев.

Речь шла о таскании воды до 10 лет. Они тоже таскали воду по кубометру в день?

Ну а знаменитый хоккеист Сергей Макаров с трудом подбирал себе брюки. Потому что бедра едва втискивались в штанины, в то время как пояс свободно скатывался до тазобедренных суставов. Зато эта толчковая мускулатура позволяла ему с места запрыгнуть на стол.

Хоккеистов было много, а Сергей Макаров такой один. Иначе бы его не выделяли, потому что такими были бы все. Скорее, это его врождённая особенность.

У меня, кстати, тоже от рождения ноги в этой части - будь здоров. И без всяких особых тренировок на уроках физры толчок был такой силы, что запросто выбрасывал мой вес при прыжках в высоту на твёрдую пятёрку. А когда с супругом ходили в горы, он сказал: ничего себе у тебя ноги работают, как шатуны паровозные, когда на уступ надо подняться, буквально вышвыривают наверх.
Это притом, что спортом я никогда не занималась, максимум - утренняя зарядка ну и живу с восьми лет на пятом этаже. А если бы я ещё специально их тренировала - ууу!

[Эстелин]

Ну и что? Другой народ тех же орков. Дело житейское.

Именно что другой народ. В итоге мы имеем три физических типа: широкий приземистый ("грубый") - мордорский; рослый, мощный, вытянутый - "крепкий" изенгардский; низкорослый, мелкокостный - "нежный" горный северный.
Жаль, нельзя черепа сравнить, а также ключицы и берцовые кости.

Эммм... нет. Ведь "черными" не они сами себя называли. "Черными" их характеризует другая сторона. Которая (ну, по крайней мере, в доступных нам писаниях) отнюдь не торопится этих унтерменшей как-то изучать.

Гондорцы очень белые. Их таким же белым предкам вон степные пастухи черными казались, они их вастаками и назвали.

Опять же, в тексте изенгардцы по сравнению с орками Мории описываются как "dark" и "swart", "темные" и "смуглые" (из чего, кстати, вывод, что орки Мории гораздо более светлокожие).

А вот это странно. Мордор - весьма южная страна, ее население должно быть темнокожим вроде индусов. Или эти "черные уруки" прибыли из еще более южных стран в Мордор? Но за время, проведенное в прохладном климате Каленардона и Хитаэглира должны были бы побелеть. Американские негры вон как выцвели, даже чистокровные. И чего ради их предков понесло в Мордор? Ради влаги для скота и посевов?

Я вот о чем: "урук" - это ведь "орк" на Черном Наречии. Если Черным Наречием пользовались все прочие мордорские народы, то почему они раньше себя "уруками" не называли?

Потому что они все были уруками, видимо. И самоназвания были у каждого племени. Типа "козопасы", "живущие у реки", "едящие рис" - как это принято у людей.  А вот когда оказались среди других народов, то увидели свое отличие и закрепили такое самоназвание. Так оно обычно было в реальном мире.
Но это означает, что именно орки были первонасельниками Мордора, люди пришли позднее. Иначе бы слово "уруки" закрепилось за всеми орками Мордора.

Если такой потомок украинца и молдаванки считал себя русским, то русским себя и называл. А если считал, допустим, украинцем, то и называл себя украинцем, и пофиг, что там у него в паспорте записано.

Если при переписи официально фиксировалось, кроме паспортной национальности, еще и "кем себя считаешь", то такое противоречие было распространенным и не считалось незаконным.

Так вот если изенгардцы называют себя "урук-хай", то они сами себя урук-хай и считают.

Отсюда можно вполне сделать вывод, что урук-хаем мог себя считать метис. И даже не метис, а чистокровный дунландец, горец, горожанин. Если жил в квартале или деревне, где преобладали эти урук-хай. Или служил в подразделении, где они преобладали.
Вон в фильмах о войне: грузин вполне согласен считать себя русским за границей СССР. И даже отзывается на "славяне".

Да при том, что Вы приводите в пример Рафаэля Пуаре, который к поливному земледелию отношение имеет чуть менее, чем никакое.

Зато занимался "бегом в гору" и велосипедом. Разрабатывал толчковые мышцы.

А если бы Гришнакх до 10 лет таскал воды коромыслом, огород поливая, то сейчас не занимал бы той должности, на которой пребывает. Так и продолжал бы огород поливать.

Вроде бы Мордор по политическому развитию стоит выше военной демократии. Представляет собой что-то вроде императорского Рима. Центурионом вполне мог стать сын небогатого крестьянина. Это не "всадническая" должность.
Правда, этот Гришнакх толкует о назгулах и их отношениях с Сауроном. Можно предположить, что он вхож вроде бы в круг высшего командования. Но такие разговоры он мог вести, зная о статусе назгулов из уставов и от третьих лиц.  

Три раза в неделю я так упражнялась. Никаких бутылкообразных икр я себе не накачала, шея не утолстилась, выступов квадрицепса не появилось.

Однако на костях и сухожилиях эти упражнения следы оставили.
А те дамы из предгорных деревень воду носят всю свою жизнь.

 

[Krakodil]

Гондорцы очень белые. Их таким же белым предкам вон степные пастухи черными казались, они их вастаками и назвали.

Ох, Волчик, Волчик... истерлингами их назвали, потому что восточнее живут.

А вот это странно. Мордор - весьма южная страна, ее население должно быть темнокожим вроде индусов.

Да с чего бы вроде индусов-то?! Широта 45° - прям индусы, что ли? Вон Медведь на этой широте живет - вокруг Медведя сплошь индусы окраской? Баку и Ереван на пять градусов южнее расположены - армяне и азербайджанцы европеоиды. Так что и в Мордоре не головешки.

Но за время, проведенное в прохладном климате Каленардона и Хитаэглира должны были бы побелеть.

Чо-то гондорцы не потемнели за три тыщи лет. Впрочем, уруки черными и не были. Смуглыми. Ну и да, и на фоне населения Мордора они должны были казаться смуглыми.

Потому что они все были уруками, видимо. И самоназвания были у каждого племени. Типа "козопасы", "живущие у реки", "едящие рис" - как это принято у людей.  А вот когда оказались среди других народов, то увидели свое отличие и закрепили такое самоназвание.

Ну так эти другие народы тоже орки! Почему они-то себя не называли уруками?

Но это означает, что именно орки были первонасельниками Мордора, люди пришли позднее. Иначе бы слово "уруки" закрепилось за всеми орками Мордора.

Так орки там жили вовсю, и люди их орками и называли, а вот в середине третьего тысячелетия Т.Э. уруки появились.

Если при переписи официально фиксировалось, кроме паспортной национальности, еще и "кем себя считаешь", то такое противоречие было распространенным и не считалось незаконным.

Блин, да пофиг на переписи! Я про быт, блин.

Зато занимался "бегом в гору" и велосипедом. Разрабатывал толчковые мышцы.

Угу, а Волчик сейчас занимается одним из своих любимых дел: подменой понятий.      

Правда, этот Гришнакх толкует о назгулах и их отношениях с Сауроном. Можно предположить, что он вхож вроде бы в круг высшего командования. Но такие разговоры он мог вести, зная о статусе назгулов из уставов и от третьих лиц.

Если Гришнакха вообще послали возглавлять такую миссию (песец важную и секретную что канонически, что еретически), то он и чин и должность имеет соответственные. Он никак не центурион.

Однако на костях и сухожилиях эти упражнения следы оставили.

Однако, блин, опять подмена понятий!    

А те дамы из предгорных деревень воду носят всю свою жизнь.

И чего? Для всего человечества принцип один: тяжелые веса и мало повторов - мышечная масса растет, легкие веса и много повторов - мышечная масса сушится.    

[Эстелин]

Ох, Волчик, Волчик... истерлингами их назвали, потому что восточнее живут.

Эдайн Белерианда, дальние предки гондорцев, назвали пришельцев с востока вастаками. На талиска. А "истерлинг" это уже вестрон, куда более низкое наречие, не содержащее благородных эльфийских корней. Тем более, что корни допускаются из синдарина, а никак не их квенья, языка эрупротивных мятежников. Тем более, что проклятые нолдор звали вастаков еще и "роатани" от "hroa" - плоть и "atani" - пришедшие следом. Получается - "люди от плоти земли", "люди порожденные этой землей".

Так что и в Мордоре не головешки.

Кхандцы описаны более темными, чем гондорцы. И тоже вроде бы европеоиды. Головешки поселены в Дальнем Хараде.

Чо-то гондорцы не потемнели за три тыщи лет.

А должны были бы. Хотя бы приобрести способность сильно загорать, как южные европейцы.

Ну так эти другие народы тоже орки! Почему они-то себя не называли уруками?

Мне пришла вот какая мысль.
Это Черное Наречие - государственный язык. Не то его придумал Моргот, не то Саурон. И внедрили его как "средство межнационального общения".
Выходит, племенных языков было много еще в Первую эпоху, и они сильно разнились, раз потребовался унифицированный язык.
И вот, через много тысяч лет появляется некий народ, который называет себя официальным именем всей расы. Не просто "варящими камни" или "красящими волосы в красный цвет".
Получается, что этот народ состоял из представителей разных племен, объединенных какой-то целью.
Может, это были вынужденные переселенцы из Мордора? По случаю землетрясения, наводнения, перенаселения, неладов с правительством собрались и переселились на место, которое показалось удобным или просто доступным. частично разогнав, частично ассимилировав прежнее население.

Так орки там жили вовсю, и люди их орками и называли, а вот в середине третьего тысячелетия Т.Э. уруки появились.

Как люди Мордора называли орков Мордора нам неведомо. У них же были наверняка свои языки, кроме государственного.

Блин, да пофиг на переписи! Я про быт, блин.

Так раз в переписном листе нарисовали графу, значит, в быту существовало давно и устойчиво это явление.

Угу, а Волчик сейчас занимается одним из своих любимых дел: подменой поня

почему подменой? Пуарафик заработал округлые бедра, занимаясь отдельными видами спорта. То же самое мог сделать любой, занимающийся тем же самым. Такие же мощные ляжки у конькобежцев.

Если Гришнакха вообще послали возглавлять такую миссию (песец важную и секретную что канонически, что еретически), то он и чин и должность имеет соответственные. Он никак не центурион.

А кто? Судя по его поведению, чин у него невысок. Был бы какой там легат ангустиклавий, так не потащил бы хоббитсов в одиночку в сторонку, а приказал идти с ним паре-тройке подчиненных.

 

[Krakodil]

Чо-то какая-то мысль у меня в голове вертится насчет этих уруков, но никак ухватить ее не могу.

Насчет всего остального завтра распишу, а сегодня мне уже спать пора.  

[Эстелин]

Пойду тоже спать.
У нас в конце концов пасмурное небо протекло. И не дождь, и не сухо, по листьям щелкает что-то... Всем пока!

[Krakodil]

Медведь, а Медведь! Нам там отзыв прилетел на "Все должны умереть". Нет, отзыв вменяемый. Но ответ, чую я, таки потребует от нас времени.

Собссно, отзыв:

Блестяще! Жаль читабельные фанфики попадаются так редко.
По поводу перехода через Морию-Гендальф перед Эльфийскими Воротами говорил, что прошёл копи в обратном направлении, то есть некие основания считать возможным проскочить в Лориен живыми у него были. О планах своих не рассказывал, быть может, по привычке к конспирации, "любое неосторожное слово может достичь ушей Врага". Ну и в целом, он майя и только в Средиземье 2 тысячи лет, а так Олорин помнит даже Великую Музыку, не пересказывать же весь массив своих познаний каждому короткоживущему существу, причем когда нынешние короткоживущие существа помрут, то объяснения придётся начинать заново.
По тактике орков: расстреливать из лука конечно куда более разумно, чем кидаться в рукопашную, но те, кто убьют Хранителей смогут первыми ограбить трупы и отрезать с них кусочек понежней, так что резоны наброситься толпой есть.
В целом же выживание Хранителей, попадание кольца к Бильбо, своевременно осыпавшийся склон под Голлумом, продолжение линии потомков Берена и Лютиен до конца времён, всё это промыслом Эру Илуватара, по логике развития событий должен был выиграть Саурон.

Нувыпонели, да?  

[Ursa Maior]

Медведь, а Медведь! Нам там отзыв прилетел на "Все должны умереть". Нет, отзыв вменяемый. Но ответ, чую я, таки потребует от нас времени.

Медведь проснувшись в ночи сие увидел и чуть было не рванул сразу отзыв писать, но удержался.


Однако в связи с этим отзывом возник вопрос о правдоподобности рассказа Гэндальфа о первом его посещении Мории. Полагаю, стоит его обсудить внимательнее. Гэндальф говорит, что разыскивал тут Траина. Но с чего вдруг? Кто ему этот Траин? И почему Гэндальф ищет его в Мории, хотя всем известно, и Гэндальфу в том числе, что Траин был в Дол Гулдуре?
Но даже если поверить на миг, что Траин за каким-то балрогом полез в Морию, то обитал он в восточной её части, не забираясь далеко, потому что в Мории нечего есть. Впрочем, рядом с Морией тоже нечего есть, так что пришлось совершать немалые концы пешком до тех мест, где можно разжиться продовольствием, а потом возвращаться обратно. Бред!
А Гэндальфа тоже непонятно зачем понесло сквозь Морию на ту сторону! Ну, ладно, если бы там был прямой путь, одолимый за день - это ещё куда ни шло. Но четверо суток под землёй по извилистому лабиринту, да ещё тащить на себе запас еды и воды на эти четверо суток. Впрочем, и по выходу из мории с западной стороны ни ресторана, ни супермаркета тоже не обнаруживается.

Далее отмечу такое противоречие. По некоторым признакам, Гэндальф в Мории всё-таки был. Но отчего же его знания такие неуверенные? По канону, эльфы обладают абсолютной памятью. Следовательно, майар должны иметь как минимум такую же. Гэндальф должен двигаться однажды пройденным путём, только в другую сторону, с той же лёгкостью, как вязальщица сматывает клубок, распуская ранее связанную вещь. Однако же Гэндальф "тут помню - тут не помню". А это странно!

Так бывал ли Гэндальф в Мории, что он там делал, если бывал, и почему его знания о ней такие неуверенные?