Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5035827 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39600 : Август 21, 2018, 20:39:15 »
Цитировать
прогноз вдруг пообещал завтра 6,3 мм, потом сбавил до 2,5, в общем, в итоге окажется вообще шиш.
А у нас даже и не обещают ничего! И вообще, глядя на прогноз, испытываешь впечатление, будто лето и не думает заканчиваться. Даже ночью +24-26.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57616
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39601 : Август 21, 2018, 20:40:00 »
Цитировать
А у нас 20 июля, так что, мы без дождя дольше.
Смотрю в сводки с вашей метеостанции: дожди 6 августа (4 мм), 7 августа (1 мм), 8 августа (0,4 мм), 15 августа (0,5 мм), 16 августа (3,4 мм). Конечно, от одного мм и ниже - это величина ненаблюдаемая, но остальное - это таки все же дожди.
Цитировать
Да никак.

Не, это не наш метод.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39602 : Август 21, 2018, 20:40:38 »
Цитировать
"При Берене, девятнадцатом Наместнике, Гондор постигла еще большая опасность"
Я понимаю, что Чайковский не об этом, но имя говорит за себя.  :lol:
Ну да, как вы яхту назовёте, так она и поплывёт!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57616
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39603 : Август 21, 2018, 20:42:05 »
Цитировать
Ну да, как вы яхту назовёте, так она и поплывёт!
Я попрошу! Я попрошу без инсинуаций! У Денетора и Боромира тоже были тезки в Первой Эпохе. И чего?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57616
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39604 : Август 21, 2018, 20:46:11 »
А может, никакого "возвращения" и уж тем более "открытого объявления себя" (пресс-конференцию созвал, ага) Саурона и не было? Саурон давным-давно обитал в Мордоре и занимался своими делами, а за знак его прям возвращения и себя провозглашения приняли начавшееся извержение Ородруина?

Народ-то темный! Народ-то суеверный. Комета видна - значит, Земля на небесную ось налетит. Вулкан извергается - ну все, гроб-гроб-кладбище, Саурон вернулся.

Что-то в таком духе.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39605 : Август 21, 2018, 20:55:28 »
Цитировать
А может, никакого "возвращения" и уж тем более "открытого объявления себя" (пресс-конференцию созвал, ага) Саурона и не было? Саурон давным-давно обитал в Мордоре и занимался своими делами, а за знак его прям возвращения и себя провозглашения приняли начавшееся извержение Ородруина?
Вот и я о том же!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39606 : Август 21, 2018, 21:12:46 »
Цитировать
НоЯ попрошу! Я попрошу без инсинуаций! У Денетора и Боромира тоже были тезки в Первой Эпохе. И чего?
Но их тёзки были не такие уроды.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57616
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39607 : Август 21, 2018, 21:15:04 »
Цитировать
Но их тёзки были не такие уроды.
А что мы о них знаем, о тезках-то?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39608 : Август 21, 2018, 21:22:33 »
Цитировать
Я попрошу! Я попрошу без инсинуаций! У Денетора и Боромира тоже были тезки в Первой Эпохе. И чего?
Но они же не были такими ярко выраженными козлами! Обычные правители, пожтому их имена - это просто имена и всё. А Берен - это уже чуть ли не нарицательное. Как Малюта Скуратов. После Правления Грозного имя Малюта ввышло из употребления.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39609 : Август 21, 2018, 21:40:18 »
Цитировать
А что мы о них знаем, о тезках-то?
Но в любом случае они не были как Берен. Ибо Берен - это Берен.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57616
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39610 : Август 21, 2018, 21:48:13 »
Ну так что у нас там касаемо Торонгила и окрестностей.

"Ecthelion II, son of Turgon, was a man of wisdom. With what power was left to him he began to strengthen his realm against the assault of Mordor. He encouraged all men of worth from near or far to enter his service, and to those who proved trustworthy he gave rank and reward".

"Эктелион II, сын Тургона, был человеком мудрости. С той властью/силой, какая была ему оставлена, он начал укреплять свое королевство против нападения Мордора. Он поощрял всех достойных людей из [местностей] вблизи или издалека приходить на его службу, и тем, кто оказывался надежным, он давал звание и награду".

Ну что же, пока все выглядит нормальным. Эктелион пытается сохранить то, что осталось, и, по-видимому, привлекает наемников. Дело житейское.

"In much that he did he had the aid and advice of a great captain whom he loved above all. Thorongil men called him in Gondor, the Eagle of the Star, for he was swift and keen-eyed, and wore a silver star upon his cloak; but no one knew his true name nor in what land he was born. He came to Ecthelion from Rohan, where he had served the King Thengel, but he was not one of the Rohirrim. He was a great leader of men, by land or by sea, but he departed into the shadows whence he came, before the days of Ecthelion were ended".

"Во многом, что он делал, он имел помощь и совет великого капитана, которого он любил превыше всего. Торонгилом люди называли его в Гондоре, Звездным Орлом, ибо он был быстр и зорок и носил серебряную звезду на своем плаще; но никто не знал его истинного имени и ни в какой земле он родился. Он пришел к Эктелиону из Рохана, где он служил королю Тенгелу, но он не был одним из рохиррим. Он был великим предводителем людей на суше или на море, но он ушел в тени, откуда пришел, прежде чем дни Эктелиона кончились".
Слэш! слэш! слэш!

И ведь Профессор писал это всерьез. Ну ладно, фавориты бывали у многих монархов, почему бы и у Эктелиона такому не водиться. Но ага, прям вот так вот явился из ниоткуда какой-то хрен с бугра, в считанные годы поднялся аж до доступа к самому Наместнику Гондора, чуть ли не ест-пьет-спит с ним (not gay), советы дает - и никто не знает, откуда он взялся? И никто даже не подумал поинтересоваться?! Блин, да мало ли кто это может быть!! Может, это вообще засланный казачок!! Шпион, блин, которых якобы у Саурона полным-полно (да и без якобы должно хватать, ибо куда ж без них). И вот так допускать его к главе государства и к государственным секретам?! Там Гондор что, розовыми пони населен, что ли?!

И вот к такому стремительному возвышению окружающие отнеслись так равнодушно?! Ну подумаешь, появился тут какой-то, занял место около правителя, отпихнув тех, кто был на этом месте раньше - и никто ничего? Ни интриг, ни покушений? Никому дорогу не перешел? А ведь Торонгил этот тут нет никто, его пырни ножом в темном коридоре - никто и не чухнется, и заступаться некому будет. Чудеса, да и только!

И вот Торонгил такой явился советы давать - а сам Эктелион (который вроде как мудрый) не додумается, и никто в его окружении больше совета дельного подать не может? Вот один только Торонгил такой толковый?

И кстати. Профессор ведь был филолог. Но почему-то в его мире никого никогда не опознают по акценту! А ведь акцент должен быть! Речь северян должна была отличаться от речи южан, и еще должна была существовать масса региональных различий - она даже сейчас есть, даже в эпоху средств массовой информации. А в сеттинге и вовсе в каждом уделе свой говор должен был существовать.

Но почему-то никто не может опознать того же Торонгила по акценту. Опять чудеса, да и только.

"Thorongil often counselled Ecthelion that the strength of the rebels in Umbar was a great peril to Gondor, and a threat to the fiefs of the south that would prove deadly, if Sauron moved to open war. At last he got leave of the Steward and gathered a small fleet, and he came to Umbar unlooked-for by night, and there burned a great part of the ships of the Corsairs. He himself overthrew the Captain of the Haven in battle upon the quays, and then he withdrew his fleet with small loss. But when they came back to Pelargir, to men's grief and wonder, he would not return to Minas Tirith, where great honour awaited him".

"Торонгил часто советовал Эктелиону, что сила мятежников в Умбаре была большой опасностью для Гондора и угрозой для фьефов на юге, которая могла бы стать смертельной, если бы Саурон перешел к открытой войне. Наконец он получил позволение Наместника и собрал небольшой флот, и он пришел к Умбару нежданным ночью, и там сжег бОльшую часть кораблей корсаров. Он сам низверг капитана Гавани в битве на причалах, а затем он ретировался со своим флотом с небольшой потерей. Но когда они пришли обратно в Пеларгир, к людскому горю и удивлению, он не вернулся в Минас Тирит, где его ожидала большая честь".

Ну есесено, как обычно: непременно преводитель должен убить предводителя и перетрахать всех его самок, иначе нещитово. Просто удивительно, с какой завидной регулярностью в этом прекрасном мире Средиземья предводители выходят друг против друга!

И, блин, на этом фоне, на фоне того, что даже недомерри Мерри лично изволит завалить главаря ruffians, Арагорн, который не то что с Сауроном меча не скрестил, а вовсе стоит посреди битвы столбом и мечтает о царствии небесном - это вообще что?!

Ну да, Эктелион без советов какого-то Торонгила ни за что бы не допер. И внутрисюжетный хронист, автор этой записи, конечно, вот прям знает, кто там что кому советовал. Прям как будто протоколы заседаний изучал или лично присутствовал, чтобы так уверенно записывать, кто именно такой совет государю подал.

И конечно, в Умбаре никакой дисциплины и охраны рубежей, что можно вот так в трех корытах нагрянуть ночью и пожечь все корабли. И конечно, корабли корсаров очень удачно стоят все в порту, жги не хочу.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39611 : Август 21, 2018, 21:51:42 »
А я начала читать про Арагорна с той цитаты, которую приводила Люда.
Было Арагорну 49 и потаскавшись и помыкавшись по белу свету, он решил вернуться обратно. С надеждой, что время прошло и все забылось, и мамаша померла небось. Шел в комнату, попал в другую. Вместо Ривенделла забрел каким-то образом в Лориэн. С какого перепою Галадриэль стала его привечать и как он миновал лучников на границе, которые стреляют по любому (а Кольца Барахира у него не было и показывать его было некому) - неизвестно. Но она дала ему шмотки (или он сам украл их где-то с веревки), и стал он похож не на человека, а на эльфийского лорда (побрившись). Это что же эльфы, раз на них похож и помятый Фродо и побритый Арагорн?
И Арвен не затронули годы, но она была печальна. Печаль - самое правильное и хорошее состояние для профессорских персонажей, только мне что-то не хочется брать с них пример.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57616
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39612 : Август 21, 2018, 21:58:12 »
Цитировать
как он миновал лучников на границе, которые стреляют по любому (а Кольца Барахира у него не было и показывать его было некому) - неизвестно
Как это не было? Как раз-таки было! Элронд же вручил в день 20-летия.

Но показывать его не было никакого смысла. И скорее даже наоборот: эльфы должны были уже знать эту хохмочку и демонстратора этого кольца пристрелить еще быстрее.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39613 : Август 21, 2018, 22:10:54 »
Цитировать
Во многом, что он делал, он имел помощь и совет великого капитана, которого он любил превыше всего.
Великий капитан, значит. Пришел, шаркнул ножкой - и сходу получил под командование значительное подразделение.
Представлял себе Профессор, сколько надо служить, чтоб выдвинуться до военачальника? И не просто служить, а постоянно проявлять свои способности в реальном деле.
Цитировать
ибо он был быстр и зорок и носил серебряную звезду на своем плаще
Ого! Что-то этот Торонгил со звездой на плаще... Не восьмиконечной ли?!
 А то: и войсками командовать умеет, и карту в голове держит, и лично машется на недосягаемом уровне...
Цитировать
Он был великим предводителем людей на суше или на море, но он ушел в тени, откуда пришел, прежде чем дни Эктелиона кончились
Опять на что-то намеки! Потому что Арагорн-то где сумел получить навыки флотоводца? В затоне на Бруинен?
Цитировать
И кстати. Профессор ведь был филолог. Но почему-то в его мире никого никогда не опознают по акценту!
А если акцент был совершенно незнаком никому из контачивших с ним? Не арнорский, не роханский, не восточный...
Цитировать
Это что же эльфы, раз на них похож и помятый Фродо и побритый Арагорн?
Это эльфийский цирк в гриме.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39614 : Август 21, 2018, 22:11:34 »
Цитировать
Как это не было? Как раз-таки было! Элронд же вручил в день 20-летия.

Как же он его не потерял и не пропил за столько лет.
Цитировать
Но показывать его не было никакого смысла. И скорее даже наоборот: эльфы должны были уже знать эту хохмочку и демонстратора этого кольца пристрелить еще быстрее.

Даже если бы знали - хотя, с чего и откуда им это знать?
Цитировать
Эктелион II, сын Тургона
Еще один уродский тёзка. Правда, любимый Кукановой.
Цитировать
Там Гондор что, розовыми пони населен, что ли?!

Нет, голубыми  :D
Цитировать
"Торонгил часто советовал Эктелиону, что сила мятежников в Умбаре была большой опасностью для Гондора и угрозой для фьефов на юге, которая могла бы стать смертельной, если бы Саурон перешел к открытой войне. Наконец он получил позволение Наместника и собрал небольшой флот, и он пришел к Умбару нежданным ночью, и там сжег бОльшую часть кораблей корсаров. Он сам низверг капитана Гавани в битве на причалах, а затем он ретировался со своим флотом с небольшой потерей. Но когда они пришли обратно в Пеларгир, к людскому горю и удивлению, он не вернулся в Минас Тирит, где его ожидала большая честь".
Если ты такой дельный - куда же все это потом подевалось? На сто процентов - Торонгил и Арагорн друг к другу и близко не подходили. Да и был ли вообще этот Торонгил на самом деле? Может быть, он сказочный персонаж внутри канона?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39615 : Август 21, 2018, 22:13:09 »
Цитировать
Ого! Что-то этот Торонгил со звездой на плаще... Не восьмиконечной ли?!
А то: и войсками командовать умеет, и карту в голове держит, и лично машется на недосягаемом уровне...
Боюсь, что нет, Эстелинчик!  :( Ибо слишком хороша была бы сказка.
Цитировать
Великий капитан, заблудившийся на Андуине!

Если бы! Как он плутал по пустошам и болотам, чтобы выйти к единственному мосту!  :haha:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39616 : Август 21, 2018, 22:26:06 »
Потусил Арагорн с Арвен и настало ему время уходить.
А почему? Что именно его сподвигло уйти? У него что, путевка закончилась или его попросили? Целое лето прожил на казенных харчах и ничего, а тут вдруг надоел? Непонятно. Или же снова вызвало неудовольствие его общение с Арвен? Ох, и долго в Лориэне чесались, раз целое лето ничего не замечали, а тут спохватились. В мире Профессора люди настолько друг другу не нужны, что даже дочери правителей бродят по чащам в глуши сколько хотят, и никому до них дела. Хоть провались - и фиг с ней.
И снова, и снова мне непонятно, почему Арвен должна была непременно становиться смертной от связи с Арагорном? Жила три тысячи лет - и не становилась, а тут вдруг. Или же за этим стоит похабное намерение Арагорна, чтобы она его тупо не пережила?  ;)  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57616
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39617 : Август 21, 2018, 22:27:05 »
Цитировать
Представлял себе Профессор, сколько надо служить, чтоб выдвинуться до военачальника? И не просто служить, а постоянно проявлять свои способности в реальном деле.
По факту вырисовывается голая жОсткая правда: Профессор в этих вещах был примерно как фикбучный ЙАшка.  :dntknw: Печально, но факт. Даже Говард, который писал про своего Конана для каких-то бульварных изданий и не претендовал ни на какие глубины - это было чисто развлекательное бульварное же чтиво (но, кстати, писать-то Говард как раз умел. Им написанные рассказы о Конане я люблю нежной любовью, несмотря на всю их бульварность - в них есть стиль и есть ощущение мира) - но даже Говард, дотащивший своего Конана-варвара аж до трона Аквилонии (что, кстати, в некотором роде тамошний аналог Гондора - остаток и правопреемник аналога Римской империи реального мира), все-таки продумывал путь персонажа к этому самому трону. И в принципе Говарду это удалось. А ведь Говард ни на какие глубины не претендовал и вообще дожил только до 30 лет, чо он понимал ваще.

Вот какой-то Говард это понимал. А Профессор - нет.  
Цитировать
Ого! Что-то этот Торонгил со звездой на плаще... Не восьмиконечной ли?!
 А то: и войсками командовать умеет, и карту в голове держит, и лично машется на недосягаемом уровне...
Нет уж. Из дальнейшего ясно следует, что ничего такого там не было и быть не могло.
Цитировать
Опять на что-то намеки! Потому что Арагорн-то где сумел получить навыки флотоводца? В затоне на Бруинен?
Все бы Вам на светлого государя клеветать! И вовсе не там, а вовсе и у маменьки в прачечной кораблики в тазу пускал, так и научился, ибо талантлив был невзгребенно.
Цитировать
А если акцент был совершенно незнаком никому из контачивших с ним? Не арнорский, не роханский, не восточный...
А какой?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57616
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39618 : Август 21, 2018, 22:31:51 »
Цитировать
Даже если бы знали - хотя, с чего и откуда им это знать?
Уж Галадриэль как сестра Финрода должна была рассказать.
Цитировать
Если ты такой дельный - куда же все это потом подевалось? На сто процентов - Торонгил и Арагорн друг к другу и близко не подходили.
Вот! Вот! Вот!! Вот именно!! Описанный Торонгил и показанный нам в тексте Арагорн не имеют ничего общего. Арагорн в принципе не способен ни на что подобное даже близко. Арагорн в принципе не способен давать хоть кому-нибудь хоть какие-нибудь советы. Вообще! Никогда и никаких!! Он сам постоянно нуждается в советах. Кем бы ни был Торонгил, Арагорном он не может быть никак.
Цитировать
Да и был ли вообще этот Торонгил на самом деле? Может быть, он сказочный персонаж внутри канона?
Нет, для выдумки это слишком масштабно и, главное, непонятно, на кой.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39619 : Август 21, 2018, 22:40:09 »
Цитировать
Уж Галадриэль как сестра Финрода должна была рассказать.

Каждому солдату на границе?
Цитировать
Вот! Вот! Вот!! Вот именно!! Описанный Торонгил и показанный нам в тексте Арагорн не имеют ничего общего. Арагорн в принципе не способен ни на что подобное даже близко. Арагорн в принципе не способен давать хоть кому-нибудь хоть какие-нибудь советы. Вообще! Никогда и никаких!! Он сам постоянно нуждается в советах. Кем бы ни был Торонгил, Арагорном он не может быть никак.

Как ты сказала на днях "Если человек пишет грамотно, он пишет грамотно всегда и везде: что в диктанте, что в форумном сраче, что в спокойствии, что в аффекте. Потому что он пишет так всегда и не умеет иначе" Так же и человеческие качества, которые нельзя включить и выключить по ситуации. Если человек лидер и командир, он будет таким везде и со всеми, а если тряпка и размазня - то и тремя хоббитами командовать не сможет. Или-или.
(Кстати, как я собой загордилась, что умею писать грамотно и даже правильно ставить запятые  :) )
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39620 : Август 21, 2018, 22:42:53 »
Цитировать
А какой?
В том и дело, что неведомый никому. Иначе сразу бы поняли, откуда прибыл.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57616
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39621 : Август 21, 2018, 22:52:23 »
Цитировать
В том и дело, что неведомый никому. Иначе сразу бы поняли, откуда прибыл.
Тем более должны были очень пристально полюбопытствовать, кто, куда и зачем. Может, он из Мордора заявился.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57616
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39622 : Август 21, 2018, 22:54:43 »
Цитировать
Каждому солдату на границе?
За столько тысяч лет эту историю уже давно должны были знать все.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57616
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39623 : Август 21, 2018, 23:02:12 »
А я буду жевать про Торонгила дальше, ибо что поделать? Все-таки Гондор любимая моя локация во всем каноне, и я бы душу и все потроха черту бы продала в обмен на 12 томов истории Средиземья (в смысле, не НоМЕ, а внутрисюжетно реальных сборников документов или исторических трудов). Но увы, и бога нет, и черта нет тоже. Некому и душу-то продать... Эх...

"He sent a message of farewell to Ecthelion, saying: “Other tasks now call me, lord, and much time and many perils must pass, ere I come again to Gondor, if that be my fate.” Though none could guess what those tasks might be, nor what summons he had received, it was known whither he went. For he took boat and crossed over Anduin, and there he said farewell to his companions and went on alone; and when he was last seen his face was towards the Mountains of Shadow".

"Он послал весть прощания Эктелиону, говоря: "Другие задачи теперь зовут меня, лорд, и много времени и много опасностей должно пройти, прежде чем я приду опять в Гондор, если такова будет моя судьба". Хоть никто не мог догадаться, каковы те задачи могли быть, ни какие призывы он получил, было известно, куда он пошел. Ибо он взял лодку и пересек Андуин, и там он простился со своими спутниками и пошел один; и когда он был виден последний раз, его лицо было обращено в сторону Гор Тени".

Угу, и все прям знали, и хронист знал, о чем было то прощальное письмо Че Гевары, и что сказал nuestro Comandante en Jefe, quando leyó la carta del despedido del Che, наш главнокомандующий, когда прочел прощальное письмо Че. Прям вот открытое письмо в газете пропечатал тот Торонгил.

И что за ерунда?! Много, мол, опасностей пройдет, прежде чем я вернусь бла-бла-бла. К чему эти красоты? И какие такие задачи? Ведь Профессор-то все это пишет как за верное. Что там действительно какие-то задачи водятся, а не просто так Торонгил смылся. Ну так и какие задачи? Что конкретно тот Торонгил пошел делать? Что ему занадобилось в мордорской стороне (да к тому же с его внешностью!)?

По мнению Профессора, ушел Торонгил Саурону вред наносить ужасный. Но это, блин, бред! Бред, а не вред!! Потому что ну что, что может сделать один человек?! Не Ангмарца же убить! И даже пороховой склад не взорвешь, потому что пороха нет. А просто так сарай с сеном поджечь или в Ородруин тонну конопли закинуть - на это можно стопиццот диверсантов найти. Профессор реально не понимал, что если он пишет такого незгребенно крутого перса, то этот перс нанесет гораздо больший ущерб Саурону на руководящей должности!! А не на должности исполнителя!! Нет, Профессор этого реально не понимал. С его т.з. крутой перс все должен делать сам.

И почему этот Торонгил переправлялся через Андуин со спутниками, если покинул их сразу же на берегу?! Каого черта они, бедняги, гребли через Андуин и обратно? А на этом берегу попрощаться была не судьба?

И ведь, как я уже имела сказать, даже канонически все это фигня. Потому что в этом же году, причем в его начале (раз Арагорн с Арвен целый "season", "время года" по Лориэну гулял), Арагорн приходит в Лориэн. Так черт возьми, когда же это он все это успел, наш пострел?

"There was dismay in the City at the departure of Thorongil, and to all men it seemed a great loss, unless it were to Denethor, the son of Ecthelion, a man now ripe for the Stewardship, to which after four years he succeeded on the death of his father".

"При уходе Торонгила было уныние в Городе, и всем людям это казалось великой потерей, разве только не для Денетора, сына Эктелиона, человека, теперь созревшего для Наместничества, которое четыре года спустя он унаследовал после смерти своего отца".

Ну конечно, прям вот такой был незаменимый этот Торонгил, что все прям в уныние впали.

"Denethor II was a proud man, tall, valiant, and more kingly than any man that had appeared in Gondor for many lives of men; and he was wise also, and far-sighted, and learned in lore".

"Денетор II был гордым человеков, высоким, доблестным и более царственным, чем любой человек, появлявшийся в Гондоре за много жизней людей; и он был мудр также и дальновидный, и ученый в преданиях".

Этого, конечно, можно было и не переводить, но не могла же я пройти мимо и через слова текста к любимому персонажу не прикоснуться.
Ну я это...  :swoon:

"Indeed he was as like to Thorongil as to one of nearest kin, and yet was ever placed second to the stranger in the hearts of men and the esteem of his father. At the time many thought that Thorongil had departed before his rival became his master; though indeed Thorongil had never himself vied with Denethor, nor held himself higher than the servant of his father. And in one matter only were their counsels to the Steward at variance: Thorongil often warned Ecthelion not to put trust in Saruman the White in Isengard, but to welcome rather Gandalf the Grey. But there was little love between Denethor and Gandalf; and after the days of Ecthelion there was less welcome for the Grey Pilgrim in Minas Tirith. Therefore later, when all was made clear, many believed that Denethor, who was subtle in mind and looked further and deeper than other men of his day, had discovered who this stranger Thorongil in truth was, and suspected that he and Mithrandir designed to supplant him".

"В самом деле, он был так похож на Торонгила, как на одного из ближайших родственников, и все же был всегда ставлен вторым после чужака в сердцах людей и в уважении своего отца. В то время многие думали, что Торонгил ушел прежде, чем его соперник стал его хозяином; хотя на самом деле Торонгил никогда сам не соперничал с Денетором и не держал себя выше слуги его отца. И в одном вопросе только их советы Наместнику были несогласны: Торонгил часто предупреждал Эктелиона не доверять Саруману Белому в Изенгарде, а приветствовать скорее Гэндальфа Серого. Но между Денетором и Гэндальфом было мало любви; и после дней Эктелиона было менее гостеприимства для Серого Пилигрима в Минас Тирите. Поэтому позже, когда все стало ясно, многие верили, что Денетор, который был тонкого ума и смотрел дальше и глубже, чем другие люди его времени, обнаружил, кто этот чужеземец Торонгил был взаправду, и подозревал, что он и Митрандир замышляли вытеснить его".

Ну, блин, тут смесь :swoon: и
:swoon: относится нувыпонели к кому. Все остальное - это

Опять, блин, этот неведомый хронист знает, кто там что Наместнику советовал.

И да, блин, Саруман еще белый и пушистый, и ни к какому Козлу еще и не думает прислоняться, но Торонгил-то уже ж чует! Он же ж уже в корень зрит! Он уже ж против Сарумана предупреждает!! А мудрый Эктелион столь мудр, что без советов сих двух никак сам решить не может и определиться, ага.

А Денетор, значит, более к Саруману склонялся? Ну черт возьми, ну недаром, недаром мы его любим!!

И скажите мне вот что: вот в этот же год Арагорн обручился с Арвен и вскорости Элронд выдвинул свое требование, Арвен, мол, только за короля пойдет. Так если под именем Торонгила скрывался Арагорн, и если Торонгила вот так прям не знай как в Гондоре любили, даже больше, чем законного наследника, то почему же Арагорн тут же по горячим следам не вернулся обратно в Гондор и не предъявил свои права на корону?! Во имя неба, почему?! Ну вот же у тебя и все права, и любовь прям всеобъемлющая и всенародная, так вперед!!

Но нет!! Вместо этого Арагорн бродит где-то в глуши и все больше обращается в бомжа. Блин, ну это вот как так?! Ну объясните мне причину такого странного поведения!!

Но вот из этого отрывка, как мне видится, можно делать предположения о том, кто был тот Торонгил.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39624 : Август 21, 2018, 23:38:59 »
Цитировать
Хоть никто не мог догадаться, каковы те задачи могли быть, ни какие призывы он получил, было известно, куда он пошел
Тоже пример "помер Максим и хрен с ним" Ниоткуда появился, незван-непрошен, пролез в первые люди королевства и так же в одночасье свалился в никуда. Нормально, чо.
Цитировать
"Денетор II был гордым человеков, высоким, доблестным и более царственным, чем любой человек, появлявшийся в Гондоре за много жизней людей; и он был мудр также и дальновидный, и ученый в преданиях".
Надо же? Даже сам Профессор о Денеторе доброе слово сказал?!  :o  Это круто, ибо он нахваливает только Гендальфа, Арагорна и хоббитов. А значит, всё серьёзно.
Цитировать
Поэтому позже, когда все стало ясно, многие верили, что Денетор, который был тонкого ума и смотрел дальше и глубже, чем другие люди его времени, обнаружил, кто этот чужеземец Торонгил был взаправду, и подозревал, что он и Митрандир замышляли вытеснить его".
Это же святая правда!
Цитировать
Но вот из этого отрывка, как мне видится, можно делать предположения о том, кто был тот Торонгил.

Кто??!!!  :blink:
Вот еще что: Арагорн, типа, будучи Торогилом, подружился с Гендальфом и вместе они немало накуролесили (то-то Саурон все усиливался, несмотря на их козни). Но почему столько лет Гендальф не вспоминает об Арагорне и не помогает ему? Это мы знаем, что Гендальф черствый интриган и друзей у него нет, а есть только марионетки. Но канонически же иначе. Как бы это объяснили знаточихи?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57616
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39625 : Август 21, 2018, 23:59:02 »
Цитировать
Надо же? Даже сам Профессор о Денеторе доброе слово сказал?!  :o  Это круто, ибо он нахваливает только Гендальфа, Арагорна и хоббитов. А значит, всё серьёзно.
Так вот же!! Профессор о Денеторе еще и больше слов сказал, а потом все больше и больше его поносил и поносил. Ну или то, что мы считаем словами добрыми, производил как злые.
Цитировать
Вот еще что: Арагорн, типа, будучи Торогилом, подружился с Гендальфом и вместе они немало накуролесили (то-то Саурон все усиливался, несмотря на их козни). Но почему столько лет Гендальф не вспоминает об Арагорне и не помогает ему? Это мы знаем, что Гендальф черствый интриган и друзей у него нет, а есть только марионетки. Но канонически же иначе. Как бы это объяснили знаточихи?

Ну как же! Гэндальф весь в трудах против Зла, он на ответственной работе, это ему должны все помогать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39626 : Август 22, 2018, 00:00:35 »
Цитировать
Ибо он взял лодку и пересек Андуин, и там он простился со своими спутниками и пошел один; и когда он был виден последний раз, его лицо было обращено в сторону Гор Тени.
Спутники были хоббитами, хотя бы по уму. Они видели, как один из высших офицеров страны прямым ходом почапал на вражескую территорию - и не воспрепятствовали! Секретоноситель!!!
Тем более, что никому не удалось хотя бы прикинуть, откуда он появился в Гондоре! Вот тут бы любому пришла мысль о странном акценте этого Торонгила.
Но скорее всего этого похода в мордорские горы и не было. Ибо только дурак попрется к врагу после того как прославился в войне с ним.
Цитировать
В самом деле, он был так похож на Торонгила, как на одного из ближайших родственников
Ничего себе - намеки!
Цитировать
и все же был всегда ставлен вторым после чужака в сердцах людей и в уважении своего отца
Прям вот даже так. Но если в сердце отца, то это уже толстый намек!
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57616
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39627 : Август 22, 2018, 00:23:08 »
Так вот к вопросу о том, кто же был тот Торонгил.

Прежде всего ясно сказано, что Денетор был похож на него, как ближайший родственник. Да, собссно, этим все и сказано.
Торонгил был незаконным сыном Эктелиона. Иначе чем можно объяснить это сходство двух вроде бы совершенно никак не связанных между собой людей?

Причем что интересно: ведь никто во всем Гондоре не отмечает сходства между Арагорном и Денетором!! Пиппину чо-то там только мерещится, но это практически невозможно считать за портретное сходство, потому что описанный облик Денетора с Арагорном имеет общего разве что нос между двух глаз (тем более, что ясно сказано, что Боромир был внешне похож на своего отца). А больше никто вообще. Никто из тех, кто видит Арагорна, никакого сходства не фиксирует. Хотя тот же Имрахиль просто обязан это сделать - уж он-то прекрасно знал, как выглядит его шурин.

Ну так вот. Мы совершенно ничего не знаем о личных обстоятельствах Эктелиона. Не знаем даже имени его жены. Известно только, что у Денетора были две старшие сестры, но что с ними стало и куда они делись - покрыто мраком. Так не было бы ничего удивительного в том, если бы Эктелион где-то на стороне прижил сына. Возможно даже, что это побочный сын родился раньше Денетора, и папенька это незаконное дитя любили больше, чем нажитое в унылом законном браке по расчету. Такие вещи бывали.

И папенька продвигали любимого сыночка. Конечно, на лицо псевдоним не наденешь, и наверняка многие догадывались, где тут собака зарыта.

А еще в прошлое чтение Тук двинул классную идею: не имея возможности передать Наместничество незаконному сыну, Эктелион задумал хитрый финт ушами. Он решил провести Торонгила по ведомости как короля!

Ну а что?

Ведь абсолютно ничего не мешало провернуть все то, что было провернуто с Арагорном, только при участии других персон. В течении нескольких лет Эктелион создает легенду, пока Торонгил изображает, что приехал издалека в Рохан и делает карьеру. А потом вуаля! Торонгил объявляется потомком северной ветви (все равно никто не поедет на Север проверять) и на склоне Эктелионовских лет коронуется. Поскольку все это с согласия и ведома Наместника, и все всё понимают, возражений не последует.

Почти.

Потому что это не устраивает законного сына Эктелиона и законную супругу Эктелиона, которой тоже вот нафиг не нужно, чтобы какой-то мужнин бастард обошел ее сына. И партия Наместничихи, ткскть, начинает действовать. Принцип прост: есть Торонгил - есть проблема, нет Торонгила - нет проблемы. Но поскольку Торонгил таки не чужеземец без роду и племени, просто так грохнуть его нельзя. Надо как-то стараться обставить все как естественные причины. Но прежде чем план приводится в исполнение, Торонгил смекает, что дело пахнет керосином. Или Торонгила кто-то предупреждает. И Торонгил спешно уносит ноги в направлении ближайшей границы, не особо заботясь, что это граница с Мордором. Ему не до жиру, ему быть бы живу.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57616
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39628 : Август 22, 2018, 00:26:40 »
Цитировать
Но скорее всего этого похода в мордорские горы и не было. Ибо только дурак попрется к врагу после того как прославился в войне с ним.
 
А он не к врагу поперся. Он чесанул в направлении ближайшей границы. Фотографий тогда не было, а на лице у него не написано, что это тот самый Торонгил (и кстати, а что ему так уж особо угрожало в Мордоре? Он ведь Умбар разорил, а не Мордор. Мордору какое дело до умбарских проблем?), так что авось жив останется. А вот в Гондоре уже точно не.
Цитировать
Тем более, что никому не удалось хотя бы прикинуть, откуда он появился в Гондоре! Вот тут бы любому пришла мысль о странном акценте этого Торонгила.
Так потому что не было у него никакого акцента! Поскольку Торонгил здесь же в Гондоре родился и вырос, он разговаривал точно так же, как и все в Гондоре.
Цитировать
Прям вот даже так. Но если в сердце отца, то это уже толстый намек!
Да намек прям толще сытого Глаурунга.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57616
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39629 : Август 22, 2018, 00:34:44 »
Ба, время! Спать!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".