Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5086703 раз)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36330 : Июль 05, 2018, 14:05:20 »
Цитировать
В общем, если эта гоп-компания и встретила Сарумана, то где-то вблизи Изенгарда, буквально на следующий день. Когда все находились еще на территории Рохана, а Саруман был один. Других правдоподобных вариантов встречи я придумать не могу.

Что-то больно много версий тут наплодилось, на целый мышиный выводок. То они встретили Сарумана на следующий день, то они его встретили, когда Саруман уже нашел помощь, то они его вообще не встречали и все вымышлено до последнего слова.
А Гриме "везет" - остается единственным при правителях, что при Теодене, что при Сарумане. А приткнуться не к кому. Чудеса в решете - дырок много, а вылезти некуда.
Цитировать
Но что, что он предлагает-то конкретно?!?! Что?! Какую помощь?!

Я так думаю, что типа поселяет в Лориене или Ривенделле вроде Бильбо. Мол, не дадим пропасть с голоду нашему бывшему товарищу и сослуживцу, какой он не оказался.
Ой!! Вот прямо сейчас стукнуло в голову. Канонически Саруман - продался Саурону. Саурона типа свергли и к нему он побежать не может. Но неужели Саурон был тоже один как перст и у него больше не было союзников. Осталось полным-полно орков, и орки, типа, все служат Саурону. Может быть, он к оркам шел? Тем более, что у самого тоже орки были в подчинении и он им не чужой.
Цитировать
Ну и в чем конкретно могли заключаться эти интриги Галадриэли?!
В любом случае, на Галадриэль он имеет явный зуб. Раз наезжает на неё открыто. А её муж, тишайший Телепорно, молча толча на все это взирает.
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36331 : Июль 05, 2018, 14:18:35 »
Цитировать
Что-то больно много версий тут наплодилось, на целый мышиный выводок. То они встретили Сарумана на следующий день, то они его встретили, когда Саруман уже нашел помощь, то они его вообще не встречали и все вымышлено до последнего слова.
Я лично считаю, что встреча вымышлена целиком. Но если она и была, то вот буквально уже на следующий день еще на территории Рохана. Потому что если бы Саруман уже был в Дунланде, то по проезжим дорогам бы не шатался.
Цитировать
Я так думаю, что типа поселяет в Лориене или Ривенделле вроде Бильбо. Мол, не дадим пропасть с голоду нашему бывшему товарищу и сослуживцу, какой он не оказался.
Так они же все уже за море намылились. Эвон в том Лориэне и Арвен канонически одна с тоски сдохла. А это чтобы Саруман так же околел?
Цитировать
Ой!! Вот прямо сейчас стукнуло в голову. Канонически Саруман - продался Саурону.

Так эта продажа - бред от начала и до конца. Притом и знаем мы об этой продаже исключительно со слов Гэндальфа.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36332 : Июль 05, 2018, 14:24:32 »
Цитировать
А я? Бедная и без территории?
Ты на своей территории одна с трудом помещаешься.

Я знаю одну компанию, которая вот так же решила в реале собраться. Среди них была одна девочка небедная - дом под Москвой, на участке бассейн и конюшня. Не считая всяких там садиков и газончиков. И домик соответствующий: вся компания поместилась и никому тесно не было. Двоим малоимущим она проезд оплатила, потому что хотела, чтобы собрались действительно все. Вот там они неделю и оттягивались. Было и чем заняться, и где, а не сидеть и друг на друга смотреть. Все остались довольны, никто не поссорился, и не вставал вопрос, кому посуду мыть, а кому картошку чистить.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36333 : Июль 05, 2018, 14:25:40 »
Задумав рисунок, я стала представлять, как располагались персонажи. Ага. Какого роста Саруман? Гендальф достаточно коротенький. Допустим, что Саруман примерно такой же. Гендальф верхом над ним должен возвышаться прилично - Тенегрив же рослый конь. Хорошо хоть не плевал сверху. А Галадриэль, которая и ростом сама по себе под два метра и конь у неё должен быть ого - и вовсе!  :o Наглядное воображение - великая сила. Кстати, Эомер, разговаривая с троицей, таки спешился.
А хоббитам можно и не спешиваться - на своих пониках они как раз Саруману на уровне. Нужно и про них что-то сказать, а то как же обидеть маленьких няшек.
Цитировать
Так они же все уже за море намылились. Эвон в том Лориэне и Арвен канонически одна с тоски сдохла. А это чтобы Саруман так же околел?

Не все поголовно уехали, часть осталась. ВОт и пусть с ними живет.
Цитировать
Так эта продажа - бред от начала и до конца. Притом и знаем мы об этой продаже исключительно со слов Гэндальфа.

Но канонически это святая истина, как Фродо зовут Фродо, а не Бырмырпыр какой-нибудь.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36334 : Июль 05, 2018, 14:26:52 »
Цитировать
Ты на своей территории одна с трудом помещаешься.

Я не настолько толста. И компания у нас не толпа.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36335 : Июль 05, 2018, 14:31:51 »
Цитировать
Ну переизберут, допустим, в этом Совете Мудрых председателя и станет им Гэндальф - ну и что дальше? На Сарумане это как отразится? Да никак. Ему с того ни жарко, ни холодно. Ну и в чем конкретно могли заключаться эти интриги Галадриэли?!
*мечтательно заведя глаза*
Ах, как у Еськова показана сцена отказа Сарумана от должности главы Белого Совета!

И ещё лучше - его возвращение.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36336 : Июль 05, 2018, 14:38:50 »
Цитировать
Что-то больно много версий тут наплодилось, на целый мышиный выводок. То они встретили Сарумана на следующий день, то они его встретили, когда Саруман уже нашел помощь, то они его вообще не встречали и все вымышлено до последнего слова.
 
Я уже писала, и ещё раз повторю: встреча явно не была случайной, Саруману о появлении этой банды рассказала дунлединги, и он вышел (а не исключено, что и выехал ) им навстречу - посмотреть: кто, что, куда и зачем. Он на этой территории пока ещё хозяин, так что должен знать, кто тут шастает.

Почему я думаю, что встреча не выдумана? Да как раз из-за разговора - вряд ли у Мерри-Пиппина хватило ума так толково пересказать, если этот разговор был раньше, а у Фроды - сообразить записать его сюда, а не там, где он был. Куда проще предположить, что Фродо Сарумана слышал своими ушами и записал по памяти.

А вот почему они разошлись краями - я не знаю. Думаю.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36337 : Июль 05, 2018, 14:42:26 »
Цитировать
Но канонически это святая истина, как Фродо зовут Фродо, а не Бырмырпыр какой-нибудь.
Щас там! Канонически Фроду зовут Маура. Маура Лабинги.

Ну, блин! Мавр он, мавр!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36338 : Июль 05, 2018, 14:47:49 »
Цитировать
Я уже писала, и ещё раз повторю: встреча явно не была случайной, Саруману о появлении этой банды рассказала дунлединги, и он вышел (а не исключено, что и выехал ) им навстречу - посмотреть: кто, что, куда и зачем. Он на этой территории пока ещё хозяин, так что должен знать, кто тут шастает.
После такой встречи Гэндальф живым бы не ушел. Никакими краями бы не разошлись. Саруману из-под Гэндальфа вот абсолютно ничего не надо, чтобы краями с ним расходиться.

Максимум, если эта встреча нужна, она могла состояться на территории Рохана, когда у Сарумана под рукой никого не было, и он бы пешком не успел дунлендингов собрать - эта компания верхом постаралась смыться побыстрее.
Цитировать
Почему я думаю, что встреча не выдумана? Да как раз из-за разговора - вряд ли у Мерри-Пиппина хватило ума так толково пересказать, если этот разговор был раньше, а у Фроды - сообразить записать его сюда, а не там, где он был.

Так звиняйте, реплики того же Денетора мы внутри канона тоже исключительно со слов и пересказа Пиппина знаем. И вот там он запомнил и ума хватило пересказать, а тут нет? Или у Фроды какая-то невероятная память? Или Фродо во время встречи стенографировал?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36339 : Июль 05, 2018, 14:48:25 »
Цитировать
*мечтательно заведя глаза*
Ах, как у Еськова показана сцена отказа Сарумана от должности главы Белого Совета!

И ещё лучше - его возвращение.
О, дааааа!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36340 : Июль 05, 2018, 15:01:47 »
Цитировать
Цитировать
*мечтательно заведя глаза*
Ах, как у Еськова показана сцена отказа Сарумана от должности главы Белого Совета!

И ещё лучше - его возвращение.
О, дааааа!
Хоть прямо тоже прочти.
Какая я молодчиха - за 2 часа 6 банок компота закрыла.  :blink: Надо же.
Цитировать
Щас там! Канонически Фроду зовут Маура. Маура Лабинги.

Нифига себе! Я знаю, что он изначально был Бинго, а потом стал Фродо, но про Маура, да еще и Лабинги - это вообще!  :blink:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36341 : Июль 05, 2018, 15:08:07 »
Цитировать
Нифига себе! Я знаю, что он изначально был Бинго, а потом стал Фродо, но про Маура, да еще и Лабинги - это вообще!  :blink:
А это, типа, у них же были имена на своем языке, их Профессор, типа, переводил. Ну вот Фродо на самом деле звали Маура, Сэма Баназир, Пиппина Разанур, а Мерри Калимак сам дурак.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36342 : Июль 05, 2018, 15:14:26 »
Цитировать
А это, типа, у них же были имена на своем языке, их Профессор, типа, переводил. Ну вот Фродо на самом деле звали Маура, Сэма Баназир, Пиппина Разанур, а Мерри Калимак сам дурак.
Про Калимака и Баназира я помнила, а Фродино имя забыла начисто.
Надо же, оказывается хоббиты не забыли в своей тупости свой язык. А вроде бы написано где-то, что они его забыли, нет? И что-то язык напоминает гномий.
Есть эпизоды в каноне, которые столько не гоняй и не обсуждай - все мало. Фродо и Сэм в башне. Совет перед походом к Мораннону и сам поход. И эта встреча с Саруманом. Подумала "А вот если бы Арагорн еще был там, с ними. Как бы он являл свое могущество и милосердие? Молча кивал рядом с Гендальфом?"
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36343 : Июль 05, 2018, 15:57:24 »
Цитировать
Хоть прямо тоже прочти.
 
А вот возьмём да устроим коллективное  чтение Еськова!  :P  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36344 : Июль 05, 2018, 15:59:20 »
Цитировать
Щас там! Канонически Фроду зовут Маура. Маура Лабинги.

Ну, блин! Мавр он, мавр!
А у меня почему-то эта Маура прочно ассоциируется с "Акуна Матата".
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36345 : Июль 05, 2018, 16:01:39 »
Цитировать
А это, типа, у них же были имена на своем языке, их Профессор, типа, переводил. Ну вот Фродо на самом деле звали Маура, Сэма Баназир, Пиппина Разанур, а Мерри Калимак сам дурак.
Я эту хренотень где-то тоже читала, но это было давно, я тогда во всех этих языках и прочем не разбиралась и только плечами пожала.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36346 : Июль 05, 2018, 16:04:23 »
Я почитала эпизод.
Вот Саруман картинно пинает и бьет Гриму (настолько картинно, что я уже начинаю сомневаться в подлинности эпизода). Грима стонет и добрый Гендальф предлагает ему уйти от него. Заметим: он не говорит "Иди к нам", он говорит "Уходи от него" Я тут было думала, что Грима должен упасть ему в ноги и просить защиты от злого Сарумана. Но - Гендальф даже этого ему не предлагает. И Грима предпочитает быть побиваемым и униженным дальше. Что меня удивляло еще с детства. Ибо правоверно он должен тут же проситься к компании, но увы.
И вот разговор Сарумана с хоббитами. Он цепляется именно к табаку, с намеком на мародерство в Изенгарде.
Но откуда он мог узнать, что хоббиты сперли именно бочонок табака и что они его сперли вообще? Он что, сидя в Ортханке, инвентаризацию проводил? После такого прогромища и наводнения там камня на камне целого не осталось. Почему он намекает хоббитам на кражу табака?
А Пиппин потом "Разве не его милостью нас изранили и тащили в Изенгард" Как это по-нашему "Грабь награбленное" и "тащи с работы каждый гвоздь! Только вот тут я за хоббитов я почему-то не рада, как была рада за дунаданов, нашедших казну. Может быть, потому что я не люблю курить?  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36347 : Июль 05, 2018, 16:05:45 »
Цитировать
Надо же, оказывается хоббиты не забыли в своей тупости свой язык. А вроде бы написано где-то, что они его забыли, нет?
Забыли. Помнили только имена собственные и названия месяцев и дней недели.
В общем, одни из самых убогих. Гномы свой язык помнят, орки тем более, энты помнят, дунлендинги, рохиррим... Только вот хоббиты забыли.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36348 : Июль 05, 2018, 16:06:44 »
Цитировать
А вот возьмём да устроим коллективное  чтение Еськова!  :P
Ну, вы пишите, а я почитаю.  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36349 : Июль 05, 2018, 16:09:09 »
Цитировать
А у меня почему-то эта Маура прочно ассоциируется с "Акуна Матата".
Осподи! Где Фродо, а где акуна матата.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36350 : Июль 05, 2018, 16:22:45 »
Цитировать
А вот возьмём да устроим коллективное чтение Еськова!
То вам Канта, то вам Еськова, то вам Жюля Верна. Вы уж определитесь, чебурашки.  :)
Цитировать
В общем, одни из самых убогих. Гномы свой язык помнят, орки тем более, энты помнят, дунлендинги, рохиррим... Только вот хоббиты забыли.

Ну так скудные их мозги.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36351 : Июль 05, 2018, 16:42:53 »
Цитировать
То вам Канта, то вам Еськова, то вам Жюля Верна. Вы уж определитесь, чебурашки.  :)
Мы будем читать все одновременно и хором  :lol:  :lol:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36352 : Июль 05, 2018, 18:22:27 »
Цитировать
Осподи! Где Фродо, а где акуна матата.
Он выйдет как Пьеро: это очень смешная комедия...  :(  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36353 : Июль 05, 2018, 18:26:29 »
Так, личка опять не работает... Какого ей лешего лохматого надо? Сейчас буду искать обходные пути.

А пока свои соображения по главе.

Насчет карты Арагорновой державы.
Даже в 20 веке не раз появлялись такие картинки. Скажем Велка Польска Пилсудского «от можа до можа». Романия марэ Антонеску, включающая не только Одессу, но и Крым с Николаевым.
Оно и сейчас печатаются такие геополитические мастурбации. Например новая карта Венгрии, включающая в себя Закарпатье. На бумаге или на стенке можно все нарисовать!
Но вот встреча Сарумана с компанией благих деятелей выглядит странно еще с одной стороны.
Вроде как встречаются они уже в Дунланде на седьмые сутки выезда из Изенгарда.
Однако проехать Врата Рохана они просто за это время не успели бы.
Скорость армейской конницы российской армии в Первую мировую составляла практически 25 км в сутки. Требуемый суточный переход Красной Армии – 50 км в сутки, форсированный – до 100 км. Это при наличии железных дорог, а для Красной Армии еще и грузовиков.
А как ехала кавалькада под командованием Гендальфа?
Во-первых, то, что при таком уровне развития общества называлось дорогой, представляло собой две колеи от колес. Ширина «полотна» одна телега или два всадника. Единственное преимущество такой дороги: она ведет через пологие подъемы-спуски и проходимые броды. Но от упавших поперек деревьев, весенних промоин и прочих свежих препятствий не гарантирует. То есть по ней быстрее 25-30 км в сутки никак не поедешь.
Но нельзя же предполагать, что столь высокопоставленные особы ночевали на кучах веток, завернувшись в одеяла из седельных сумок. И ели испеченное в глине или зажаренное на прутиках мясо. Они же не Святослав Киевский, что ставил рекорды маршей и атаковал противника внезапно.
Компания вообще находится в некоей приятной турпоездке с пикниками. Следовательно, кроме поименованных особ в караване следует множество слуг. Которые на повозках везут шатры, постели, кухонную утварь. Возможно даже чаны и ведра для походной бани. Все это для ночевки устанавливается, а потом складывается обратно. Даже если повозки запряжены лошадьми, времени на разборку-укладку уходит много. Добавим еще и сбор и запряжку коней.
Далее – скорее всего слуги должны уезжать далеко вперед, чтоб найти и оборудовать место ночевки до прибытия господ. И такая орава, двигаясь по дороге, создает достаточно шума, чтобы предупредить о своем появлении всех вокруг.
Сами благородные доны тоже передвигались с шумом – лошади не могут не стучать копытами. Кроме того, взлетали бы спугнутые птицы, и их было бы видно раньше, чем самих всадников.
Из всего этого можно сделать вывод, что случайно нагнать несчастного обездоленного Сарумана с отпинанным Гримой благая компания просто не могла. Даже если бы те и впрямь шли по дороге в никуда; предупрежденные птицами, успели бы не только укрыться, но и веток на сидушки себе нарезать.
Изенгард на карте почти прижался к отрогам южного Хитаэглира. Чтоб попасть в Дунланд, следовало проехать вниз по течению Ангрен, добраться до бродов и там уже двигаться в дунландские «пампасы».
Смотрю на эту карту и все больше уверяюсь, что миновать Врата Рохана компания Гендальфа просто не успевала за указанное время. Максимум, они могли оказаться у отрогов Дель Барона, самой южной оконечности Хитаэглира. А там как раз должны быть хорошие пастбища, горные леса – и население.
Так что Саруман не сидел на обочине, рассматривая вылезшие из ботинок пальцы. И Гримы с ним могло не быть вовсе. Советник мог быть занят как раз организационной работой в каком-нибудь поселке на тамошних полонинах. И сбором сведений о том, что уцелело после потопа. А уцелела большая часть страны!
Саруман выехал компании навстречу на местной горной лошади. И не в белом балахоне, как древнеримский помешанный, а, скорее всего, в одежде горца.  Где-то в таком месте, где дорога проходила через лес. Чтоб сопровождающие его арбалетчики надежно укрылись.
И болтовня насчет «последнего шанса на милосердие» со стороны сосудов благости – утлое понимание Фродо. Скорее, Гендальф предлагал мир и дружбу – хотя бы для того, чтобы проехать. Фраза насчет «оконченных его трудов» означала: пропусти, я сматываюсь и больше вредить не буду! То же самое последовало и от Галадриэли. Ибо беседа в виде «теней прошлого» о скором расставании тоже могла проистечь из слов той же Галадриэли об ее скором отъезде. Мы, мол, в Валинор, и более никто тебе чинить препятствий не будет.
Возможно даже Галадриэль обещала какое-то отступное за нанесенный деревяшками ущерб.
Потому компанию и не перестреляли сверху в каком-нибудь предгорном сосняке.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36354 : Июль 05, 2018, 18:57:36 »
Цитировать
Возможно даже чаны и ведра для походной бани.
Да, вряд ли они неделями не мылись. Хотя, лето в разгаре, можно купаться и мыться сколько влезет.
Цитировать
случайно нагнать несчастного обездоленного Сарумана с отпинанным Гримой благая компания просто не могла. Даже если бы те и впрямь шли по дороге в никуда
Люда и сказала "Они не на гоночных машинах неслись". Их было заметно издалека, и Саруман мог уклониться от встречи. Если только из-за поворота резко выехали, но местность там равнинная, откуда такие повороты?
Значит, встреча состоялась по инициативе Сарумана, а заговаривает первым Гендальф. Интересно...
Цитировать
Саруман выехал компании навстречу на местной горной лошади. И не в белом балахоне, как древнеримский помешанный, а, скорее всего, в одежде горца. Где-то в таком месте, где дорога проходила через лес. Чтоб сопровождающие его арбалетчики надежно укрылись.
И болтовня насчет «последнего шанса на милосердие» со стороны сосудов благости – утлое понимание Фродо. Скорее, Гендальф предлагал мир и дружбу – хотя бы для того, чтобы проехать. Фраза насчет «оконченных его трудов» означала: пропусти, я сматываюсь и больше вредить не буду! То же самое последовало и от Галадриэли. Ибо беседа в виде «теней прошлого» о скором расставании тоже могла проистечь из слов той же Галадриэли об ее скором отъезде. Мы, мол, в Валинор, и более никто тебе чинить препятствий не будет.
Возможно даже Галадриэль обещала какое-то отступное за нанесенный деревяшками ущерб.
Потому компанию и не перестреляли сверху в каком-нибудь предгорном сосняке.

Фантазия у тебя, Эстелинчик.  :)  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36355 : Июль 05, 2018, 19:16:35 »
Цитировать
Да, вряд ли они неделями не мылись. Хотя, лето в разгаре, можно купаться и мыться сколько влезет.
Я легко могу представить себе Маэдроса - владетеля Химринга, купающимся в речке. И даже брызгающимся в своих воинов. Да и любого из Феанарионов.
 Но чтобы Галадриэль уже в чине последней из рода Финвэ, Мудрейшей Владычицы и прочая-прочая полезла в озеро? Могу поспорить, что ей ставили для мытья отдельный шатер, а в чан  стелили полотенце или даже коврик, чтоб не горячо было от стенок. И отделялась собственно помывочная от переодевалки шелковыми занавесями. Арагорн насмотрелся и себе такие же удобства завел.  Потому как до вокороления мылся редко и частями.
Цитировать
Если только из-за поворота резко выехали, но местность там равнинная, откуда такие повороты?
Хоть бы и в лесу встреча случилась - топот копыт можно услышать за три сотни метров.
Цитировать
Значит, встреча состоялась по инициативе Сарумана, а заговаривает первым Гендальф. Интересно...
Как раз системно. Потому что само появление на дороге Сарумана уже означает: "Ну, махновцы, вляпались?!". И тем надо откручиваться.
Цитировать
Фантазия у тебя, Эстелинчик.
Почему "фантазия"?
В горах обычно эндемичная порода лошадей некрупная, с крепкими копытами и довольно густой шерстью.
В длинной одежде сидеть верхом плохо, потому что складки могут натереть седалище и внутреннюю поверхность бедер.
С луком в лесу бегать трудно потому, что это длинная палка по сути.  Арбалетная дуга куда короче и компактнее.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36356 : Июль 05, 2018, 19:35:14 »
Цитировать
Я легко могу представить себе Маэдроса - владетеля Химринга, купающимся в речке. И даже брызгающимся в своих воинов. Да и любого из Феанарионов.
Купающимся, разумеется, голым. Но с косой, ибо больше волосы никак в воде не удержишь, только резинку утопишь. Воображайте, похабники.  :)
Цитировать
Но чтобы Галадриэль уже в чине последней из рода Финвэ, Мудрейшей Владычицы и прочая-прочая полезла в озеро? Могу поспорить, что ей ставили для мытья отдельный шатер, а в чан стелили полотенце или даже коврик, чтоб не горячо было от стенок. И отделялась собственно помывочная от переодевалки шелковыми занавесями.
Вот почему мы так не живем? Вот читаешь канон: у всех слуги, слуги, слуги, все им подают, все за ними убирают - что же мы должны все сами делать и почему у нас слуг нет?  :( Мне в детстве так и говорили "У нас слуг нет, давай сама"  :angry: Как же так - Саруман себе готовит и портки стирает? А как мы все это делаем и это нормально?
Цитировать
Почему "фантазия"?
В горах обычно эндемичная порода лошадей некрупная, с крепкими копытами и довольно густой шерстью.
В длинной одежде сидеть верхом плохо, потому что складки могут натереть седалище и внутреннюю поверхность бедер.
С луком в лесу бегать трудно потому, что это длинная палка по сути. Арбалетная дуга куда короче и компактнее.

Да причем здесь луки с лошадьми! Я о самой ситуации, что Саруман их выкручивает. Мне все-таки кажется, что было как в каноне.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36357 : Июль 05, 2018, 19:43:41 »
Цитировать
Но вот встреча Сарумана с компанией благих деятелей выглядит странно еще с одной стороны.
Вроде как встречаются они уже в Дунланде на седьмые сутки выезда из Изенгарда.
Однако проехать Врата Рохана они просто за это время не успели бы.
Таки успели бы. Там не так далеко. Вот я вырезала кусок из одобренного свыше атласа:


От Изенгарда до Врат Рохана не больше 25 миль, 40 км.
Цитировать
Во-первых, то, что при таком уровне развития общества называлось дорогой, представляло собой две колеи от колес.
Конечно, неизвестно, в каком конкретно состоянии это находится на момент действия ВК, но вообще в Средиземье основные дороги уже были построены. Вот эти дороги, которые изображены на карте - они именно что строенные. Конечно, лет им немало, но римскими дорогами кое-где пользуются и сейчас.
Цитировать
И болтовня насчет «последнего шанса на милосердие» со стороны сосудов благости – утлое понимание Фродо. Скорее, Гендальф предлагал мир и дружбу – хотя бы для того, чтобы проехать. Фраза насчет «оконченных его трудов» означала: пропусти, я сматываюсь и больше вредить не буду! То же самое последовало и от Галадриэли. Ибо беседа в виде «теней прошлого» о скором расставании тоже могла проистечь из слов той же Галадриэли об ее скором отъезде. Мы, мол, в Валинор, и более никто тебе чинить препятствий не будет.
Вот нет! Нет, нет и нет!! Во-первых, с Галадриэлью что-то обсуждать и ей предъявлять в таком разе Саруман вообще ничего не стал бы. Потому что а что ему до той Галадриэли? Она каким боком виновата в разорении Изенгарда? Тем более не виноват в этом Элронд и прочий эльфятник. С ними Саруману не о чем было бы и говорить, езжайте куда хотите, никого не задерживаем.
К тому же никакого эльфятника (а следовательно, и Галадриэли) здесь не было вообще - если не было свадьбы этим летом, то и никакого эльфятника не приезжало, о чем мы уже говорили. Так что сейчас по этой дороге едут Гэндальф и четверо хоббитов. Может, с какими-то сопровождающими, но, скорее всего, без них. Впятером.

А во-вторых, да неужели же Саруман отпустил бы Гэндальфа только на том основании, что-де Гэндальф все равно собрался домой?! Ну неужели Вы не видите, насколько это неправдоподобно?! Вот Гэндальф натравил на Изенгард безумных деревяшек, они устроили массовое убийство населения, потом разнесли все подчистую - и после этого виновник всего этого говорит: "я больше не буду, потому что уезжаю" - и его отпускают?!?!
Да помилуйте, ну нельзя же так!!
Цитировать
Возможно даже Галадриэль обещала какое-то отступное за нанесенный деревяшками ущерб.
Потому компанию и не перестреляли сверху в каком-нибудь предгорном сосняке.
Во-первых, обещать не значит жениться. Галадриэль могла обещать хоть луну с неба, чем бы она обеспечила это свое обещание?
Во-вторых, никакой Галадриэли там не было вообще.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36358 : Июль 05, 2018, 19:49:28 »
Цитировать
Но чтобы Галадриэль уже в чине последней из рода Финвэ, Мудрейшей Владычицы и прочая-прочая полезла в озеро? Могу поспорить, что ей ставили для мытья отдельный шатер,
Боже ж мой, но она все-таки женского пола, а купальников в сеттинге еще не придумали. Так и в чем бы она в озеро-то лазила? В рубашке? Уёжищно в балахоне-то в воде плескаться. Нагишом? Да "не в простоте Куивиэнен живем уже" (с, Моргот). Перед всем честным народом бохатством трясти как-то неудобно уже. Так что или купаться М налево, Ж направо, и там хоть голышом, либо, при смешанном половом составе, только отдельный шатер ставить.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36359 : Июль 05, 2018, 19:53:18 »
Цитировать
Купающимся, разумеется, голым. Но с косой, ибо больше волосы никак в воде не удержишь, только резинку утопишь. Воображайте, похабники.  :)
А чо тут похабного-то?
Цитировать
Вот почему мы так не живем? Вот читаешь канон: у всех слуги, слуги, слуги, все им подают, все за ними убирают - что же мы должны все сами делать и почему у нас слуг нет?

А что хорошего в такой жизни? Вы представьте: у Вас по дому мотаются посторонние люди. Одно дело, когда папа-мама, они свои. А это чужие! И вот эти посторонние люди везде шастают, всюду нос суют (даже не из любопытства, а по должности), Вы никогда не можете быть уверены, что в данный момент одни, что Вас никто не видит и не слышит.
Да нафиг надо!!
Цитировать
Как же так - Саруман себе готовит и портки стирает? А как мы все это делаем и это нормально?
Так мы-то к этому всю жизнь с детства приучены. А Саруман приучен к обратному.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".