Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5069683 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57685
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27570 : Март 11, 2018, 20:28:13 »
Цитировать
Это же не личные мемуары Эовин или Ангмарца. Вон одна писательница написала: некто очень хотел богатой и спокойной жизни, и потому поступил в училище осназа. Что могла породить соображалка той дамы, то она и выдала.
Но тем не менее, если вот вообще ничего и никак, ни следа никакого рассвирепения, и до этого Эовин себя свирепой нигде не показывала - блин, ну мы ее уже не впервые видим. Она капризная, взбалмошная, но свирепости в ней ни капли нет - и вдруг ни с того, ни с сего считать, что она внизапнэ рассвирепела?! Да с чего бы?! С какого перепугу?!
И что там где-то написала какая-то дама, к сюда относится чуть менее, чем никак, и доказывает здесь чуть менее, чем ничего.
Цитировать
Если даже допустить, что Эовин спешилась, чтоб вытащить Теодена из-под убитой лошади - ее конь не должен был убегать! Боевая лошадь всадника не бросает иной раз даже убитого!
Если коня уже убили, то падение кольчужника должно быть травматичным. Особенно для Мерри, который первый раз в жизни в доспех влез. Вот он точно мог бы себе что-то сломать!
Ну и где, чо, как? Если коня уже убили, а Мерри с него свалился, то Мерри уже с 95% вероятностью покойник. Потому что как падать с лошади, он понятия не имеет, и оказаться придавленным конем для него вот как от нефиг делать. А много ли надо существу размером с 9-летнего? Коняка массой полтонны его задавит практически гарантированно.
Цитировать
Бой - занятие интенсивное. Особенно в условиях, где нет ни окопов, ни тыла, ни огневой поддержки. Уйма стоющего народа пострадала оттого, что не захотели они быть отморозками.
Тем не менее, эта уйма отморозками быть все же не захотела. И Ангмарец, к тому же, вообще неубиваемый практически. Так что ему особо бояться нечего и некого.

И, блин, я Вам уже сказала: если бы все было так, как Вы уверяете, эльфы конца Первой Эпохи должны были стать скопищем отморозков. Гораздо бОльших отморозков, чем любой орк - потому что орки набираются всего этого не более, чем позволяет их смертная жизнь. Эльфы же копят опыт практически бесконечно. Так что за 600 лет войн должны в этом вопросе любому орку стопиццот очков вперед давать. Но Вам, кажется, такой поворот не нравится. Или нравится?

Цитировать
Зубным врачам тоже надо почаще давать в глаз. Это предостережет их от халатности и тюрьмы. Хотя посадить врача за профессиональное преступление, практически невозможно, как и учителя. :angry:
А это вообще к чему тут и какое отношение имеет к обсуждаемому вопросу?
Цитировать
И увидев перед собой вражеский танк, плюющийся огнем из курсового пулемета, бежать бесполезно - скосит. Надо именно четко вспомнить, чему учили, и действовать. Быстро. Могут убить. А могут не убить. Вот при бегстве убьют наверняка. Во всяком случае, так уверяют специалисты.
Волчик, Вы не понимаете или прикидываетесь?! Танк, блин, предмет известный!! И Вы, блин, сами пишете "вспомнить, чему учили" - танк не только известно что такое, против него даже учат. А это, блин, неизвестно что вообще!! Какая-то НЁХ!! Которая непонятно что и что делать в случае встречи с которой, никто не учил никак и даже во сне не видел!! Ну и конечно, блин, по-Вашему сейчас любой и каждый, повстречавшись с НЁХ, вот так вот как от нефиг делать примется с ней разбираться, как будто с пацаном с соседского двора. Ага, блин, так оно в жизни и бывает. Да.
Вам уже, блин, говорили, что в реальном мире инки боялись обычных лошадей. Лошадей, блин!! Всего-навсего лошади инкам казались неведомыми чудищами. И инки почему-то в них не стреляли, чо-то вот не как от нефиг делать "ща мы им насуем, шапками закидаем", пальцы веером, сопли пузырями. Они реально разбегались от лошадей!! Ну да, они все были трусы, а не воины, ага.
И туземцы огнестрельного оружия, блин, реально боялись. Чо-то вот не больно луками-копьями своими перли белых с огнестрелом уничтожать, рассвирепев и что там Вы еще писали. Нет, блин, боялись. Потому что такова человеческая природа. Потому что людям, блин, свойственно бояться и тем более бояться неизвестного. Вернитесь в реальный мир!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57685
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27571 : Март 11, 2018, 20:30:40 »
Цитировать
Но Минас-Тирит брали не ради торговых путей.
Его брали так же, как Рим или Константинополь в реальном мире. Как своего рода приз. Как доказательство собственной крутоты и подтверждение собственных претензий на бытие главной шишкой в этой части света.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57685
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27572 : Март 11, 2018, 20:34:58 »
Цитировать
Вот я и прочитала. Лошадь сбросила Мерри и ускакала в ужасе. Открытым текстом сказано.
Лошадь сбросила в ужасе их обоих, и Мерри, и Эовин, и убежала. А почему других кони не посбрасывали? Почему только Эовин так свезло?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57685
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27573 : Март 11, 2018, 20:47:16 »
Ну и, как обычно, забавная биология: Саурон где-то нашел этих странных птиц, которые непонятно что, и вот он кормил их "ужасными мясами", пока они не выросли до не знай каких размеров. Ну да, если кого-то хорошо кормить, то он вырастет большим-пребольшим, независимо от того, какие размеры положены ему по природе его. Если хомячка очень хорошо кормить, он вырастет размером с белого медведя, да.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27574 : Март 11, 2018, 20:47:38 »
Цитировать
Лошадь сбросила в ужасе их обоих, и Мерри, и Эовин, и убежала.
Нет, Эовин слезла и бросилась к Теодену. А конь, оставшись без управления, психанул, сбросил Мерри и ускакал.
Цитировать
А почему других кони не посбрасывали? Почему только Эовин так свезло?
Другие ускакали вместе с всадниками, которые не смогли их сдержать.
 
Цитировать
Саурон где-то нашел этих странных птиц, которые непонятно что, и вот он кормил их "ужасными мясами", пока они не выросли до не знай каких размеров. Ну да, если кого-то хорошо кормить, то он вырастет большим-пребольшим, независимо от того, какие размеры положены ему по природе его. Если хомячка очень хорошо кормить, он вырастет размером с белого медведя, да.

Мне тоже понравилась эта фраза.  :)  У кистямура еще было добавлено, что подобные "птицы" плодились на радость новым лиходеям? Хм. Почему на радость именно лиходеям? Что они уродливы? Так лиходеи предпочитают все уродливое, а Добро - непременно белое и красивое, и ни за что бы на таких птицах не полетело, хоть стреляй. Кто птиц нашел - тот их приручил и использует.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57685
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27575 : Март 11, 2018, 20:52:46 »
Цитировать
Нет, Эовин слезла и бросилась к Теодену. А конь, оставшись без управления, психанул, сбросил Мерри и ускакал.
Хде? У меня писано: "and then Windfola had thrown them in his terror, and now ran wild upon the plain".
"и затем Виндфола сбросил их в своем ужасе и теперь бежал свободно по равнине".

Их сбросил - стало быть, и Мерри, и Эовин.
Цитировать
Другие ускакали вместе с всадниками, которые не смогли их сдержать.
Значит, другие все же крепче сидели в седлах.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27576 : Март 11, 2018, 20:56:58 »
Цитировать
"и затем Виндфола сбросил их в своем ужасе и теперь бежал свободно по равнине".
Ах, их! Я невнимательно прочла. Мне уловилось, что именно Мерри сбросил. Как же он не разбился в лепешку?
Цитировать
Значит, другие все же крепче сидели в седлах.

Ну так Эовин тот еще мастер, что бы она и из неё не корёжили. И такая всерьёз дралась с Ангмарцем? Не верю. Я так думаю, что она приехала уже позже, и в бой ввязалась уже к концу. Но успела там схлопать, и оттого попала в больницу
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27577 : Март 11, 2018, 21:08:15 »
Цитировать
Да с чего бы?! С какого перепугу?!
Ну хотя бы с перепугу. Как известно, даже слабое животное в безвыходном положении становится опвсным. А бежать - это повернуться к опасности спиной. Часто это страшнее, чем стоять лицом.
Цитировать
И, блин, я Вам уже сказала: если бы все было так, как Вы уверяете, эльфы конца Первой Эпохи должны были стать скопищем отморозков. Гораздо бОльших отморозков, чем любой орк - потому что орки набираются всего этого не более, чем позволяет их смертная жизнь. Эльфы же копят опыт практически бесконечно. Так что за 600 лет войн должны в этом вопросе любому орку стопиццот очков вперед давать. Но Вам, кажется, такой поворот не нравится. Или нравится?
Во всяком случае, повидав всякого, эти эльфы Первой эпохи должны стать прагматичны. Предельно. И оценивать каждого противника по максимуму. Если можно убить без избыточного риска - убивали. Если можно не убивать, не рискуя - не убивали. И наверное, были правы. Потому что современная история показывает, насколько полны благодарности спасенные и пощаженные.
Цитировать
А это, блин, неизвестно что вообще!! Какая-то НЁХ!! Которая непонятно что и что делать в случае встречи с которой, никто не учил никак и даже во сне не видел!!
А вот когда эти первые МкА выползли на поле боя, немцы начали по ним стрелять. Не понимая, что такое - стреляли. Потому что ЭТО угрожает жизни. Надо защищаться, как умеешь. Получится или нет - неизвестно. Но срабатывает инстинкт: дерись или каюк!
Вот Леголас поступил именно согласно инстинкту. Услышал назгула испугался - и сделал именно то, что всегда делал, защищаясь  Подействовало. Если бы не подействовало, пришлось бы новое придумывать средство.
Цитировать
Они реально разбегались от лошадей!! Ну да, они все были трусы, а не воины, ага.
В это я не особенно верю. Опять же один выстрел с перепугу, одно попадание - и мистических страх исчез.
Цитировать
Саурон где-то нашел этих странных птиц, которые непонятно что, и вот он кормил их "ужасными мясами", пока они не выросли до не знай каких размеров. Ну да, если кого-то хорошо кормить, то он вырастет большим-пребольшим, независимо от того, какие размеры положены ему по природе его. Если хомячка очень хорошо кормить, он вырастет размером с белого медведя, да.
Тут важно, чтобы "мясы" были достаточно ужасными. :lol:
Профессор вдохновился черепом фороракоса? Так тот был пешеходный.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27578 : Март 11, 2018, 21:08:20 »
Нет, это невозможно. Вот стоит Эовин перед ним, без шлема, волосы по кольчуге рассыпались. Шлем наверняка с головы не может упасть сам. Его надо снимать, причем, явно не одним движением, как шапку. И зачем она его сняла? Чтобы уж наверняка?
И вообще-то они не в чистом поле стоят. Вокруг продолжается бой, и давно должна была налететь толпа своих и чужих, и не до разговоров было бы. Ах, от Ангмарца все в страхе разбежались? Но мордорские войска где? Они же не разбегаются от назгулов. Не расселись же орки вокруг с семечками, наблюдая шоу и делая ставки.
Короче, весь этот эпизод с подвигом Эовин - такой же откровенный цирк, как беседа Фарамира с Фродо на поляне перед отходом в убежище.
Эх, не хватает мне их все-таки!  :rolleyes:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57685
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27579 : Март 11, 2018, 21:13:31 »
Кстати, вопрос. А что, собссно, умудрилась схлопотать Эовин? Ну вон она там прям как мертвая валяется, так что Эомер ее за покойницу принимает и радуется, что теперь приданое сестре давать точно не придется скорбит на весь Пеленнор. Но всех повреждений у ней одна только сломанная рука. От перелома этак-то не свалишься.

Насчет Черного-де Дыхания не надо ля-ля. Если Фарамир едва не отправился на тот свет, получив небольшое в общем ранение дротиком только в присутствии назгула (напоминаю, что нигде не сказано, что этот дротик был выпущен именно назгулом), то Эовин, типа, завалившая в личном бою аж самого Ангмарца, от того ЧОрного Дыхания должна была скончаться на месте. А она вон ничо и очнулась потом быстро.

Так и что с ней попричтилось?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27580 : Март 11, 2018, 21:13:57 »
Цитировать
И наверное, были правы. Потому что современная история показывает, насколько полны благодарности спасенные и пощаженные.
Я было недоумевала, зачем они всех этих униженных и обездоленных подбирают? У них что, благотворительность или ресурсы резиновые? А потом эти убогие и оскорбленные вставали в их ряды. И окупали себя и свое спасение.
Цитировать
Так и что с ней попричтилось?
Эомер её нашел без шлема, раз узнал сразу. Думаю, ударилась головой при падении, получила ЧМТ. Впридачу к перелому. Но как она без шлема оказалась в любом случае, если сам он с головы не упадет, а снимать ей его вовсе ни к чему?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27581 : Март 11, 2018, 21:31:18 »
Теоден должен быть давно мертв. А он разговаривает, причем осмысленно и сложными фразами. Такого тоже быть не может.
И птичку Ангмарца мне жалко.  :(  Хоть и не могла перерубить Эовин её шею одним ударом.
Весь эпизод в прах рассыпали, абсолютно весь.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57685
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27582 : Март 11, 2018, 21:31:32 »
Цитировать
Ну хотя бы с перепугу. Как известно, даже слабое животное в безвыходном положении становится опвсным. А бежать - это повернуться к опасности спиной. Часто это страшнее, чем стоять лицом.
Тем не менее, если есть возможность бежать, то как правило, все же убегают. И люди, и животные. Если есть куда бежать - это уже НЕ безвыходное положение. Эовин тоже вполне могла сдернуть. Так что в безвыходном положении она не находилась.
Цитировать
Во всяком случае, повидав всякого, эти эльфы Первой эпохи должны стать прагматичны. Предельно. И оценивать каждого противника по максимуму. Если можно убить без избыточного риска - убивали. Если можно не убивать, не рискуя - не убивали. И наверное, были правы. Потому что современная история показывает, насколько полны благодарности спасенные и пощаженные.
Вы противоречите сами себе. Вы только что писали, что:
Цитировать
Уйма стоющего народа пострадала оттого, что не захотели они быть отморозками. Скажем, обернувшись спиной ко вроде бы сдавшемуся врагу и получив пулю или нож в бок.
И считать такого врага подлецом тоже неоправданно. Ведь он старается не попасть в плен или последним усилием нанести противнику еще ущерб. Война - это нанесение противнику ущерба и ничто иное. Ну и по возможности сохранение своей жизни и здоровья.
Так что без разницы, насколько эта девка оружием владеет - это враг, который вдруг может себя совершенно неожиданным образом проявить.

Т.е. прямой вывод: убивай вообще все, что движется, потому что оно может проявить себя самым неожиданным образом и сделаться смертельно опасным.

А теперь Вы же пишете, что если можно убивать, не рискуя, то не убивали, и это, мол, правильно. Да черт возьми, "не рискуя", по-Вашему же, не существует!! Убить может вообще любой враг, даже девка неразумная, вчера впервые меч в руки взявшая.

И вот у Вас Ангмарец должен был колбасить Эовин, потому что вдруг чо, а эльфы в аналогичных ситуациях должны быть ей подобных жалеть, потому что это правильно, и пощаженные, может, спасибо скажут.

Волчик, определитесь как-нибудь уже.
Цитировать
А вот когда эти первые МкА выползли на поле боя, немцы начали по ним стрелять. Не понимая, что такое - стреляли. Потому что ЭТО угрожает жизни. Надо защищаться, как умеешь. Получится или нет - неизвестно. Но срабатывает инстинкт: дерись или каюк!
А инки, блин, бежали. Потому что нефиг путать немцев даже начала 20-го века, когда все они уже были хотя бы со средним образованием и имели уже более-менее рациональный склад мышления современного европейца, который знает, что НЁХ не существует и т.д., и проч. - и людей 15-16-го и более ранних веков. Которые были в массе своей неграмотные, необразованные, которым едва ли не вменялось в обязанность верить в нечистую силу и прочий атсрал. Вот не надо путать одно с другим и всех равнять под рационализированное мышление светского образованного европейца 20-го века.
Цитировать
Вот Леголас поступил именно согласно инстинкту. Услышал назгула испугался - и сделал именно то, что всегда делал, защищаясь

Да, блин. А остальные семь рыл ничего такого НЕ сделали. У них инстинкт не сработал? Или что?
Цитировать
В это я не особенно верю. Опять же один выстрел с перепугу, одно попадание - и мистических страх исчез.
Тем не менее, не исчезал. И верите Вы или не верите, но исторический факт: испанцы захватили Новый Свет смешными силами. Настолько смешными, что если бы те же ацтеки и прочие инки собрались бы в кучу и плюнули - те конкистадоры утонули бы. Тем не менее, почему-то шапками их не закидали. И мистический страх так быстро, от одного выстрела, не исчезает. Потому что, как я уже говорила, не надо приписывать всем и во все времена европейский рационализм 20-го века.
Цитировать
Тут важно, чтобы "мясы" были достаточно ужасными. :lol:

О, дааа! Ни у кого на примете таких "ужасных мяс" нету? Тоже бы птеродактиля из курицы вырастили бы.
Цитировать
Профессор вдохновился черепом фороракоса? Так тот был пешеходный.
Кстати о Телепорно, да. По-латыни эта птица называется "форусракос". Фороракосами у нас их называют исключительно из соображений благозвучия.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57685
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27583 : Март 11, 2018, 21:40:48 »
Цитировать
Нет, это невозможно. Вот стоит Эовин перед ним, без шлема, волосы по кольчуге рассыпались. Шлем наверняка с головы не может упасть сам. Его надо снимать, причем, явно не одним движением, как шапку. И зачем она его сняла? Чтобы уж наверняка?
Ну вот. В берсеркерство впала, счас вообще доспех поскидает, рубаху на себе раздерет, щит изгрызет и на врага кинется с воплем "песец тебе!! смерть тебе!!"
Цитировать
И вообще-то они не в чистом поле стоят. Вокруг продолжается бой, и давно должна была налететь толпа своих и чужих, и не до разговоров было бы.

И кстати. Волчик вон писал, мол, чего ради Ангмарцу рисковать получить от той же Эовин какой-нибудь сюрприз - блин, да как будто вот одна Эовин тут опасна, ага. На поле битвы стопиццот особей гораздо опаснее какой-то там Эовин. И вообще, на кой черт Ангмарец тогда приземлялся?! Если любой может стрельнуть и убить. Если Эовин, типа, на приземлении птичке голову срубила, то, блин, там мог оказаться и кто-то покруче Эовин. Ну и на кой бы дьявол Ангмарец вообще пошел на посадку в таком случае? Валяется там Теоден - ну и хрен с ним, пусть валяется. Жив или мертв - не один ли хрен, если он лежит и никакого руководства не осуществляет, а окружающим точно так же непонятно, жив он или мертв.
Цитировать
Ах, от Ангмарца все в страхе разбежались? Но мордорские войска где? Они же не разбегаются от назгулов. Не расселись же орки вокруг с семечками, наблюдая шоу и делая ставки.
И почему та же харадримская конница не вернулась? Что там вообще за фигня происходит на поле битвы?! У меня чо-то общая картинка не складывается от слова совсем.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57685
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27584 : Март 11, 2018, 21:42:23 »
Цитировать
Эомер её нашел без шлема, раз узнал сразу. Думаю, ударилась головой при падении, получила ЧМТ. Впридачу к перелому.
Точно! Значит, так и записываем: черепно-мозговая.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27585 : Март 11, 2018, 21:42:27 »
Эовин, я как поняла, упала лицом вниз на смятые доспехи Ангмарца. Как Эомер её узнал, если она лежала так?
Цитировать
испанцы захватили Новый Свет смешными силами. Настолько смешными, что если бы те же ацтеки и прочие инки собрались бы в кучу и плюнули - те конкистадоры утонули бы. Тем не менее, почему-то шапками их не закидали.
А разве испанцы не действовали хитростью, умело впутываясь в местные интриги и натравливая одних индейцев на других?
Цитировать
Кстати о Телепорно, да.
Не, Телепорно несравнимо ни с чем.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27586 : Март 11, 2018, 21:46:55 »
Цитировать
Шлем наверняка с головы не может упасть сам.
Не знаю, какого типа шлемы были у роханцев. Надеюсь, не топфхельмы. Те вообще на плечах лежали, как ведра.
Но возьмем высокотехнологичный русский шишак. Чтоб его снять, надо расстегнуть бармицу, потом подбородочный ремень, а потом еще обеими руками снять с головы. Потому что сидит он довольно плотно, чтоб не ездил и не отклонялся от полученного удара. Так что потерять в бою легче вместе с головой, чем отдельно.
Кстати, у этой Эовин кисти рук должны быть защищены. Рукавицей, тыльная сторона которой обшита стальными пластинами. Или перчаткой, так же с тылу набранной из металла. Такой перчаткой расстегивать шпильки, назатыльник и тем более подбородочный ремень практически невозможно. То есть сперва Эовин должна была снять рукавицы, а потом уже расстегивать шлем, дабы продемонстрировать прическу "соваж". Но опять же: волосы у нее должны быть заплетены, а коса скручена вокруг головы или опущена сзади под доспех.
То есть, дева Рохана, упав с лошади, сняла рукавицы, сняла шлем, задрала подол кольчуги, достала из поясной сумки гребень, расплела косу и расчесалась. Только после этих движений она вступила в диспут с Ангмарцем...
Ух!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57685
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27587 : Март 11, 2018, 21:51:49 »
Цитировать
Эовин, я как поняла, упала лицом вниз на смятые доспехи Ангмарца. Как Эомер её узнал, если она лежала так?
Перевернулась в процессе, когда Ангмарец из доспехов вылезал.
Цитировать
А разве испанцы не действовали хитростью, умело впутываясь в местные интриги и натравливая одних индейцев на других?
Но тем не менее, испанцев было ничтожно мало. Как бы они там ни интриговали, открытых столкновений было не миновать. И если бы все было так просто, их и с интригами ихними шапками бы закидали.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57685
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27588 : Март 11, 2018, 21:55:57 »
Цитировать
Кстати, у этой Эовин кисти рук должны быть защищены. Рукавицей, тыльная сторона которой обшита стальными пластинами. Или перчаткой, так же с тылу набранной из металла. Такой перчаткой расстегивать шпильки, назатыльник и тем более подбородочный ремень практически невозможно.
А них она, нан, еще раньше скинула. Ну их! Неудобно, непривычно, и руки потеют.
Цитировать
То есть, дева Рохана, упав с лошади, сняла рукавицы, сняла шлем, задрала подол кольчуги, достала из поясной сумки гребень, расплела косу и расчесалась. Только после этих движений она вступила в диспут с Ангмарцем...
Ух!
Ну да. Быстренько прихорошилась, марафет навела (чтоб, значит, красотой своей наповал ваще) и давай выступать: уйди, мол, противный!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27589 : Март 11, 2018, 22:15:17 »
Цитировать
Но опять же: волосы у нее должны быть заплетены, а коса скручена вокруг головы или опущена сзади под доспех.
Я не стала это комментировать, решив было, что волосы могли растрепаться в процессе. Но извините, резинок тогда не было. Которые могут соскользнуть. Она волосы должна была заплести и перевязать. И без шлема она все же ну никак бы не оказалась.
Прощай ВК, ты развеялся дымом, рассыпался кучей праха и разлетелся по ветру и не соберешь тебя обратно. :cray:
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57685
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27590 : Март 11, 2018, 22:29:25 »
И вот Эовин там валяется, Ангмарец исчезает с воем, Мерри успевает доползти до Теодена (заметим, что Мерри, точно так же, как и Эовин, непосредственно ткнувший Ангмарца мечом, никакого Черного Дыхания почему-то не подхватывает и в обмороки не валится), с ним попрощаться - и вот тут только начинается вокруг шум и гам, и дудение рогов.

"Merry looked round: he had forgotten the war, and all the world beside"
"Мерри посмотрел вокруг: он забыл войну и весь мир рядом".

Угу, а война и весь мир рядом забыли про Мерри, Теодена и прочих действующих лиц эпизода. Такое ощущение, что все это происходит в каком-то укромном уголке на обочине, а воюют где-то там вдалеке...

Слушайте, а может, как-то так оно и было? Ну все рохиррим рванули вперед, кто как и чем во что, не обращая внимания на остальных, Теоден отстал, упал с коня, оказался в глубоком тылу и валяется, никому не нужный где-то там вблизи Раммас Экора. Тут подъезжают Эовин и Мерри. И подлетает на птичке Ангмарец, который оглядывает поле битвы с воздуха и замечает эту интересную сцену с участием роханского короля. Потому Ангмарец на землю и слез, что кругом в принципе никого не было - все умчались далеко вперед, добывать себе почестей, а князю славы. Пока сии тут разбирались, рохиррим немножко упыхались, напор сбавили и кто-то вспомнил: а король-то наш где? Вроде вперед скакал... Ну повернули обратно за королем.

Может, как-то так?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27591 : Март 11, 2018, 22:34:23 »
Цитировать
Слушайте, а может, как-то так оно и было? Ну все рохиррим рванули вперед, кто как и чем во что, не обращая внимания на остальных, Теоден отстал, упал с коня, оказался в глубоком тылу и валяется, никому не нужный где-то там вблизи Раммас Экора.
Вообще рядом с королем должны быть его оруженосцы, гридни и прочий народ ближней дружины. И знаменосец, подающий стягом сигналы остальным. И трубачи, сигналы которых должны были повторять остальные, чтоб они дошли до всего войска. Радио тогда не было.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27592 : Март 11, 2018, 22:37:17 »
Цитировать
Может, как-то так?

Может. Но как он отстал, если поскакал впереди всех?
Цитировать
Вообще рядом с королем должны быть его оруженосцы, гридни и прочий народ ближней дружины. И знаменосец, подающий стягом сигналы остальным. И трубачи, сигналы которых должны были повторять остальные, чтоб они дошли до всего войска
Все это с ним и было. И их поубивали, и знаменосца тоже.
Но вообще, роханцы воюют неорганизованно. Скачут, кто куда хочет, не строясь.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57685
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27593 : Март 11, 2018, 22:41:53 »
Цитировать
Вообще рядом с королем должны быть его оруженосцы, гридни и прочий народ ближней дружины. И знаменосец, подающий стягом сигналы остальным. И трубачи, сигналы которых должны были повторять остальные, чтоб они дошли до всего войска.
Ну знаменосец, типа, вон валяется рядом, тоже покойный.
Но так-то по идее, принимая во внимание общую роханскую варварскую недисциплинированность: может, сии рядом с Теоденом поначалу и были, а потом уехали вперед под влиянием общего, ткскть, порыва, как-то не обратив внимания, что король отстал. Каждый думал, что с королем остались другие.

А всем войском Теоден явно не командовал и никаких сигналов ему не отдавал.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57685
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27594 : Март 11, 2018, 22:44:40 »
Цитировать
Может. Но как он отстал, если поскакал впереди всех?
Остальные скакали быстрее него. В конце концов, галоп требует усилий не только от лошади, но и от всадника. Теоден рванул было, но очень быстро устал. Он всю ночь не спал, в битву все ломанулись прям вот с ходу, а Теодену уже, как-никак, за семьдесят. Силы давно уже не те. Вот и притормозил дед.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57685
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27595 : Март 11, 2018, 22:51:21 »
"For a moment the thought flitted through Merry's mind: ‘Where is Gandalf? Is he not here? Could he not have saved the king and Éowyn?"
"На мгновение мысль мелькнула в уме Мерри [сквозь ум Мерри]: "Где Гэндальф? Не здесь ли он? Разве не мог бы он спасти короля и Эовин?"

Да сьюха ты наша!! Да как же тебе не помолиться-то?! Прям едино на тебя токмо и упование!  :worthy:  :worthy:

А так-то подумать трезво: с какой бы стати Мерри сейчас уповал на Гэндальфа? Кого и когда Гэндальф спасал, исцелял и вызволял, чтобы Мерри о том было известно и чтобы Мерри имел хоть какое-то основание для своих чаяний?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27596 : Март 11, 2018, 22:57:30 »
Цитировать
Да сьюха ты наша!! Да как же тебе не помолиться-то?! Прям едино на тебя токмо и упование!

Я тоже подумала "А где же Гендальф?" Но потом вспомнила, чем он в это время занят.
Следующая глава совсем короткая. Всего 4 страницы. Но какая! *скорбный смайл, снимающий шапку*
Цитировать
Теоден рванул было, но очень быстро устал. Он всю ночь не спал, в битву все ломанулись прям вот с ходу, а Теодену уже, как-никак, за семьдесят. Силы давно уже не те. Вот и притормозил дед.

Эовин сокрушалась было, мол, годы идут, а она все сидит взаперти и в битвах не участвует. А Теоден в свои седые годы, тоже, между прочим, не участвовал в битвах. Как он ждал, как ждал, и таки дождался!! А там уже и умирать не страшно.
А вот и Арагорн, дери его в жопу!
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57685
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27597 : Март 11, 2018, 23:12:30 »
Да, по поводу, прости господи, параллелей между Пеленнорской битвой и битвой на Каталаунских полях (не будем сейчас обсуждать масштаб оной и прочие обстоятельства): параллель эта зародилась в сумрачном гуманитарном уме Шиппи, что уже более чем достаточно характеризует ее адекватность.

Лично меня это сравнение всегда удивляло: ведь здесь мы имеем осаду хорошо укрепленного города, столицы государства, и снятие этой осады. При чем здесь Каталаунские поля, где просто было большое сражение на местности без нападения на что-либо конкретное или обороны чего-либо конкретного?! Какбэ совсем разные требования, ТУ, схемы и тактики.

Но надо же понимать ход гуманитарной мысли! Шиппи проводил такую параллель исключительно потому, что-де в этой "битве народов" были остановлены гунны во главе с Аттилой, "бичом божьим". Типа, победа западной цивилизации над варварством. Отакот.

Тот факт, что на следующий год Аттила пошел в Италию, а Западная Римская империя окончательно развалилась всего через четверть века, т.е. варварство как раз-таки победило, гуманитария Шиппи нимало не Е.

Блин, уж если сравнивать в таком ключе, то надо сравнивать с битвой при Пуатье в 732 г., когда Карл Мартелл остановил экспансию арабов в Европу.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27598 : Март 11, 2018, 23:23:51 »
Цитировать
Но надо же понимать ход гуманитарной мысли! Шиппи проводил такую параллель исключительно потому, что-де в этой "битве народов" были остановлены гунны во главе с Аттилой, "бичом божьим". Типа, победа западной цивилизации над варварством. Отакот.
Знаю эту параллель.  :D  И еще, что там дрались все народы той части мира.
Цитировать
гуманитария Шиппи нимало не Е.

Их вообще ничего не е. Оттого они такие озабоченные и всюду плотскую любовь ищут
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #27599 : Март 11, 2018, 23:32:59 »
Мне непонятно, почему харадцев-южан называют "варяги" Даже Профессору должно быть известно, что варяги были с севера. И в переводе никаких варягов тоже.
Встретились Эомер и Арагорн посреди битвы. Как хорошо, что они только пожали друг другу руки. А не бросились друг другу на шею и расцеловались, как на дурацком плакате, на посмешище мне и на радость слешерам.  :lol:  :lol:  :lol: А то невинная профессорская голова запросто бы такое придумала и написала.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)