Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5079920 раз)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35250 : Июнь 15, 2018, 20:58:29 »
Цитировать
Очередная из пальца высосанная страшная болезнь. Наравне с целлюлитом, дисграфией, дислексией и СДВГ.

Не помню, кто это сказал: "У врача два огорчения: если больной помрет и если выздоровеет. Цель врача: как можно дольше держать его в промежуточном состоянии". А подобные синдромы очень хороши как раз тем, что от них не умирают и не выздоравливают. Во всяком случае, доктор всегда найдет у любого нужные симптомы. и пропишет обследования и лекарства.
Может, помните: шел такой западногерманский сериал "Поиск и спасение" о спецподразделении полиции по борьбе с похитителями и освобождению заложников. Там снималась некая девица-каскадер. С соответствующими физическими данными и навыками. У нее был приятель-журналист. И этот журналист задумал сделать репортаж на острую тему.
Во время съемок каскадер получил незначительную травму: ушиб пятку. Журналист уговорил ее обраться не к их корпоративному травматологу, а к обычному врачу.
И доктор тут же диагностировал (у человека, который исполнял эпизоды горения, прыгал с большой высоты, перебегал по узким перекладинам с крыши на крышу и прочие номера) нервное истощение, дефицит нескольких витаминов и белка и неудовлетворительное состояние гормональной сферы. Естественно, послал на десяток обследований и выписал сумку лекарств. Потому что их больница имела договор с несколькими фармацевтическими фирмами и получала процент с реализованных лекарств.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57713
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35251 : Июнь 15, 2018, 21:17:13 »
А я вот в свете вышеизложенного сижу сейчас и чо-то мнение об Эовин меняю... Блин, но за Фарамира-то она вышла!! А ведь совершенно спокойно могла и не выходить - за ссыльного-то поднадзорного, у которого голова-то на плечах чудом держится.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35252 : Июнь 15, 2018, 21:22:34 »
Цитировать
Блин, но за Фарамира-то она вышла!! А ведь совершенно спокойно могла и не выходить - за ссыльного-то поднадзорного, у которого голова-то на плечах чудом держится.
Так этот брак стал некоторой гарантией, что легально - по какому-нибудь крючкотворному обвинению - Фарамира не арестуют и тем более не казнят. Ослабленному Гондору совершенно ни к чему ссориться с Роханом, где каждый в возрасте от 14 до 60 - воин.
Ну а предупредить отравление можно, взяв исключительно роханскую прислугу. Чтоб кухонный мужик и то на подкуп ответил бы ударом кулака.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57713
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35253 : Июнь 15, 2018, 21:27:17 »
Цитировать
Так этот брак стал некоторой гарантией, что легально - по какому-нибудь крючкотворному обвинению - Фарамира не арестуют и тем более не казнят. Ослабленному Гондору совершенно ни к чему ссориться с Роханом, где каждый в возрасте от 14 до 60 - воин.
Воооолчик!! Мы уже говорили об этом. Какое дело Рохану до судьбы мужа Эовин?! За саму Эовин, может, еще и вступились бы, а за мужа ее с какого перепугу вписываться?! Если ее саму не трогают, там Фарамира могут хоть ломтями настрогать, в Рохане никто и бровью не поведет. Ну вернется Эовин домой вдовой - ну встретят. Всего делов.

Это во-первых. А во-вторых, даже если на пять секунд с Вами согласиться: так, блин, это гарантия была бы для Фарамира. А для Эовин? Ей-то за каким чертом гарантийным обязательством выступать?
Цитировать
Ну а предупредить отравление можно, взяв исключительно роханскую прислугу. Чтоб кухонный мужик и то на подкуп ответил бы ударом кулака.
Неужели Вы правда думаете, что Фарамиру кто-то позволил бы прислугу выбирать? Ох, наивный Вы серый, ох, наивный...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35254 : Июнь 15, 2018, 22:03:37 »
Цитировать
Какое дело Рохану до судьбы мужа Эовин?!
До мужа - никакого. До отца ее детей дело будет, потому что эти дети - из королевского рода.
Надеюсь, что до мужа будет дело и самой Эовин, она его не на дороге подобрала. И приложит все усилия к тому, чтоб для Арагорна в этом вопросе наступила полная ясность.
Цитировать
Ну вернется Эовин домой вдовой - ну встретят.
Опять же вернется - с детьми? И у детей будут права на Итилиен и Наместничество? Но тогда Арагорну опять придется ерзать на троне (голым задом) в опасении, что эти права однажды Рохан захочет подкрепить силой.
Цитировать
Неужели Вы правда думаете, что Фарамиру кто-то позволил бы прислугу выбирать?
Зато самой Эовин никто не вправе воспрепятствовать привести с собой из Рохана полный комплект прислуги: от оруженосцев (в Гондоре будут считаться пажами) до табунщиков и доярок. А также сколько-то "мужей нарочитых" для помощи в управлении хозяйством. А те, разумеется, со своими оруженосцами, егерями, слугами и конями. И образуется сплоченная и резкая компания "в виду города".
Цитировать
А для Эовин? Ей-то за каким чертом гарантийным обязательством выступать?
С ней история туманная. Самое простое - поверить, что и впрямь случилась скоропостижная любовь.
Кроме того, знатная девушка в рамках ранне-феодальной культуры будет выбирать себе в мужья не только знатного, но и лично прославленного. Собственно в Гондоре в обоих смыслах никого выше Фарамира не было.
А о том, что она взяла в мужья "нежелательный элемент", Эовин узнает гораздо позже. Возможно даже Эомер ничего в гондорской ситуации не понимает. Другая культура!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57713
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35255 : Июнь 15, 2018, 22:21:47 »
О прекрасном: по Меццо "Травиата", постановка с Глайндборнского фестиваля 2014 г.. Я давно именно эту постановку хотела посмотреть, там в партии Виолетты Венера Гимадиева божественна просто.
Ну вот смотрю. Блин, но до чего противный Альфред!! Рожа противная я нимагу просто, а выражение этой рожи еще противнее.
Отвернулась и только слушаю, чтоб впечатление не портить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57713
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35256 : Июнь 15, 2018, 22:37:28 »
Цитировать
До мужа - никакого. До отца ее детей дело будет, потому что эти дети - из королевского рода.
А какое дело в этом случае? Все, что от отца этих детей требуется - это законным браком сочетаться, чтобы дети законнорожденными были.
Цитировать
Опять же вернется - с детьми?

Ну а как же? Если дети будут, то куда ж их девать-то? Не так же бросать.
Цитировать
И у детей будут права на Итилиен и Наместничество? Но тогда Арагорну опять придется ерзать на троне (голым задом) в опасении, что эти права однажды Рохан захочет подкрепить силой.
На Итилиен, может, и будут, а на Наместничество... Блин, Арагорн вон публично Фарамира Наместником объявил и тут же его в Итилиен отправил. При таком-то отношении к собственным словам что мешает Арагорну и насчет "и потомков твоих" обратно взять?
И да, общественное мнение в случае такого поведения Рохана будет не в пользу Рохана: какие-то варвары в люди лезут!
Цитировать
Зато самой Эовин никто не вправе воспрепятствовать привести с собой из Рохана полный комплект прислуги: от оруженосцев (в Гондоре будут считаться пажами) до табунщиков и доярок.

Да вот очень даже запросто помешают. "Здесь у нас свои законы, британские". Так что ничего там не образуется.
Цитировать
С ней история туманная. Самое простое - поверить, что и впрямь случилась скоропостижная любовь.

Скоропостижная или нет, но с чего она за Фарамира при таком-то раскладе вышла?
Цитировать
Кроме того, знатная девушка в рамках ранне-феодальной культуры будет выбирать себе в мужья не только знатного, но и лично прославленного. Собственно в Гондоре в обоих смыслах никого выше Фарамира не было.

Оно так, только теперь Фарамир никто и звать его... Фарамир. В общем, кроме имени, ничего нет.
Цитировать
А о том, что она взяла в мужья "нежелательный элемент", Эовин узнает гораздо позже. Возможно даже Эомер ничего в гондорской ситуации не понимает. Другая культура!
Да полноте! Не идиоты же они!! Эомер точно не идиот. Он все должен был начать просекать (и начал, собссно), когда Арагорн в первую их встречу в роханских степях начал выделываться, я, мол, наследник Исилдура. А уж когда сестрицу в больничке заперли, Эомер все еще ничего не понимает, да? Да полноте!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35257 : Июнь 15, 2018, 23:14:51 »
Цитировать
В общем, херня херней. Очередная из пальца высосанная страшная болезнь. Наравне с целлюлитом, дисграфией, дислексией и СДВГ.
Я бы сюда вписала ещё страшный переходный возраст. Да, конечно, дети взрослеют, у них меняется характер. Но, во-первых, это не единственный переломный момент в их жизни. А во-втрых, ничего кошмарного в этом нет. Все кошмары переходного возраста придуманы ленивыми родителями и педагогами. Как говаривала моя бывшая коллега: "С маленьким хорошо - можно взять за ручку и увести".
А когда ребёнок вырастает настолько, что сам решает, куда ему хочется идти, за ручку не уведёшь. Тут надо включать мозги и думать: как сделать, чтобы шёл в правильную сторону. Но думать неохота, отсюда и вопли про "трудный переходный возраст".
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35258 : Июнь 15, 2018, 23:22:53 »
Цитировать
Не помню, кто это сказал: "У врача два огорчения: если больной помрет и если выздоровеет. Цель врача: как можно дольше держать его в промежуточном состоянии".
Это дурак какой-то сказал. Про смерть больного - правда, но тут семи пядей во лбу быть не надо. Но если у врача пациенты подолгу поправляться не будут, то какая у него сложится репутация?

Супруг когда вспоминает сложные случаи, когда удавалось вытянуть пациента с того света - это же видеть человека надо! Аж завидно делается - сколько тут радости и гордости.
Мой доктор мне сказал: "Я думал, что придётся вас после операции дней восемь, а то и десять держать, а я выписываю вас через шесть! Вот такие мы с вами молодцы!" Меня и вправду не было резона держать дольше.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35259 : Июнь 15, 2018, 23:47:04 »
Цитировать
Если дети будут, то куда ж их девать-то? Не так же бросать.
Если бы у Арагорна были умные советники, они бы порекомендовали этих детей как раз удерживать в Гондоре. Чтобы на контроле. И чтоб не соблазнять союзников "тенью права". После Эомера может придти король, который вдруг скажет: "Так ведь Гондор - наследие Анариона! А Арагорн - из ветви Исилдура. Узурпатор! Вернем нашим родичам Наменстничество, а этот беспортошный пусть сваливает в свою вотчину - Арнор!".
И пойдет войной дабы посадить в Минас Тирите своего родича.
Цитировать
Да вот очень даже запросто помешают. "Здесь у нас свои законы, британские". Так что ничего там не образуется.
Это не так-то легко. Эовин может заявить, что "мужи" те - ее родичи. А отстранение слуг нанесет ущерб ее чести и чести Дома Эорла. И придется смириться с "домом ее и дружиной".
Цитировать
Оно так, только теперь Фарамир никто и звать его... Фарамир. В общем, кроме имени, ничего нет.
Ну, нет! Звать его "Итилийский Порубежник" и "Защитник Остгилиата". Оно так, только теперь Фарамир никто и звать его... Фарамир. В общем, кроме имени, ничего нет. И еще десяток прозваний, которые из памяти народа так легко не вытрясешь. Школ в Гондоре нет, телевидение еще не изобрели - заменять знания трухой в головах получится нескоро.
Цитировать
Эомер точно не идиот. Он все должен был начать просекать (и начал, собссно), когда Арагорн в первую их встречу в роханских степях начал выделываться, я, мол, наследник Исилдура. А уж когда сестрицу в больничке заперли, Эомер все еще ничего не понимает, да?
Разница в культуре. Эомер может серьезно предполагать, что Арагорн ничего не знает о таких поступках городских чиновников. А самого Арагорна считать призванным на царство самим народом Гондора через тинг.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57713
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35260 : Июнь 16, 2018, 00:01:30 »
Цитировать
Если бы у Арагорна были умные советники, они бы
 
Вот именно, что "бы".
Цитировать
И чтоб не соблазнять союзников "тенью права". После Эомера может придти король, который вдруг скажет: "Так ведь Гондор - наследие Анариона! А Арагорн - из ветви Исилдура. Узурпатор! Вернем нашим родичам Наменстничество, а этот беспортошный пусть сваливает в свою вотчину - Арнор!".
И пойдет войной дабы посадить в Минас Тирите своего родича.
А дохлый номер. Та самая Усобица в Гондоре когда-то началась из-за того, что королевский наследник от какой-то дочери варварского вождя рожден. Конечно, это был только предлог, но ведь это наглядно показывало, что такие метисы за людей не очень считались. Что изменилось с тех пор? Да ничего. Они до сих пор считаются, кто нуменористее. Так что на детей от какой-то навозного Рохана принцессы смотреть будут как на второй сорт.
Цитировать
Это не так-то легко. Эовин может заявить, что "мужи" те - ее родичи.

Заявить она может что угодно. Толку-то?
Цитировать
А отстранение слуг нанесет ущерб ее чести и чести Дома Эорла. И придется смириться с "домом ее и дружиной".
У нас здесь свои законы. А не роханские. Кого не устраивает - давай до свиданья.
Цитировать
Ну, нет! Звать его "Итилийский Порубежник" и "Защитник Остгилиата".
Все это в прошлом.
Цитировать
Разница в культуре. Эомер может серьезно предполагать, что Арагорн ничего не знает о таких поступках городских чиновников. А самого Арагорна считать призванным на царство самим народом Гондора через тинг.
Да я Вас умоляю!! Волчик, Гондор от Эомера не за тридевять земель, не Китайской стеной огорожен!! И вот Эомер живет на свете 27 лет и не подозревает, что никаких тингов в Гондоре отродясь не существовало?! Он, что ли, идиот недоразвитый?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57713
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35261 : Июнь 16, 2018, 00:18:41 »
Ох ты ж, господи! Уж видела-перевидела, знаю-перезнаю, и вообще "Травиата" из меня не сказать шоб душу вынимает, но в постановке самый вот финал, вот последние самые слова Виолетты и ее заключительный возглас "о, радость" - блин, это так было все поставлено, что меня аж на слезу прошибло. Сижу вот, слезы вытираю и старой дурой себя ругаю.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35262 : Июнь 16, 2018, 00:19:43 »
Цитировать
Так что на детей от какой-то навозного Рохана принцессы смотреть будут как на второй сорт.
Это смотря кто! В стране осталось множество влиятельных людей, которые не в восторге от вокороления бомжа. Кто с патриотической точки зрения, а кто и с просто шкурной: королишка будет теснить старую знать в пользу своих сторонников, таких же находников. И дети эти для них будут внуками Денетора. И чтобы защитить свои права, эти влиятельные люди возьмутся защищать права Фарамира и его детей.
Цитировать
У нас здесь свои законы. А не роханские. Кого не устраивает - давай до свиданья.
- Ах, так?!!
Слуги и дружина - по коням, детей нянькам в охапку, сама мужа подмышку и на рысях на родину. И контролировать Фарамира уже не удастся. А та самая "старая знать" уже может сноситься с ним свободно и организовываться для восстановления законной власти.
За тех, кто далеко, мы пьем!
За тех, кого нет за столом!
Цитировать
Все это в прошлом.
Это если бы в Гондоре были школы, и учителя долбили бы про замечательного Арагорна, "победившего Мордор несколькими человеками", восхваляли мудрость Гендальфа и несли прочую сволочную лажу - тогда удалось бы отодвинуть события в прошлое и даже замазать их. Но школ пока что нет, и повести о прошлом передаются бесконтрольно в рассказах, в том числе и очевидцев.
Цитировать
Волчик, Гондор от Эомера не за тридевять земель, не Китайской стеной огорожен!! И вот Эомер живет на свете 27 лет и не подозревает, что никаких тингов в Гондоре отродясь не существовало?! Он, что ли, идиот недоразвитый?!

Вон Изенгардские земли вообще через речку, а о том, что там живут орки и метисы Эомер только от Гендальфа узнает. Вникать же в систему придворных шашней Гондора " командующему округом" вообще в голову не приходило.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35263 : Июнь 16, 2018, 00:22:12 »
Блин, вроде всё уже, казалось, расставили по местам. Теперь вот здрасьте - приехали! С Фарамиром ещё хуже, чем думали.

Слушайте, а он после той коронации вообще жив-то остался?Ну, типа уехал в Итилиен - а кто проверял?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35264 : Июнь 16, 2018, 00:36:26 »
Цитировать
Слушайте, а он после той коронации вообще жив-то остался?Ну, типа уехал в Итилиен - а кто проверял?
Во всяком случае, даже у Арагорна должно хватить ума, что смерть последнего сына Денетора вот прямо сразу после всех этих торжеств не пойдет на пользу. Подсылать отравителя надо по крайней мере через полгода, чтоб смерть не связали с предыдущими событиями.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57713
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35265 : Июнь 16, 2018, 00:43:49 »
Цитировать
- Ах, так?!!
Слуги и дружина - по коням, детей нянькам в охапку, сама мужа подмышку и на рысях на родину.
Воооолчик!! Какие няньки, какие дети?! До детей еще как до Пекина!! Вот вышла замуж, приехала жить к мужу - дети еще разве что в проекте, да и то если она, как Шакунтала, забеременела в первую же брачную ночь. А всех своих прихихешников оставь на границе. А почему? А потому что здесь так положено. Не нравится - вали, никто не держит. Одна. Ну можешь еще приданое забрать.

Блин, Эовин выходит замуж в чужую страну. И должна понимать, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Хочешь, чтобы было так, как ты привыкла - выходи замуж у себя дома. Вот тогда будет все по твоим обычаям. А в другой стране порядки будут другие.
Цитировать
Но школ пока что нет, и повести о прошлом передаются бесконтрольно в рассказах, в том числе и очевидцев.
И что мешает точно так же слова других "очевидцев" передавать? У Вас какая-то странная идеализация, ей-богу.
Цитировать
Вон Изенгардские земли вообще через речку, а о том, что там живут орки и метисы Эомер только от Гендальфа узнает.

Где это такое написано?
Цитировать
Вникать же в систему придворных шашней Гондора " командующему округом" вообще в голову не приходило.
Эомер не "командующий округом", он королевский племянник и Третий Маршал Рохана. И какое-то представление о Гондоре имеет. И воображать, что там какой-то тинг (блин, там тинга сроду не было никогда!!) не может. Тем более, что этот, прости господи, король возник буквально у него на глазах в самом прямом смысле.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57713
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35266 : Июнь 16, 2018, 00:45:11 »
Цитировать
Блин, вроде всё уже, казалось, расставили по местам. Теперь вот здрасьте - приехали! С Фарамиром ещё хуже, чем думали.
Да вообще задница кругом.
Цитировать
Слушайте, а он после той коронации вообще жив-то остался?Ну, типа уехал в Итилиен - а кто проверял?
Жив остался - потомки историей зафиксированы.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57713
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35267 : Июнь 16, 2018, 00:53:16 »
И еще эти полнейшие непонятки с этим Берегондом.

Мы с Медведем ноне парой слов перекинулись - оказалось, что у обеих мысли одним и тем же путем ходили. Вот эта странная реакция Берегонда на королевские решения - что, услыша о вечной ссылке, аж побледнел, а узнав, что Фарамира караулить назначают, государю в ножки кинулся и ручки целовать - она бы была более-менее естественной, если бы Берегонд был как раз из узурпаторских прихихешников. Мол, как, я весь такой вам помогал, а вы мне за это смертную казнь, и только в виде милости вечной ссылкой заменяете?! И т.д.

Но! Во-первых, в эпизоде на Рат Динен Берегонд уж больно явно противопоставляется этим шестерым слугам и т.д. Ну ладно, допустим, это все вранье, тем более, что этот эпизод с сожжением Денетора у нас продолжает оставаться неясным пятном.

Но я сейчас вспомнила "во-вторых". Ведь Берегонда, было оставленного с Фарамиром в больничке, очень быстро оттуда убирают. Если Берегонд из пятой колонны, то он наоборот должен был там оставаться и продолжать Фарамира караулить. А если Берегонда оттуда убрали, то это железное доказательство, что он честный человек.

Но тогда почему его назначают в этот Белый Отряд?! В общем, нифига не понятно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35268 : Июнь 16, 2018, 01:19:16 »
Спать иду, а то завтра в лагерь. Всем пока!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35269 : Июнь 16, 2018, 05:12:04 »
Цитировать

И чего? Почему-то в наше время, когда женщинам перестали мыть мозги на тему греховности определенного рода желаний, и сексом трахаццо сделалось бай дефолт не предосудительно, кликушество вдруг взяло и исчезло само собой. Отсюда следует определенный вывод, что все эти расстройства происходили от подавляемых желаний (кстати, у мужиков, от которых общественная мораль особого целомудрия никогда не требовала, что-то никаких таких расстройств не водилось). А если у эльфов такие желания отсутствуют по определению, то и для расстройств причины нет.
А я читала, что все эти дамские истерики (от которых усердно лечил папаша Фрейд) и кликушество как их вариант порождены были невозможностью разводов с задолбавшим по самое немогу мужем. И с появлением возможности развода это дело резко пошло на убыль.

И я, наверное, с этим больше соглашусь, ибо в советское время после краткого периода пост-революционной сексуальной вольницы нравы в этой области опять стали более строгими, со всеми этими "ни поцелуя без любви" (или вон, стихи Асадова всякие, где прям девушка, польстившаяся на мужиковы бла-бла до свадьбы объявляется чуть ли не падшей женщиной) вполне были, но вот кликуш уже не было. И я таки думаю, что это потому как развестись, если совсем друг друга достали, уже было возможно.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35270 : Июнь 16, 2018, 09:51:29 »
Цитировать
И еще эти полнейшие непонятки с этим Берегондом.

Мы с Медведем ноне парой слов перекинулись - оказалось, что у обеих мысли одним и тем же путем ходили. Вот эта странная реакция Берегонда на королевские решения - что, услыша о вечной ссылке, аж побледнел, а узнав, что Фарамира караулить назначают, государю в ножки кинулся и ручки целовать - она бы была более-менее естественной, если бы Берегонд был как раз из узурпаторских прихихешников. Мол, как, я весь такой вам помогал, а вы мне за это смертную казнь, и только в виде милости вечной ссылкой заменяете?! И т.д.
Кроки! пожалейте! Уже мозги набекрень и в разные стороны! Надо как-то упорядочить проблемы и решать их в порядке необходимости. А то мы скакать стали почище Снуппи.
С Берегондом и вообще смертью Денетора вообще так понакручено, что без внезапного озарения, чую, нам не разобраться.

Там ведь ещё и вранья наверняка больше, чем половина.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57713
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35271 : Июнь 16, 2018, 10:36:49 »
Цитировать
Кроки! пожалейте! Уже мозги набекрень и в разные стороны!
Как будто у меня не так! Хоть не одна страдать буду, все не так обидно.
Цитировать
Надо как-то упорядочить проблемы и решать их в порядке необходимости. А то мы скакать стали почище Снуппи.

А, собссно, проблемы можно решать и с другого конца.
Цитировать
С Берегондом и вообще смертью Денетора вообще так понакручено, что без внезапного озарения, чую, нам не разобраться.

Во-первых, мы не можем ждать милостей от природы. А во-вторых, и озарения случаются не вот тебе ни с фига, а все равно как результат размышлений.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57713
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35272 : Июнь 16, 2018, 19:42:29 »
Так вот дальше в каноне партизаны еще толще.

Потому что дальше, после всех иноземных послов и после разбирательства дела Берегонда, вообще последним из всех Арагорн встречается с Эомером. И говорит, его обнявши: промеж нас, мол, "не может быть ни слова отдавания, ни принятия, ни вознаграждения; ибо мы братья". Типа, все за так? - подумала я.
Ну ладно, высокие слова и тыры-пыры, Эомер тоже в любви объясняется, а потом говорит, что, мол, надобно ему отъехать на время к себе в Рохан, потому что "многое должно быть исцелено и приведено в порядок". Очаровательно!! Значит, месяц с лишним на Кормаллене праздновать - это его не колыхало, что у него в Рохане дел полно. И Рохан, блин, вообще неизвестно на кого оставлен!! Потому что был оставлен на Эовин, а она тут. Так и кто там главный теперь?! Но это Эомера тоже не волновало, а теперь вдруг вспомнил. Внизапнэ.

И Эовин говорит Фарамиру, что-де ей тоже надо отъехать домой брату помогать, но после похорон Теодена она вернется. Но ответа Фарамира, что характерно, в тексте нет, так что нувыпонели.

Так я к чему веду? Оказывается, что Эомер отъехал домой 8 мая. А коронация была 1-го. Черт возьми, все эти иноземные послы и ослы с их заключениями мира и т.д. должны были уложиться в эту неделю!!

Да ёкарный бабай, каким самолетом они сюда долететь успели?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35273 : Июнь 16, 2018, 19:45:58 »
Цитировать
И я таки думаю, что это потому как развестись, если совсем друг друга достали, уже было возможно.
В те времена можно было и без всякого развода взять и уехать от мужа (жены) очень далеко. Постоянно "вербовались" работники на стройки, новые заводы, на освоение Сибири, Дальнего Востока и так далее. пожить личной жизнью, а потом вернуться. Или развестись - если возвращаться неохота. Из-за такой мобильности хватало случаев двоеженства и двоемужества. Уехал, познакомился, женился, а с прежней отношения ликвидировать все руки не доходят.
Вон Елена Боннер, знаменитая демократка, в конце 1930-х была двоемужней, хоть и проживала в городе, а не на буровой.

Но меня интересует ситуация, каким способом Арагорн сумел подчинить себе старую знать Гондора. Ведь не может быть, чтоб там не сложилось своих династий со всеми родственными связями и распределением по территориям и должностям. И что, вся эта система радостно кинулась в ножки с Луны свалившемуся герою? А тот, в свою очередь, всех оставил на прежних местах и с прежними держаниями?
Что у Арагорна были сторонники в Гондоре - ясно. Что их нашел и подготовил вовсе не тупица Арагорн - тоже ясно. Привлечь этих сторонников можно было только обещаниями земель и должностей. Но как избавиться от тех, кто эти должности и земли занимал ранее, причем, веками?
Допустим, какое-то количество народу из этой знати положили на Пеленнорском поле. Какое-то - разослали по границам и положили в стычках. Но это молодежь мужского пола. А главы семей и девушки остались дома. То есть люди, умеющие использовать связи и будущие наследницы. Через девушек можно заключать между собой новые союзы. И не все они дуры, орошающие слезами пяльцы. Они тоже могут плести политические интриги, подминая потихоньку женихов и мужей из числа сторонников беспризорного короля.
Как Арагорн изворачивался?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57713
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35274 : Июнь 16, 2018, 20:21:46 »
И вот наши герои отъезжают, а в Городе "был труд многих желающих отстроить и обновить, и удалить все шрамы войны и память о тьме".

Блин, ну да, на момент коронации разрушения еще не починены. Самое время тратиться на коронацию и торжества. И народ прям так радуется, так радуется...

И вот дни идут, и говорит Арагорн хоббитам и Леголасу с Гимли:

"At last all such things must end,’ he said, ‘but I would have you wait a little while longer: for the end of the deeds that you have shared in has not yet come. A day draws near that I have looked for in all the years of my manhood, and when it comes I would have my friends beside me.’ But of that day he would say no more".

"Наконец все такие вещи должны заканчиваться, - сказал он, - но я бы хотел, чтобы вы подождали сколько-то дольше: ибо конец деяний, в которых вы имели долю, еще не пришел. Подошел близко день, которого я искал все годы моей возмужалости, и когда он наступит, я бы хотел, чтобы мои друзья были рядом со мной.
Но об этом дне он не желал сказать больше".

Во-первых: а в чем проблема? Что, блин, за тайны?! Что это, блин, за дешевые ужимки?!
Блин, Профессор, только что вообще придумавший эту внезапную любовь с этой внезапной Арвен, старательно нагоняет на читателей интриги и тайны, и совершенно не замечает, что персонажи от этого делаются идиотами.

Во-вторых, насчет имеемых рядом друзей: конечно, это хорошо и вполне естественно - желать, чтобы твои друзья погуляли на твоей свадьбе (тем более, что оплачивается она за казенный счет). Но, блин, этих шестерых ты знаешь максимум 7 месяцев (Леголаса и Гимли и того меньше), из которых тесно общались вы не более трех!! Ну ладно, я не спорю, за столь небольшое время можно подружиться и вместе пережить многое. Но черт возьми, Арагорну уже почти 90!! Так и что, у него за столько лет это и все друзья?! У него за столько лет там на Севере должны были быть действительно друзья, которых он знает годы и годы и тыры-пыры. Люди, с которыми он дружит с детства и юности! Вот их он должен звать друзьями и звать на свадьбу, а не вот этих фактически едва знакомых персон!! Среди которых, кстати, ни одного и человека-то нет. Хоббиты, эльф и гном. Блин, это проблема в основном ЙАшек и примыкающих к ним МТА: герои возникают из ниоткуда, не обремененные никаким прошлым. Как будто предыдущую жизнь за пределами повествования они проспали или прожили в вакууме. Какое-то более-менее внятное прошлое есть только у Фродо. У остальных хоббитов с этим похуже, но еще так-сяк. А Арагорн, который здесь и сейчас главный герой (ведь, блин, повествование давно уже о нем, Фродо где-то на периферии и никого не интересует, он свое уже отыграл, сейчас Арагорн в центре повествования) - но какое-либо прошлое у него отсутствует. У него нет ни друзей, кроме тех, кого он нажил за время повествования, ни родни, вообще практически никаких прежних социальных связей. Ну ладно, его отец и мать уже покойники, но, блин, должны же быть тетки и дядьки, свояки и троюродные племянники с дедовой стороны!! Не может у человека совершенно не быть никакой родни, если только его не из мусорного бака на вокзале подкидышем достали! Из всех обычных житейских социальных связей у Арагорна есть только невеста. За почти 90 лет жизни он даже друзьями не обзавелся и приглашает на свадьбу вот этих, которые по чесноку ему не более чем случайные попутчики.

Это вообще что?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57713
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35275 : Июнь 16, 2018, 20:35:45 »
Цитировать
Но меня интересует ситуация, каким способом Арагорн сумел подчинить себе старую знать Гондора.
Ох, Волчик, вопросы Вы ставите... Вот понятия не имею пока. Вообще никакого.

Мы вот с насущным никак не можем разобраться. Вот с этой внезапной Арагорновой свадьбой. Потому что ну никак бы из Ривенделла не успели ко дню середины лета. Потому что ну никак не выехали бы 1 мая - потому что, как я уже писала, даже если каким-то совершенно фантастически образом 1-го де мая в Ривенделле узнали о коронации Арагорна (ну допустим на пять секунд, что сыновья Элронда с собой почтовых голубей в клетке возили и тут же выпустили), то никак не могли в этот же день отправиться в путь. Потому что собраться за один день бы не успели. А собираться заранее - а какой резон? На кой вообще эта спешка?! Что не успел короноваться - ему тут же и невесту уже подвезли. Куда торопиться?! На какой пожар?!

Конечно, это Профессору резко приспичило Арагорна еще и женить, и он срочно Арвен придумал. Но, блин, Элронд внутри сюжета не может приказать паковать чемоданы еще в марте потому-де, что, мол, автору так надо. У Элронда внутри текста должна быть внятная мотивация! А ее нет.

По уму вот ты сперва коронуйся, утвердись на троне, а там уж и мы приедем, когда обо всем этом узнаем. И как могла состояться эта свадьба Эпохи в означенное время, непонятно вообще от слова совсем.

Мы уже тут выдвинули версию, что свадьба была на следующее лето, а хоббиты проторчали в Минас Тирите лишний год. Конечно, это ломает хронологию (но зато, кстати, объясняет разницу в один год между датами по ширскому календарю и по гондорскому. Кстати, кстати), но зато хоть вокруг свадьбы дурдом исчезает.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35276 : Июнь 16, 2018, 20:42:43 »
Цитировать
Так я к чему веду? Оказывается, что Эомер отъехал домой 8 мая. А коронация была 1-го. Черт возьми, все эти иноземные послы и ослы с их заключениями мира и т.д. должны были уложиться в эту неделю!!

Да ёкарный бабай, каким самолетом они сюда долететь успели?!
Ещё раз взвесивши всё после усиленного телефонного перетирания фактов, я утверждаюсь таки в мысли о том, что коронация, равно как и свадьба и все сопутствующие события происходили не в этом году, а в следующем. Конечно, эта идея тоже вызывает массу вопросов, но ответить на них значительно проще, нежели на существующие при версии текущей.

Всё становится на свои места. За год успели расчистить завалы и слегка восстановить разрушения, вырастить новый урожай, разослать письма с приглашениями всем заинтересованным лицам и утрясти некоторые проблемы, как хозяйственного, так и ближнеполитического свойства. Многого, понятно, и за год не успеешь, но хотя бы какая-то видимость приличий соблюдена.

Как получилось, что из Алой книги выпал год? Ну, тут существует масса возможностей! Могли утратить несколько страниц, часть текста оказалась по какой-то причине нечитаемой, кто-то при очередном переписывании ошибся с датой. Да в конце концов, мог среди переписчиков оказаться и дурак, намеренно подтянувший коронацию к уничтожению Кольца. Экий местный гуманитарий, который подумал: ой, а чего это он ждал целый год? Непоняяяятно! Надо было сразу!

Почему хоббиты не уехали домой за этот год? Да провожатый не нашлось, а ехать вчетвером стрёмно как-то. И опять же, "ехать" - было бы на чём! Да и Арагорн, возможно, уговорил не торопиться.

Кстати, дальнейшие события, в Шире, тоже правдоподобнее выглядят, если их рассматривать через год. Уж больно много там наворотить успели за те несколько месяцев, которые им отпущено в каноне.

Так что версия "потерянный год" многое ставит на свои места.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57713
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35277 : Июнь 16, 2018, 20:58:15 »
Цитировать
Так что версия "потерянный год" многое ставит на свои места.
Пока я счас после отправки предыдущего поста бегала на кухню за чаем, у меня еще один вариант народился. нас, собссно, смущает с этим потерянным годом только то, что хоббиты вернулись домой в этом году. Нас смущает, что в версии с потерянным годом хоббиты должны этот год проторчать в совершенно чужом им Минас Тирите, где по чесноку никто не обязан их содержать на халяву.

Так вот версия: а кто, кто сказал, что хоббиты прожили там год?! Ведь нигде не сказано, что они действительно присутствовали на свадьбе!! Собственно, обо всей свадьбе мы имеем только 1 (одну!!!) фразу: "Арагорн король Элессар женился на Арвен Унголиант Ундомиэль в Городе Королей в день середины лета".
Всё!!!

Вот все, что сказано в тексте об этой свадьбе Эпохи!! Блин, какой-то обыденный пир в Ривенделле нам расписали на полглавы!! А ведь пир-то был обыкновенный. А здесь уникальное дело, Третий Союз эдайн и элдар, облагораживание человечества очередной эльфийской [первичным половым признаком] кровью и венец второй величайшей в истории человечества любви - и всего одна фраза!! Да черт возьми, да как это так?!

Да разве так писал бы об этой свадьбе тот, кто на ней присутствовал?!

Вот коронация Арагорна расписана, а свадьба - нет!!
Почему?

Все уже догадались об ответе: потому что на коронации Фродо присутствовал, а на свадьбе - нет.
Вот Фродо и остальные хоббиты прожили тут сколько-то и отправились домой после дня середины лета или около того. С Гэндальфом. Как и написано в книге, только без Элронда, Галадриэли и прочего эльфятника. А Арагорн женился когда-то там на следующий год. Или даже в этот, но позже - и тогда Фродо и компания просто встретили этот кортеж где-то на обратном пути.

Вот Фродо и черкнул коротко описание кортежа и что Арагорн, мол, женился на Арвен.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35278 : Июнь 16, 2018, 20:58:28 »
Цитировать
Но черт возьми, Арагорну уже почти 90!! Так и что, у него за столько лет это и все друзья?! У него за столько лет там на Севере должны были быть действительно друзья, которых он знает годы и годы и тыры-пыры. Люди, с которыми он дружит с детства и юности! Вот их он должен звать друзьями и звать на свадьбу, а не вот этих фактически едва знакомых персон!! Среди которых, кстати, ни одного и человека-то нет.
Единственное доказательство, что Арагорн не сделан наскоро Гендальфом из дерева - наличие Серой Дружины, тех самых Следопытов Севера. Это люди, которые согласны следовать за Арагорном. Но это же просто какая-то шайка, с которой Арагорн "следопытствовал".
Но ведь за 70 лет с совершеннолетия и до отбытия в квест можно было эти самые "северные земли" исходить как шахматную доску. Познакомиться с кучей народу. То есть стать известным человеком. А у известного и родня найдется, если он, скажем, по какой-то причине вырос вдали от нее.
Но у Арагорна никого нет.
Отсюда можно сделать вывод, что реальные родственники давно перестали с ним знаться по какой-то причине. Других толковых объяснений не придумывается.
Цитировать
По уму вот ты сперва коронуйся, утвердись на троне, а там уж и мы приедем, когда обо всем этом узнаем.
Элронд прожил на свете достаточно, чтоб понять, сколь переменчиво счастье искателя корон со стороны. Так что имладрисский правитель должен был бы и дольше подождать: пока в городе и в стране свернут шею патриотической оппозиции, и вообще все устаканится. А то ведь в случае беспорядков и Арвен пойдет на гильотину заодно с муженьком. Гондор - цивилизованная страна, там не будут разбираться в нюансах права по отношению к жене-иностранке.
И мчаться на галопе по бездорожью он, Элронд, уж ни за что не стал бы. Ведь двигаться караван с приданым, слугами и прочим мог со скоростью не более 15-20 километров в сутки в среднем. Потому что на каждой стоянке надо было ставить шатры с мебелью внутри. А каждый третий день - дневка для кормления животных.
Цитировать
Мы уже тут выдвинули версию, что свадьба была на следующее лето, а хоббиты проторчали в Минас Тирите лишний год. Конечно, это ломает хронологию (но зато, кстати, объясняет разницу в один год между датами по ширскому календарю и по гондорскому. Кстати, кстати), но зато хоть вокруг свадьбы дурдом исчезает.
Эту версию подтверждают те самые перемены в Шире, которые встретили наши добренькие хоббитсы. Взять и построить здания совершенно незнакомой архитектуры по совершенно незнакомой технологии за год невозможно!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57713
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35279 : Июнь 16, 2018, 21:24:54 »
Ой, сейчас голову вправо повернула - а в открытый балкон вид: над горой месяц молодой висит, такой-то ровный, такой-то большой и белый, и Венера рядом чуть правее его сияет! А небо еще безоблачное совершенно и синее, со всеми переходами от ночного до полоски догорающего заката...  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".