Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5020228 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40380 : Сентябрь 04, 2018, 02:05:27 »
Цитировать
Как известно, Профессор какбэ использовал древнеанглийский для перевода, ткскть, с роханского языка. И тот, чье имя нам известно как Теоден, там у себя внутри сюжета звался Турак.
Госпадя, лучше бы он сюжетом занимался с тем же усердием! Ну кому, кому надо знать, как там кого звали? А если его так звали, ну так сразу и пиши, чего голову морочить?
Цитировать
Не поспоришь. Действительно он.
Жаль в книге его так не зовут!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40381 : Сентябрь 04, 2018, 02:22:17 »
Цитировать
Ура! Пусть! Представляю!! Я вообще песец как жалею, что ее в каноне нет. Чо, блин, Денетор один как перст?!

Ах, Волчик, Волчик! Опять Вас не туда несет, опять Вы забываете о простых вещах. Финдуилас могла ничего не понимать в политике и не соваться в нее, она могла не иметь особых приближенных. Все, что от нее требовалось в ситуации - это элементарная человеческая поддержка. Денетору необходимо было на кого-то опереться не в каком-то там политическом, а в обычном человеческом смысле. Нужен кто-то близкий, кто может хотя бы отчасти эмоциональную нагрузку разделить в ситуации, когда спина от последней соломины трещит. Всё! Это все, что было нужно, остальное Денетор сделал бы сам.
А Вы "политика, арбалеты"... Эх, Волчик...
А... А... *временно лишается дара речи*

Картинка, ах, какая картинка нарисовалась моментально! Женился-то он по политическим соображениям, да и пора уж было, но канонично жену он любил. Она, я полагаю, перед ним тоже не устояла. Ну, мне так кажется. И всё, всё, всё, было бы иначе! Даже если бы события развивались так, как в каноне, Денетор не замкнулся бы в своём горе - ему надо было бы поддерживать жену, а вдвоём любое горе пополам.
Впрочем, при живой Финдуилас там и всё предыдущее могло быть иначе.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40382 : Сентябрь 04, 2018, 02:33:39 »
Цитировать
Вот для того, чтоб быть мужу опорой, эта Финдуилас и должна быть настоящей женщиной. Потому что истеричная баба, гламурная дура, нежная фиалка и прочие варианты - не опора, не стена за спиной, а камень на шее.
А вот в пердставлении некоторых гламурная дура и есть "настоящая женщина". Она, мол, ведро на помойку не понесёт, если губы не накрашены и маникюр не в порядке. Вот что такое "Настоящая женщина" - всегда за собой следит, ибо сие есть главное предназначение женщины в жизни.
Так что Вы с определениями полегче.

А кроме того, она может быть дурой, но не гламурной, как Вам такой вариант? Но при этом лезть в политику и таскаться с холодным оружием. Мы одну такую дуру в каноне уже знаем.

Опорой и поддержкой женщина может быть, ничего не понимая в занятиях мужа. Главное, чтобы она могла его выслушать. Сказать доброе слово. Пожалеть. У нас принято считать, что жалость унижает мужчину, так это смотря какая жалость.
Опора и поддержка - это когда можно прийти к человеку и элементарно расслабиться. Сбросить постоянное напряжение, ощутить, что здесь тебя примут любого, такого, как ты есть.
Если бы у Денетора была такая возмжность!
А в политике он и сам разбирался.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40383 : Сентябрь 04, 2018, 08:45:07 »
Нда. Явление Медведя народу в полтретьего ночи - это таки да. :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40384 : Сентябрь 04, 2018, 08:54:48 »
Цитировать
А еще иные из знатных могли от имени этой Финдуилас действовать, даже не спросив ее согласия, если бы она была жива на момент войны. И после гибели мужа.
После гибели Денетора Наместником становился Фарамир. И действовали бы от его имени. А если Фарамир каким-то невероятным образом все равно оказывался бы заперт в больничке, то не действовал бы никто, даже если бы была жива Финдуилас.
Впрочем, будь она жива, Фарамир там бы не оказался, и с Денетором не случилось бы того, что случилось. И не потому, блин, что она щас бы вот взяла арбалет и т.д..
Цитировать
Из Мории просто так не уйдешь! Это не лошадку повернуть в сторону. Так что в этот момент операция прикрытия была просто необходима.
Блин, а что ему этак-то срочно приперло сваливать именно здесь и сейчас?! Какие такие вести проникли в подземелье? Выход, блин, максимум в часе ходьбы!! Выйди наружу и вали куда хочешь. Какой, блин, смысл, что-то там разыгрывать, имитируя свал, когда можно спокойно уйти без всяких эксцессов максимум час спустя?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40385 : Сентябрь 04, 2018, 09:07:52 »
Цитировать
Картинка, ах, какая картинка нарисовалась моментально!
Да у меня эта картинка рисуется еще аж с первого чтения!! Я тогда еще вопила: "если бы Финдуилас была жива!!"
Цитировать
а вдвоём любое горе пополам.
Вот именно!! А Волчик всё про какие-то арбалеты и политики толкует. Волчик, шо ж Вы простых вещей не понимаете?!

Ща отбегу ненадолго, потом прибегу и еще добавлю кой-чего по теме.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40386 : Сентябрь 04, 2018, 16:37:07 »
Ну да. Значит, поскольку завтра внезапно весь день оказывается нагружен под завязку (в шесть утра из дому выходить, вернусь вапче не знай когда), сегодня приходится пахать на кухонной ниве на два дня вперед. И надобно, в частности, обратить в лечо 8 кг помидоров и 4 кг (нетто) перцев. Так что я сегодня походу молчаливая галлюцинация.
Мало того, поскольку в это лечо надобен и острый перец, то после нарезания трех стручков у меня сейчас печет руки. Обе. Называется "почувствуй себя Маглором". И вроде в воде после этого возилась не знай сколько, а все равно печет.

Хуже всего то, что теперь даже и умыться-то нельзя.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40387 : Сентябрь 04, 2018, 18:41:34 »
А меж тем сегодня тоже в некотором роде юбилей.
[/b][/color][/size]


Ровно пять лет назад я решила отпустить крышу в свободное плавание и таки вписалась в фандом после десятилетий воздержания.

И зарегистрировалась на ХА. Кто бы мог подумать, во что все это выльется!

И по такому случаю, во-первых, по традиции,
[/b][/color][/size]


А во-вторых, всем чаю
[/b][/color][/size]


а главное, печенек:
[/b][/color][/size]

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40388 : Сентябрь 04, 2018, 19:42:53 »
Цитировать
Так что я сегодня походу молчаливая галлюцинация.
 
А Медведь, высунув язык, записывает, пока не выветрилось, явившееся в ночи видение.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40389 : Сентябрь 04, 2018, 19:44:01 »
Цитировать
Ровно пять лет назад я решила отпустить крышу в свободное плавание и таки вписалась в фандом после десятилетий воздержания.

И зарегистрировалась на ХА. Кто бы мог подумать, во что все это выльется!
Мои поздравления!
И картинка на память: Крокодил среди Болотища. Ныне Болотища остались, но без Крокодила гиацинты повяли...

[attachmentid=607]
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40390 : Сентябрь 04, 2018, 19:50:54 »
Цитировать
А меж тем сегодня тоже в некотором роде юбилей.
 
Ну, ура!!!  

Цитировать
Кто бы мог подумать, во что все это выльется!

Разные люди... тогда ещё люди или уже нелюди?... пришли на ХА, каждый вроде бы случайно... чтобы в Час Ноль взлетела красная ракета. И после этого уже ничто не могло оставаться по-старому!

 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40391 : Сентябрь 04, 2018, 19:59:50 »
Цитировать
А Медведь, высунув язык, записывает, пока не выветрилось, явившееся в ночи видение.
А Кракодил тут пятьюдесятью оттенками зеленого переливается от зависти. Блин, насылает же кому-то Ирмо!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40392 : Сентябрь 04, 2018, 20:00:29 »
Цитировать
Разные люди... тогда ещё люди или уже нелюди?... пришли на ХА, каждый вроде бы случайно... чтобы в Час Ноль взлетела красная ракета. И после этого уже ничто не могло оставаться по-старому!
Тогда еще люди. Но они были близки к фазовому переходу, да.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40393 : Сентябрь 04, 2018, 20:01:08 »
Цитировать
Мои поздравления!
Спасибо!
Цитировать
И картинка на память: Крокодил среди Болотища. Ныне Болотища остались, но без Крокодила гиацинты повяли...
Да и кусать некому стало  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40394 : Сентябрь 04, 2018, 20:27:24 »
Цитировать
А вот в пердставлении некоторых гламурная дура и есть "настоящая женщина". Она, мол, ведро на помойку не понесёт, если губы не накрашены и маникюр не в порядке. Вот что такое "Настоящая женщина" - всегда за собой следит, ибо сие есть главное предназначение женщины в жизни.
Так что Вы с определениями полегче.
В моем понимании "настоящая женщина" это персонаж сродни эпическому. Дому хозяйка, мужу опора, детям защита, всему голова. Эдакая "матера вдова Мамелфа Тимофеевна".
Цитировать
А Медведь, высунув язык, записывает, пока не выветрилось, явившееся в ночи видение.
Можно спросить, чем таким замечательным одарила Трехликая?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40395 : Сентябрь 04, 2018, 20:41:33 »
Цитировать
В моем понимании "настоящая женщина" это персонаж сродни эпическому. Дому хозяйка, мужу опора, детям защита, всему голова. Эдакая "матера вдова Мамелфа Тимофеевна".
Так вдова или мужу опора? Если вдова - то да, она голова всему, ей домом править. А при живом муже нечего всё на себя брать, то надо распределение ролей, и многое зависит от того, какой муж, какая жена. Умные люди интуитивно пару выбирают себе под стать. Много ли тому же Денетору проку, если у него в доме второй командир будет, этакий Денетор в юбке? Командовать он и сам умеет, а жена нужна ему другая: чтобы выслушала, чтобы поддержала, слово доброе сказала, когда пошутила, когда пожалела. Чтобы при ней, при единственной, он мог позволить себе быть слабым. Сами знаете - нельзя ружьё всегда заряженным держать, отдых пружинам нужен. Так и человек.

Если же муж серединка наполовинку, то воз оба везут, полюбовно поделив обязанности. А уж коли муж - разамазня, то он невольно к такой бабе лепится, что коня на скаку остановит. Там уж она в семье командир и правитель.
Цитировать
Можно спросить, чем таким замечательным одарила Трехликая?
У нас этим официально Ирмо ведает.
Пока не хочу обнародовать, может, и правда  выйдет что толковое.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40396 : Сентябрь 04, 2018, 20:56:39 »
Цитировать
Много ли тому же Денетору проку, если у него в доме второй командир будет, этакий Денетор в юбке? Командовать он и сам умеет, а жена нужна ему другая: чтобы выслушала, чтобы поддержала, слово доброе сказала, когда пошутила, когда пожалела. Чтобы при ней, при единственной, он мог позволить себе быть слабым. Сами знаете - нельзя ружьё всегда заряженным держать, отдых пружинам нужен. Так и человек.
На таком посту слабым даже в собственной спальне быть нельзя - дом слугами набит. Давно ведь сказано, что слуга - невольный шпион. Другое дело - так сказать, вернуться в молодость. Позволить себе пару часов быть (или притворяться) беззаботным. С женой по лужайке погулять под ручку. Лебедей покормить. Закатом полюбоваться и прочее.
Но у знатных женщин есть свои обязанности, в том числе и политические.
Первая: создавать мужу репутацию владыки справедливого, но милостивого. А для того стать "матушкой" для населения. Заниматься всякой социальной защитой, поднимая этот самый рейтинг.
Вторая: через женское общество стараться быть в курсе настроений среди знати. Для того привечать и глупех, и балаболок, в то же время привлекая умных женщин на свою сторону.
Третья: через это женское общество влиять на знать, привлекать и поддерживать преданных, выявлять вовремя ненадежных. Для того можно даже позволять приволокнуться за собой слегка, на не компрометирующем уровне. Если в Гондоре существовало нечто подобное культу Прекрасной Дамы, то заполучить себе в рыцари побольше влиятельной молодежи...
В общем, даже не заседая в совете и не водя войска, знатная женщина могла очень многое сделать для мужа и государства.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40397 : Сентябрь 04, 2018, 20:58:37 »
Всем привет от Эо! Сидит на ночь у фонтана и счастлива! Погода шикарная, ветра нет, вода тихая и чистая - чем не рай?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40398 : Сентябрь 04, 2018, 21:02:29 »
Цитировать
Всем привет от Эо! Сидит на ночь у фонтана и счастлива! Погода шикарная, ветра нет, вода тихая и чистая - чем не рай?
Желаю ей и дальше только удовольствий! И спокойного моря.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40399 : Сентябрь 04, 2018, 21:04:40 »
Цитировать
В моем понимании "настоящая женщина" это персонаж сродни эпическому. Дому хозяйка, мужу опора, детям защита, всему голова. Эдакая "матера вдова Мамелфа Тимофеевна".
Да, так о чем я хотела с утра выступить-то. Вы как раз напомнили.

В свете зацепленной давеча темы, политики и арбалетов.

Типа, вот мы (в том числе хан) надысь, значит, выступали за женщину-личность и тыры-пыры, а как дошло, мол, до Денетора и Финдуилас, так мы резко сказали, что от нее ничего и не требовалось, кроме самой обыкновенной человеческой поддержки. Типа, чо это мы бабу опять задвигаем.

Нифига не задвигаем.

Во-первых, имею сказать, что лично я ничего не имею против традиционной роли женщины и даже против "киндер-кирхен-кюхен-кляйнен" не имею тоже, если наличествует по крайней мере одно условие из двух (лучше, конечно, оба, но Арда все же Искаженная, будем это учитывать):
1) Если женщина совершенно свободно может заниматься чем угодно. Хоть в космос летать. И если, имея возможности заниматься совершенно чем угодно, она выбирает эти четыре "К", то это ее личный выбор. Имеет право.
2) Если все эти "киндер-кюхен" и прочие традиционно женские занятия ценятся так же, как любые другие, а не "бабья работа, фу-фу-фу,западло".

Имею сказать, во-вторых, что нравится нам или нет (нам, конечно, не нравится, но куда деваться), в сеттинге Средиземья ни о каком равноправии для женщин еще никто не слыхивал, по крайней мере, у людей, так что изо всех сил корячиться и вписывать туда эмансипэ и вообще аналог современной женщины - это такой же дурдом, как сестра шерифа в том самом английском сериале про Робин Гуда, который когда-то так весело коллективно смотрели в РА-треде. Была там в третьем, что ли, сезоне такая гражданка, которой сценаристы прописывали именно что эмансипэ и как от нефиг делать традиционно мужские роли. Выходил дурдом.

Теперь перехожу конкретно к Денетору и имею сказать, в третьих: все вот эти "дому хозяйка, детям защита" в конце Третьей Эпохи в высших кругах Гондора уже даже не смешно. Эти времена для высшей знати давно позади. Тем более в семье Наместника. У него без всякой жены есть кому заведовать домохозяйством. У него без всякой жены есть кому быть всему головой - и у Наместника вообще, и конкретно у Денетора в частности. Конкретно Денетору от жены не надобно советов - у него и так советников полно, и сам он по своим свойствам таков, что без советов знает, что делать. Ему даже услуг регента не требуется, потому что Денетор на войну не ездит и вообще из Города никуда не отлучается, по крайней мере, надолго. Так что обязанности правителя ему перекладывать даже на время ни на кого не надо.

Так что в сухом остатке остается: от жены Наместника требуется уже единственная общественная обязанность - родить сыновей. В частном же аспекте все, что от нее нужно - это поддержка мужа. Самая обычная человеческая. Потому что вследствие положения Наместника единственными близкими ему людьми могут быть только жена, ну и дети, когда подрастут (и если отношения с ними сложатся). Всё. С друзьями, как все понимают, у правителя напряженка. Не потому, что правитель какой-то там плохой, а просто дружба подразумевает равенство. А кто с правителем себя на равных-то будет держать? К тому же иди знай, действительно ли это дружба или за интерес. Так вот роль близкого человека не может выполнять никто, кроме жены. Вот в этом качестве она действительно незаменима.

А кому в хозяйстве Наместника учет одеял и макарон вести, без всяких жен найдется.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40400 : Сентябрь 04, 2018, 21:09:01 »
Цитировать
Вторая: через женское общество стараться быть в курсе настроений среди знати. Для того привечать и глупех, и балаболок, в то же время привлекая умных женщин на свою сторону.
Третья: через это женское общество влиять на знать, привлекать и поддерживать преданных, выявлять вовремя ненадежных. Для того можно даже позволять приволокнуться за собой слегка, на не компрометирующем уровне.
А вот прям без жены неоткуда было Наместнику ни в курсе настроений знати быть, ни на знать влиять!! И чо, блин, он делал до того, как женился?! И как он управлялся со всем этим после того, как овдовел?!

Волчик, всем этим жена Наместника могла заниматься при желании. Так же, как могла при желании вышивать, музицировать или вязать носки. Но это не было уже обязательным.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40401 : Сентябрь 04, 2018, 21:15:07 »
Цитировать
В общем, даже не заседая в совете и не водя войска, знатная женщина могла очень многое сделать для мужа и государства.
 :bang:  :bang:  :bang:

Волчик!!! Ну, не об этом же речь!!! Совсем, совсем не об этом!!! Вы тут этакую Раису Горбачёву гондорского разлива нарисовали. А мужчине типа Денетора более нужна жена, к которой можно прийти после трудного дня, молча обнять её и сидеть. И чтобы она тихо гладила его по голове. Как-то так. Поговорить тоже можно, но только не так, чтобы этот разговор напоминал производственное совещание.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40402 : Сентябрь 04, 2018, 21:22:20 »
Цитировать
Поговорить тоже можно, но только не так, чтобы этот разговор напоминал производственное совещание.
Именно!
Волчик, а Вы упорно рассматриваете жену как еще одного, блин, работника конторы. Еще одну штатную единицу с должностью и окладом согласно штатному расписанию. Да черт возьми, на буя жениться-то тогда? Просто так на работу принять нельзя, что ли?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40403 : Сентябрь 04, 2018, 21:27:17 »
Перетащу сюда из Галереи:

Цитировать
Нет, Финдуилас хочу видеть княгиней, властительной женщиной.
Объясните мне на божескую милость, на кой в семье правителя еще один правитель?

Я уж не говорю о том, что к концу Третьей Эпохи времена архаики давно канули в Лету, а Вы все поезда под откос пускаете.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40404 : Сентябрь 04, 2018, 21:35:48 »
Цитировать
Объясните мне на божескую милость, на кой в семье правителя еще один правитель?
Для того, чтоб делать для мужа то, что он сам сделать не может. Скажем, он никак не может свободно общаться с богатыми и влиятельными бабами. Которых в любом государстве полно. И которые не только в карты играют и шампанею глушат на ассамблеях, но и на мужей и сыновей своих интенсивно воздействуют.
Супруга Юстиниана Первого Феодора не княжеского воспитания была, однако сколько весьма могущественных людей Византии с ее подачи головы лишились?
И елизаветинские-екатерининские времена были отнюдь не богатырские. Но какое значение имели женщины и женские кружки в политике?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40405 : Сентябрь 04, 2018, 21:46:59 »
Цитировать
Супруга Юстиниана Первого Феодора не княжеского воспитания была, однако сколько весьма могущественных людей Византии с ее подачи головы лишились?
Надо же! Про эту стерву мы сегодня как раз вспомнили!  :D
Цитировать
И елизаветинские-екатерининские времена были отнюдь не богатырские. Но какое значение имели женщины и женские кружки в политике?
Вооооолчик! Так и Елизавета, и Екатерина сами и правили, без мужей. Само собой, себе в приближённые женщин набирали.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40406 : Сентябрь 04, 2018, 21:51:43 »
Цитировать
Для того, чтоб делать для мужа то, что он сам сделать не может. Скажем, он никак не может свободно общаться с богатыми и влиятельными бабами. Которых в любом государстве полно. И которые не только в карты играют и шампанею глушат на ассамблеях, но и на мужей и сыновей своих интенсивно воздействуют.
Ога. Значит, правитель, который общается непосредственно с мужьями и сыновьями, на них повлиять не может, а вот жена правителя через десятые руки, жен и матерей, - может. Ога.
Цитировать
Супруга Юстиниана Первого Феодора не княжеского воспитания была, однако сколько весьма могущественных людей Византии с ее подачи головы лишились?
Ну и какая с того была польза государству? Да и Юстиниан сам по себе был довольно-таки ни рыба ни мясо.
Цитировать
И елизаветинские-екатерининские времена были отнюдь не богатырские. Но какое значение имели женщины и женские кружки в политике?
Вообще это очень странно - спрашивать о значении женщин во времена Елизаветы и Екатерины.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40407 : Сентябрь 04, 2018, 21:57:44 »
Цитировать
Надо же! Про эту стерву мы сегодня как раз вспомнили!  :D
Осанвэ, ага.
Но я вообще довольно часто ее вспоминаю как наглядный пример того, что в Византии даже император мог жениться абсолютно на ком попало, то есть по любви. Сословия сословиями, но вот же реально мог.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40408 : Сентябрь 04, 2018, 21:58:27 »
Цитировать
Ога. Значит, правитель, который общается непосредственно с мужьями и сыновьями, на них повлиять не может, а вот жена правителя через десятые руки, жен и матерей, - может. Ога.
Иногда именно так. Убедить жену, которая потом убедит мужа. Скажем, не рисковать семьей, ввязываясь в авантюры.
Цитировать
Ну и какая с того была польза государству?
Польза была Юстиниану с Феодорой. Их не отравили, не прирезали, не утопили в купальне. Не зарубили собственные телохранители. Притом при Юстиниане Империя вела успешные войны и расширялась. Получается, что ликвидация некоторого числа влиятельных людей была, как минимум, не вредна государству.
Цитировать
Вообще это очень странно - спрашивать о значении женщин во времена Елизаветы и Екатерины.
При последующих Николаях и Александрах значение дам было не меньше.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40409 : Сентябрь 04, 2018, 22:05:24 »
Цитировать
При последующих Николаях и Александрах значение дам было не меньше.
Ну, и какое было значение дам при Николае Павловиче?

Вообще как-то получается, что если у правителя супруга лезет в политику, то супруг этот - тряпка. Анна Австрийская свои дела крутила вовсю. Жена Николая Второго тоже всё скакала, чтобы ейного Ники никто "не загораживал". Про Раису Максимовну тоже уже вспоминали.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)