Перекресток-2

[Эстелин]

Вот враги прижали армию к реке и избивают. И вдруг откуда ни возьмись, мимо случайно едет еще одна армия. И почему то бросается на помощь атакуемой армии, с которой даже не может договориться, ибо между ними еще и вражеская армия находится. Как Эорл понял, что там бьют именно гондорцев и нужно им помогать, а не их врагам помочь добить?

Объяснение может быть одно: эорлинги сами воевали с данным противником и просто шли следом за ним. На севере их потеснил кто-то или что-то. Они двинулись на юг, столкнув другие племена. Ну и попали в момент, когда можно с этими другими разобраться с помощью гондорцев.
В реальном мире таких ситуаций было множество.

[Krakodil]

Если одна, то ничего особенного не будет.

Еще как будет. Даже сейчас - наши жилища и системы отопления и водоснабжения никак не рассчитаны на -60°. У нас даже одежды нет такой, которая позволяла бы при такой температуре по улице ходить!! И прибавьте сюда еще массовую гибель садов - таких морозов груши-яблони не перенесут вообще. Конечно, без садов с голоду не сдохнуть, но все равно тоскливо, и восстанавливаться они будут десятилетиями. И гибель всех озимых посевов и посадок.
А уж в доиндустриальные времена последствия были бы просто катастрофические.

Существуют чрезвычайные запасы государства. но вот вряд ли в гондоре такие были.

В Гондоре, может, и были, но Долгая Зима ударила в первую очередь по Рохану.

В реальном Древнем Египте он был бы повешен. Тем более, что имел статус раба.

Кстати, какой замечательный обоснуй подведен под это в "Иосифе и его братьях"! Нет, не про повешен, а про описанное в Библии.

Хапали-то нуменорские короли. А "государство Элендила" и последующие уже в общем-то проживали нуменорское наследие.

Щаз! Апогей могущества Гондора приходится на царствование Атанатара Алкарина (правление 1149-1226 гг.)

[Krakodil]

Фрам победил дракона, забрал его сокровища, а гномам, которые тут как тут, показал под носу фигу ("Стояние у Горы" наоборот) Гномы обиделись и убили Фрама. Как? Как они вообще до него добрались, ибо он сидит у себя в королевстве и агентов-гномов туда не пришлешь?

Да очень просто. Собрались и пошли войной на Фрама. И убили.  

[Флер де Лис]

Объяснение может быть одно: эорлинги сами воевали с данным противником и просто шли следом за ним. На севере их потеснил кто-то или что-то. Они двинулись на юг, столкнув другие племена. Ну и попали в момент, когда можно с этими другими разобраться с помощью гондорцев.
В реальном мире таких ситуаций было множество.

В истории не раз подчеркивается, что Эорл пришел неожиданно. Значит, никто с ним не договаривался и его не звал. Как Эорл узнал, что бьют именно гондорцев и что нужно им помочь, если те были во вражеском кольце и связаться с ними он никак не мог, он их даже бы не разглядел.
И как Хельм стоял мертвый на равнине? Я так поняла, что он замерз насмерть, но в таком случае он бы не стоял, а валялся в сугробе.

Долгая Зима ударила в первую очередь по Рохану.

Хоббитцы намного севернее Рохана и ничего, не подохли, дебилушки и кретинушки. А роханцы прямо чуть не околели, умнее и южнее.

Да очень просто. Собрались и пошли войной на Фрама. И убили.

Я так поняла, что они убили его лично. Как Тинголища.

[Krakodil]

Хоббитцы намного севернее Рохана и ничего, не подохли, дебилушки и кретинушки. А роханцы прямо чуть не околели, умнее и южнее.
 

Бляха-муха!! А рохиррим что, прям все передохли?! И у хоббитов эта зима была таким же, блин, бедствием.
И, блин, Вы вообще в курсе, что климат на Земле не только в линейной зависимости от широты меняется?

Я так поняла, что они убили его лично. Как Тинголища.

А если они пошли на него войной, то это не лично убили, а как-то дистанционно, что ли?  

[Флер де Лис]

А если они пошли на него войной, то это не лично убили, а как-то дистанционно, что ли?

Тогда они поубивали еще кучу народа.
Что вообще за народ там жил? Убивали друг друга из-за каждого слова.  Как вообще кто-то живой остался при таких нравах? Ну не понравилось Хельму сватовство Фраки - нет и все, убивать зачем? Да, я понимаю, что ему это показалось недостойным, но не до такой уж степени.

И у хоббитов эта зима была таким же, блин, бедствием.

У хоббитов это должно быть еще большим бедствием, ибо они севернее и меньше, и слабее, и тупее.

И, блин, Вы вообще в курсе, что климат на Земле не только в линейной зависимости от широты меняется?

Так роханцы вроде не в горах жили, чтобы южнее, а холоднее.

[Эстелин]

И как Хельм стоял мертвый на равнине? Я так поняла, что он замерз насмерть, но в таком случае он бы не стоял, а валялся в сугробе.

В старом компе у меня осталась фотография - стоящий мертвый немец. Замерз он лежа, то рядом упал снаряд, и его подбросило и воткнуло ногами в сугроб.
Рядом с Хельмом снаряд не падал. А вот если труп лежал на склоне, ветром его могло сдвинуть и тоже воткнуть в сугроб.

[Krakodil]

Тогда они поубивали еще кучу народа.
Что вообще за народ там жил? Убивали друг друга из-за каждого слова.  Как вообще кто-то живой остался при таких нравах?

Ну и что? А где-то сказано, что нет? Что убит был только один Фрам, и все?

Что вообще за народ там жил? Убивали друг друга из-за каждого слова.  Как вообще кто-то живой остался при таких нравах?

Так же, как в реальном мире. Все сказанное нам о рохиррим прекрасно соответствует реальному миру раннего Средневековья. И ничего, народ вполне себе выжил. Не стоит думать, что убивали вот прям всех подряд. Просто убийство считалось воздаянием за более обширный список проступков, чем сейчас. Точно так же если бы человеку раннего Средневековья сунуть под нос наш УК, человек этот бы в ужас пришел и решил, что у нас тут шагу не ступить, чтобы не оштрафовали или в тюрьму не посадили. Но мы вполне себе существуем и в тюрьму каждый день не попадаем.
Как говорил Председатель, "не нарушайте - для того и писано".

У хоббитов это должно быть еще большим бедствием, ибо они севернее и меньше, и слабее, и тупее.
Так роханцы вроде не в горах жили, чтобы южнее, а холоднее.

Ой, Билялетдинов полузащитник!! В Эдинбурге, блин, зима в стопиццот раз мягче, чем в Саратове, хотя Эдинбург расположен на пятьсот километров севернее и находится на той же высоте над уровнем моря.  

[Krakodil]

Вообще насчет рохиррим и предыстории много писано бысть в "Кирионе и Эорле" в "Неоконченных", но не переводить же сюда прям все подряд страницами.

Союзнические отношения с непосредственными предками рохиррим уже существовали во времена королей.

[Ursa Maior]

У хоббитов это должно быть еще большим бедствием, ибо они севернее и меньше, и слабее, и тупее.
 

Не понимаю, как умственное развитие влияет на выживание.
Отсутствие интеллекта в таких ситуациях может компенсироваться более развитыми инстинктами.
Хоббиты к тому ж  внорах живут. Если снеговой покров достаточно толстый, то с поддержанием тепла в жилищах им уже проще.  

[Krakodil]

Я читаю, значит, и опять до невозможности мне жаль, что мы имеем только абсолютно отрывочные сведения об истории этого вымышленного мира!!

[Флер де Лис]

В старом компе у меня осталась фотография - стоящий мертвый немец. Замерз он лежа, то рядом упал снаряд, и его подбросило и воткнуло ногами в сугроб.

О Господи!!!

А вот если труп лежал на склоне, ветром его могло сдвинуть и тоже воткнуть в сугроб.

Это что же за тайфун, чтобы такого крупного человека сдуть? Как он всю Хельмову падь не смел?

В Эдинбурге, блин, зима в стопиццот раз мягче, чем в Саратове, хотя Эдинбург расположен на пятьсот километров севернее и находится на той же высоте над уровнем моря.

Разве Рохан намного восточнее Шира?

Не понимаю, как умственное развитие влияет на выживание.

А так, что в трудной нестандартной ситуации они просто ничего не придумают, как спастись. Инстинкт в нестандартных ситуациях тоже не помощник.

Хоббиты к тому ж внорах живут. Если снеговой покров достаточно толстый, то с поддержанием тепла в жилищах им уже проще.

Зато из-под этого снега они могут и не выкопаться.

[Krakodil]

Разве Рохан намного восточнее Шира?

Мадемуазель! Посмотрите уже на карту и вспомните, чему Вас учили в школе на географии!!

А так, что в трудной нестандартной ситуации они просто ничего не придумают, как спастись. Инстинкт в нестандартных ситуациях тоже не помощник.

Олени, волки, белки и остальные животные намного тупее нас. Почему они вообще еще существуют?!  

[Эстелин]

В Эдинбурге, блин, зима в стопиццот раз мягче, чем в Саратове, хотя Эдинбург расположен на пятьсот километров севернее и находится на той же высоте над уровнем моря.

В Саратове климат континентальный, а Эдинбурге морской.
Каленардон отгорожен от моря Эред Нимрайс. но и Шир от "водяного отопления" далековато.

Это что же за тайфун, чтобы такого крупного человека сдуть? Как он всю Хельмову падь не смел?

Даже не такой уж сильный ветер основательно дергает за одежду. А если покрепче да за широкий плащ - то далеко унести может.

Зато из-под этого снега они могут и не выкопаться.

А им и не надо выкапываться, если припасы в норе! Главное, чтоб воздух для дыхания поступал. И могут, как барсуки, до весны в норе сидеть.

[Флер де Лис]

Олени, волки, белки и остальные животные намного тупее нас. Почему они вообще еще существуют?!

Они больше размножаются.  
И снова Берен. Именно он впустил Сарумана в Изенгард и отдал ему ключи. Интересно, туда Саруман тоже свалился подарком 22 сентября?  
Сыновья короля Фолквине были близнецами, оба убиты и похоронены в одной могиле. Почему если близнецы, так нужно обоих убивать?    

[Флер де Лис]

Главное, чтоб воздух для дыхания поступал.

Откуда воздух, если сверху многометровая толща снега?

И могут, как барсуки, до весны в норе сидеть.

Они утонут в собственных нечистотах. Или вздумают покурить и обратно же задохнутся.  

[Эстелин]

Откуда воздух, если сверху многометровая толща снега?

Печные и каминные трубы у них есть? Вот через них и начнется конвекция. Надо только палкой время от времени проверять трубу. И, естественно, не жалеть топлива.  Кто побольше нору имел и дровами запасся, тот и выжил.

Они утонут в собственных нечистотах.

С ширскими толчками проблема еще более затруднительная, чем с эльфийскими.
Полагаю, если они баню заменяли тазиком, толчок у них был в виде ведра. Хорошо если с крышкой. И выплескивать продукт приходилось минимум пару раз в сутки. Так что по этой причине дверь в нору они открывали и зимой. И недалеко отходя, выплескивали. Образовывалась горка вонючего льда, но это не такая большая проблема, если двери закрыты. А весной вода смоет.

Или вздумают покурить и обратно же задохнутся.

Выжили те, кто догадался в камин дымарить!
 

[Krakodil]

Каленардон отгорожен от моря Эред Нимрайс. но и Шир от "водяного отопления" далековато.

От западной границы Шира до Гаваней всего-то навсего около 230 км. Врата Рохана отстоят от моря примерно на 500 км. Плюс к тому Рохан отгорожен Эред Нимрайс не только от моря, но и от юга вообще. Зато с севера открыт всем ветрам и воздушным массам беспрепятственно.
Совершенно очевидно, что климат Шира должен быть мягче, чем климат Рохана, и что суровые зимы должны случаться в Рохане чаще.  

[Krakodil]

Откуда воздух, если сверху многометровая толща снега?

Да я Вас умоляю!! Какая нафиг многометровая?! Это Вам Сахалин, что ли?!

Нате глядите карту максимальной высоты снежного покрова на территории бывшего СССР:

Многометровая Вам, ага.  

[Флер де Лис]

Так что по этой причине дверь в нору они открывали и зимой. И недалеко отходя, выплескивали.

Как они выйдут и выплеснут, если их завалит в норе?

От западной границы Шира до Гаваней всего-то навсего около 230 км.

Которые наши путники проезжают за сутки.

[Флер де Лис]

Нате глядите карту максимальной высоты снежного покрова на территории бывшего СССР

Хм. Что-то больно маленькие цифры. Если сугробы не чистить, они метр точно будут. А где этим терминаторам чистить, с их детскими лопатками и совочками? Снег может занастоваться и тогда вообще труба.

[Krakodil]

Хм. Что-то больно маленькие цифры. Если сугробы не чистить, они метр точно будут.

Ну да, Вы же лучше знаете, как обстоят дела. А карты все врут.

Если сугробы не чистить, они метр точно будут.

Вы разницу между одним метром и несколькими понимаете?  

[Эстелин]

Как они выйдут и выплеснут, если их завалит в норе?

Вот вам объяснение, почему входные двери в традиционных северных избах открывается вовнутрь!
И если на Шир и обрушивались настоящие бураны, дверь все равно можно было открыть и чуть откопаться, когда ветер ляжет.

Которые наши путники проезжают за сутки.

Применив по методу Ходжи Насреддида, ловившего осла, скипидар.
 

[Krakodil]

И если на Шир и обрушивались настоящие бураны, дверь все равно можно было открыть и чуть откопаться, когда ветер ляжет.

Да не обрушивались они на туда. Ну, может, один раз в двести лет как невероятное стихийное бедствие.  

[Флер де Лис]

Вы разницу между одним метром и несколькими понимаете?

Понимаю. Но хоббиты сами ростом метр. Им метровый сугроб покажется, как нам двухметровая толща. Выкопайся из такой.

Ну да, Вы же лучше знаете, как обстоят дела. А карты все врут.

Я поняла. На карте указана средняя толщина снежного покрова вообще по местности. А не отдельных сугробов.
Кстати. Для хоббитов снегопад как раз экзотика. Во время снежной бури на Карадрасе Сэм говорит, что лучше бы этот снег пошел в Шире - вот была бы хоббитам радость. Так что, увы, не завалит их там в норах, если даже снегопады там редкость. Эх, чтоб нам так жить!    

[Krakodil]

Понимаю. Но хоббиты сами ростом метр. Им метровый сугроб покажется, как нам двухметровая толща. Выкопайся из такой.

Метровой высоты снежного покрова даже у Вас в Рязани нет. Вы так на себе метр отмерьте - и что, если бы не чистили, то все вокруг было бы завалено именно таким слоем снега? Зимой 2009/2010, которая была у нас песец многоснежной (декабрь - 170% нормы, январь - 228% нормы, февраль - 203% нормы), Саратов имел высоту снежного покрова в среднем 89 см, и это было рекордом на ЕТР!! Даже при таких обильных снегопадах метра снега не насыпало!

А у хоббитов в Шире метр снега насыпать попросту не могло.  

[Krakodil]

Короче, о Кирионе и Эорле изучать здесь: http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/neokskaz/cirion.html

[Флер де Лис]

Зимой 2009/2010, которая была у нас песец многоснежной (декабрь - 170% нормы, январь - 228% нормы, февраль - 203% нормы)

Да, я помню эту зиму. Она была еще и холодной.

Саратов имел высоту снежного покрова в среднем 89 см, и это было рекордом на ЕТР!! Даже при таких обильных снегопадах метра снега не насыпало!

Хотя да, такие даже сугробы редко встречаются.

Вы так на себе метр отмерьте

Как в опыте со шваброй-Гендальфом?  
А ведь он еще и Фарамира на руках держал.    В доспехе.

[Эстелин]

Метровой высоты снежного покрова даже у Вас в Рязани нет.

На моей родине метровая глубина снега - не редкость. Потому, кстати, и избы старинные там либо "на подклети", либо "в два жилья". И дворы крытые. Но поскольку снег этот высыпается не зараз, а постепенно, в тех же деревнях спокойно пробивают тропы из своих ворот до автодороги. Даже и не работая лопатой, а просто притаптывая снег. Также и хоббиты могли протаптывать хоть небольшие площадочки у входа в норку специально для "экстрадиции отходов".
Другое дело, что они же ходят босиком! Впрочем, чуть потопчутся и обратно, так понимаю.

[Тигра]

И как тут не выпасть с форума, если вчера после работы поехали в ТЦ, вернулись поздно. И я чуть не разорилась.
А сегодня на дачу надо было.
Завтра еще что-нибудь придумается.    
Дальше загадывать не буду.

Кстати, я про лаванду спрашивала. Так вот. Из половины пакетика семян (одну половину, мама нечаянно выкинула), взошло всего 5 шт. Не, взошло больше, но несколько сдохло почти сразу, впрочем мне хватит. Пятое семечко взошло в конце июня, долгенько оно сидело, но уже почти догнало остальные растюхи. Вот не думала, что они пахнут. Слегка тронешь листики, чувствуется аромат. Вот только интересно, дома будет расти или нет? Боюсь, что на даче зимой замерзнут, если высадить. А сажать раньше - засохла бы. Дождей-то этим летом можно сказать, что не было.

И кто там мне говорил, что я издеваюсь над стрелицией? А? Ну обрезала немного корни, что вылезли в отверстия горшка. Я присыпала тогда золой и т.к. у меня не было грунта я бросила щепоть влажной земли и два дня так и стоял. И уж потом пересадила в нормальный горшок. Так вот. Цветок попер, как на дрожжах. Растит и растит новые листья. Второй цветок был поменьше, тот не так, конечно. Хорошо, что я рассадила, думаю, что один другой просто "заморил" бы. Правда во втором горшке по соседству выросла крапива. Такая мощная, красивая и жгучая. Что-то жалко выдернуть. Я уже шучу, что пора варить щи из крапивы.