Перекресток-2

[Krakodil]

Класс! Разве на ХА такое возможно? Кроки отвечает Серене на коммент к моей репе!  

Чудеса преобразования  

А на Глорфинделя только сильмочитавшие внимание обращают. Когда я его ещё не прочла, то сильно удивлялась, чего по поводу него так много на обсуждении фильма возбухали. Ну, эльф и эльф.

Нет, из всех ВК-шных эльфов Глорфинделю отпущено самое, пожалуй, внушительное авторское описание и оценка (это в начала второй книги). Действий шиш, но хоть от автора расписано, что он песец какой крутой перец.  

[Krakodil]

Насколько я понимаю из текста всего ВК, автор не шибко лес любил и плохо представлял себе настоящий лес, боялся его.
 

Да деревья вроде вон любил просто вот до самой крайней степени.

Например, строят забор против леса, выжигают его, словно на Пирре гаррисоновском. Мерри хвастается, что его родичи изредка туда ходят.
А ведь это всего лишь лес! Может, там и хуорны, и медведи, и львы.

Так в том-то и дело, что хуорны - это не медведи и не львы, это гораздо опаснее, и справиться с ними гораздо сложнее.  

[Ursa Maior]

И я точно знаю, что, видя такое дело, надо вернуться к легкомысленному началу и переделать его, и действия и мотивацию персов в т.ч., с учетом вновь открывшихся обстоятельств. И если и не записать исправления, то по крайней мере обдумать все детали и мелочи, чтобы потом принимать их во внимание. Вот эту кухню я как раз представляю себе прекрасно, и какими путями мысль сочинительская ходит.

 

Поскольку у меня вон лежит четыре кубометра плодов моего сочинительства, я полагаю, что тоже кое-что смыслю в этом деле. И имею добавить следующее: может быть такое, что персонажи воспринимают начало истории как развесёлое приключение, и ведут себя соответственно. И только со временем осознают, что дело-то куда серьёзнее, чем казалось. Но только и именно персонажи. Не автор! И даже если автор задумал одно, а вышло иное, то действительно надо вернуться и переписать всё начисто. Даже если у героя в начале мотивация по-прежнему легкомысленная и он, образно выражаясь на палочке верхом скачет, весь антураж надо переделывать, имея в виду грядущий поворот сюжета.  

[Эстелин]

Так что Гил-Галад вообще пришей-пристебай.

Если автор допускал у Финрода ребенка, то когда же появилось финродово пророчество о полном крахе его королевства? То самое пророчество, что подсыпает перчику в историю с походом в сауроново КПЗ по инициативе Берена.
Существование же Гилдора Артафиндэона гн сделало бы беренову манипуляцию гаже - она и так гаже некуда. Почему же этот персонаж исчез или переформатировался совершенно незначительный?

[Ursa Maior]

Насколько я понимаю из текста всего ВК, автор не шибко лес любил и плохо представлял себе настоящий лес, боялся его. Так себя ведут и его персонажи.
Например, строят забор против леса, выжигают его, словно на Пирре гаррисоновском. Мерри хвастается, что его родичи изредка туда ходят.

Как бы автор к лесу ни относился, здесь он описывает лес явно заколдованный. И фиг с ним, пусть будет - опять же по той причине, что слишком много разговоров о магии в ВК, а самой магии как-то не густо.

А ведь это всего лишь лес! Может, там и хуорны, и медведи, и львы.  Но уж если вышли к воде - чего страдать, вот вам путеуказатель! Река приведет к другой, в там и до жилья недалеко. Потому что во всем мире живут вдоль рек.

Так там и с рекой беда! Мерри говорит про неё, что "там сердце леса - и сердце злое". Вряд ли он это сам придумал, и, судя по дальнейшим событиям, очень похоже на правду.  

[Krakodil]

Если автор допускал у Финрода ребенка, то когда же появилось финродово пророчество о полном крахе его королевства?

А я почем знаю?! Что у Финрода в Средиземье были жена и дети, сказано минимум в двух местах, и если очень надо, я даже полезу, найду и процитирую, и укажу, откуда это конкретно. Вот ничего от себя не придумала, все в каноне писано ясными словами.

То самое пророчество, что подсыпает перчику в историю с походом в сауроново КПЗ по инициативе Берена.
Существование же Гилдора Артафиндэона гн сделало бы беренову манипуляцию гаже - она и так гаже некуда.

А мне интереснее другое: почему тогда вместо Финрода на престол садится его племянник Ородрет, а не сын? И на малолетство не спишешь - Ородрет ведь не регент. Он именно что король после смерти Финрода. Ну и как это понимать?

Почему же этот персонаж исчез или переформатировался совершенно незначительный?

В Сильме он в итоге вообще исчез, а в ВК вписан в общем от балды (ну если своими именами вещи называть). Но раз все написанное канон суть, тем более в ВК, у которого существует окончательная утвержденная автором редакция, то прать против рожна не можно: сын у Финрода существует.  

[Эстелин]

Но раз все написанное канон суть, тем более в ВК, у которого существует окончательная утвержденная автором редакция, то прать против рожна не можно: сын у Финрода существует.

В таком случае, понятно, кто Берену подыгрывает - раз Нарготронд наследует Ородрет, он и заинтересован в устранении Финрода! Вот только всякие Карлы-Людовики наследников тоже устраняли. Получается, что если Маэдрос и Маглор унаследовали от Эльвинг Элронда с Элросом, то Келегорм с Куруфином могли от Финрода унаследовать Гилдора.  Потому этот Инглорион и обитает в Имладрисе, что в родстве он с Элрондом через приемных воспитателей! И к хоббитам без респекта, потому что помнит Берена, погубившего кучу нолдор.

[Ursa Maior]

А мне интереснее другое: почему тогда вместо Финрода на престол садится его племянник Ородрет, а не сын? И на малолетство не спишешь - Ородрет ведь не регент. Он именно что король после смерти Финрода. Ну и как это понимать?

Я так полагаю, что переворот совершил Ородрет. И, видимо, давно он на трон Нарготронда покушался, почему Феаноринги и приехали - чтобы Финрода поддержать, им гораздо более удобно было, чтобы королил именно он, а не Ородрет. Но Ородрет воспользовался появлением Берена для проведения политической интриги, сумел удалить Феанорингов из города, после чего фактически свергнул Финрода и воцарился сам. Иного способа сделаться Ородрету королём при наличии у Финрода сына, я не вижу.

 

[Krakodil]

В таком случае, понятно, кто Берену подыгрывает - раз Нарготронд наследует Ородрет, он и заинтересован в устранении Финрода! Вот только всякие Карлы-Людовики наследников тоже устраняли. Получается, что если Маэдрос и Маглор унаследовали от Эльвинг Элронда с Элросом, то Келегорм с Куруфином могли от Финрода унаследовать Гилдора.  Потому этот Инглорион и обитает в Имладрисе, что в родстве он с Элрондом через приемных воспитателей! И к хоббитам без респекта, потому что помнит Берена, погубившего кучу нолдор.

Да что Ородрет заинтересован - это и так понятно. Он единственный выиграл во всей этой нарготрондской истории. Но! Когда Ородрет там интриговал, он же должен был принимать во внимание наличие у Финрода потомства. Греха на душу не взял - Гилдор вон жив-здоров еще и в Третью Эпоху. Но куда делся Гилдор в Эпоху Первую? Как Ородрет его устранил от престолонаследия?

В Ривенделле же Гилдор может обитать по куче разных причин, в т.ч. и по той, что больше ему и негде: поселений нолдор практически больше не осталось.  

[Ursa Maior]

И к хоббитам без респекта, потому что помнит Берена, погубившего кучу нолдор.

Где имение, а где вода! Хоббиты никуда не лезут и ничего не требуют. А если обрадовались тому, что встретили на ночном опасном пути сильных и многочисленных спутников - так это по-человечески очень понятно. И выёживаться, как выёживается эта толпа здоровых мужиков перед троицей мелюзги, очень даже некрасиво.
В самом деле! Хоббиты - домоседы. Об этом эльфы должны знать - сами хвастаются, что им многое известно. И вдруг ночью, на лесной дороге, вдали от всяких поселений, они встречают сразу троих, и те сразу начинают говорить о Чёрных Всадниках! И вот этот самый Гилдор ломается, как пряник: ну, это не в наших обычаях, но ладно, так и быть, раз Чёрные Всадники - тогда, пожалуй, вам и вправду лучше переночевать с нами.  

[Krakodil]

Я так полагаю, что переворот совершил Ородрет. И, видимо, давно он на трон Нарготронда покушался, почему Феаноринги и приехали - чтобы Финрода поддержать, им гораздо более удобно было, чтобы королил именно он, а не Ородрет.

Нет, Феаноринги ясно сказано, почему приехали - задницу Ородрета при отступлении прикрывали. Хотя, конечно, по Вами указанной причине они могли там оставаться.

Но Ородрет воспользовался появлением Берена для проведения политической интриги, сумел удалить Феанорингов из города, после чего фактически свергнул Финрода и воцарился сам. Иного способа сделаться Ородрету королём при наличии у Финрода сына, я не вижу.

Да не было там никакого Берена! Это все легенда, никакого Берена туда и нога не ступала!
Финрод же покинул Нарготронд раньше, чем оттуда выставили Феанорингов (предположительно, ибо мы так и не разобрались с этим вопросом). При наличии сына Финрод мог оставить Ородрета регентом или типа того. Значит, Ородрет как-то ухитрился после гибели Финрода сына его отпихнуть.
Собссно, есть вариант: у эльфов престолонаследие еще как-то особо не устоялось по понятным причинам. Так что королем можно было сделаться и выборно, а не наследственно. Почему нет-то?
А мать Гилдора неизвестна. А если она из местных? Ну и пожалуйста, можно запросто играть на идеях чистоты крови. Типа, Ородрет от нолдорских отца и матери рожден, а Гилдор, прижитый в браке с какой-то туземкой... это что, какой-то полукровка будет над нами, чистокровными нолдор, королить?! Еще чего!

[Эстелин]

Но куда делся Гилдор в Эпоху Первую? Как Ородрет его устранил от престолонаследия?

Да все очень просто! Идиотские приключения Берена выносим за скобки. М дело рисуется так.
Саурон сидит на Тол Сирион. Естественно, не в компании десяти волков, а с нормальным гарнизоном. И держит, скотина ушастая, важнейшее дефиле Западного Белерианда. Надо его оттуда вышибить.
Крепость строил Финрод. Он отправляется с отрядом в разведку, в то время как Феанарионы согласно плана операции, тайно сосредотачивают дружины.
Разведка обнаружена, происходит стычка, уцелевших доставляют к Саурону. Неизвестно, был ли Финрод среди убитых или среди пленных. Во всяком случае, к моменту взятия крепости он уже мертв.
Интрига состоит в том, что Ородрет со сторонниками поднимают хай на тему, что Феанарионы подставили короля, отправив его в разведку с таким маленьким отрядом (в нуменорской династической легенде эта разведка переформатируется в великий поход с Береном). Вот тут и происходит знаменитый нарготрондский митинг. На нем не собираются в поход, а обсуждают результаты операции по очистке дефиле Сириона.
Феанарионов обвиняют в том, что не они ходили в разведку. Обвинение идиотское, но для желающих и дальше сидеть в норе достаточное, чтобы потребовать коронации смирного Ородрета.
Феанарионы не имеют ни сил, ни желания участвовать в дурдоме. Им необходимо восстанавливать границу. Они оставляют на Тол-Сирионе Келебримбора с частью дружины (это соотвественно переформатируется в отречение Келебримбора от отца), а сами отъезжают в Аглон.
Гилдора они забирают с собой, возможно, по его собственному желанию. Королем его не выбрали, стать комендантом Тол Сириона не может по  молодости и отсутствию опыта. Оставаться же в городе не желает. Да и Феанарионам удобнее взять его к себе, чтобы потом, когда Ородрет всю неспособность окажет, вернуть в город Гилдора.

[Krakodil]

Знаете, по-моему, комаров выпускают из Мандоса немедленно. Иначе нельзя объяснить, почему их не становится меньше.

[Эстелин]

Кажется, предыдущее сообщение было трехтысячным. Сумма, однако!    

[Ursa Maior]

Кажется, предыдущее сообщение было трехтысячным. Сумма, однако!  

Чуть больше, чем за месяц, да!  

[Krakodil]

Кажется, предыдущее сообщение было трехтысячным. Сумма, однако!  

Трёпла!!    

Ну ура, чо. В старом режиме это была бы ровно сотня страниц.        

[Ursa Maior]

Ну ура, чо. В старом режиме это была бы ровно сотня страниц.      

Так и счас набежит, если все остальные разделы собрать.  

[Krakodil]

А меж тем...

[/b][/size] [/color]

[embed src=\\\'

\\' type=\\\'application/x-shockwave-flash\\\' wmode=\\\'transparent\\\' allowfullscreen=\\\'true\\\' allowscriptaccess=\\\'always\\\' flashvars=\\\'fs=1&rel=0\\\' width=\\\'480\\\' height=\\\'360\\\'][/embed]

Она наступила!!

[/color][/size][/b]

[Krakodil]

Саурон сидит на Тол Сирион. Естественно, не в компании десяти волков, а с нормальным гарнизоном. И держит, скотина ушастая, важнейшее дефиле Западного Белерианда.

Потянуло дописать за Саурона: от ушастых слышу! Неча было отдавать.  

Насчет Гилдора надобно еще подумать, кажется.  

[Эстелин]

Все ж настоящая ночь ведьм будет позже, когда луна закруглится полностью. День святой Вальпургии - он календарный, а ночь Бельтайна - астрономическая. Наутро после нее полагается меняться окрашенными в желтый цвет яйцами. Потом съедать эти яйца со свежим маслом.
Бельтайн охначает конец зимней скудости и начало времени изобилия.
А потом будет ночь с 8 на 9 мая, по-древнему именины Земли. Накануне и в ночь нельзя не только копать лопатой землю, но и носком ботинка ковырять.
10 мая можно уже выезжать на пахоту. Недоеденные бельтайновские яйца разбивают о лоб запряженной в плуг лошади и кладут в первую борозду. А после проведения первой борозды - всеобщее угощение.
Между прочим, капитуляция Германии была подписана именно этой магической ночью. И по словам военных корреспондентов все эрупротивные участники подписания после акции собралисб в одном из залов дворца и добросовестно завтракали яичницей, колбасой, свежим хлебом с маслом. Великая богиня была почтена.

[Эстелин]

Отправляюсь спать. Завтра стоит попраздновать!

[Ursa Maior]

"Сегодня лучший день весны - сегодня Первомай!"[/color]

[/size]

Всех с праздником!

[/color][/size]

И традиционная майская песня!
С вариациями, ибо мы видим демонстрацию, проходившую ровно 80 лет назад.

[/i] [/size][/color]

[embed src=\\\'

\\' type=\\\'application/x-shockwave-flash\\\' wmode=\\\'transparent\\\' allowfullscreen=\\\'true\\\' allowscriptaccess=\\\'always\\\' flashvars=\\\'fs=1&rel=0\\\' width=\\\'480\\\' height=\\\'360\\\'][/embed]

[Krakodil]

"Сегодня лучший день весны - сегодня Первомай!"

Кто помнит, как дальше?

А я вот картинощек открыток принесу, типа, Печкин я сегодня.

Убей бог не пойму, чего народ на демонстрации ходить не любил? Ладно еще ноябрьская, холодно и мокрый снег идет. Но на майскую-то?! Идешь, тепло, солнце светит, весна кругом, всем весело... Мы так еще сурово труЪ-образом пеши с окраин до центра, сперва с маменькой у 68-го завода (который ПУЛ, где ту игрушку делали, волка с яйцами, а теперь все, нет того завода), строимся, паааашли! по проспекту. Протопали до 3-й Дачной, там со 105-го завода (который СЭПО) колонна выворачивает. Ну чо, 68-му со 105-м не тягаться, 105-й вообще местный промышленный гигант, а уж в нашем Ленинском районе точно. 68-й потерялся, короче. Мы туда сбегали, потому что папенька на 105-м работал, ну как не сходить-то?  
Ну и дальше по проспекту сплошь по одной стороне заводы-заводы, после 105-го жиркомбинат, потом сразу 122-й, "Тантал", в смысле (а теперь и Тантал развалился. Демократия-свобода, чо). Вечное выяснение, кто круче, 105-й или Тантал. Вообще фиг их знает, потому что размах был у обоих, но Тантал на оборонку работал, ширпотреба не делал, так что народу со стороны не видно, а социалка у обоих заводов равно крутая была: ну там все эти турбазы, пионерлагеря, профилактории и жилищное строительство. 3-я Дачную 105-й застраивал, а 2-я Дачная - то все застройка Тантала. Только у Тантала забор кончился - обана, здрасьте, радиоприборный (которого ныне тоже след простыл. Но мы должны радоваться свободе, да). Все идут и друг над другом ржут.
Потом 1-я Дачная-Стрелка, тут никого, слева жилье, справа жилье, ну тут десять домов вдоль проспекта, а потом на мост, за мостом завод Орджоникидзе, ну а там уж Сенной - центр, считай. Считай, пришли.

Протопали по площади и вниз по Радищева ушли. А там кто куда, кто на трамвай, кто в гости... Весело было.

[Ursa Maior]

Кто помнит, как дальше?

"Оркестры разные слышны,
В цветных флажках трамвай".

Дальше я не помню маленько, а потом:

А раньше, много лет назад,
В такой же майский день
...................................
...................................
Колонны шли, как на войну
И, замедляя шаг,
Выбрасывали в вышину
Запретный красный флаг.

Сегодня тканью огневой
Расцвёл советский край
И громы пушек над Москвой
Встречают Первомай.

Вот!

Убей бог не пойму, чего народ на демонстрации ходить не любил?

Почему не любил? У нас любили. Правда, было весело! Самые первые колонны шагали бодро и чинно, а последние - с каким-нибудь баяном-аккордеоном, с песнями и плясками.
Ещё очень гордились, кому доверяли какую-нибудь фигню нести или на машине с атрибутикой ехать. Я помню, папенька меня как-то брал с собой, и мы с детьми сотрудников ехали на грузовике, в кузове, и флажками махали.
Нынешние дети таких грузовиков и в глаза не видели! Счас вон тиры одни, фургоны да самосвалы. Ну, газельки ещё бегают. А это был старый добрый ГАЗ, старший брат нынешней ГАЗели, с прямоугольным кузовом, похожим на коробку. Для демонстрации его обвешивали транспарантами и гирляндами искусственных цветов и шариков, и он ехал в колонне.  

[Krakodil]

Почему не любил? У нас любили.

Ну а у нас носы крючили, типа, фу-фу-фу, мы таки все просунуты, типа, туфта это все. Эх, адиёты. А счас зато на дачах пиво жрут - это, конечно, лучше и не в пример правильнее, ага. Типа, свобода. Странное какое-то представление о свободе.

Я помню, папенька меня как-то брал с собой, и мы с детьми сотрудников ехали на грузовике, в кузове, и флажками махали.
Нынешние дети таких грузовиков и в глаза не видели! Счас вон тиры одни, фургоны да самосвалы. Ну, газельки ещё бегают. А это был старый добрый ГАЗ, старший брат нынешней ГАЗели, с прямоугольным кузовом, похожим на коробку. Для демонстрации его обвешивали транспарантами и гирляндами искусственных цветов и шариков, и он ехал в колонне.

Не, у нас уже такого не было, мы не какие-нить там. У нас уже грузовики не ездили, а были уже какие-то коляски самобеглые, на основе, видимо, электрокаров, потому что выхлопа не имели. Ползли со скоростью пешей колонны и были все утыканы флагами и прочими украшениями, на них же и детей сажали.
А всякие портреты нести - это круто было, да.  

[Ursa Maior]

Ну а у нас носы крючили, типа, фу-фу-фу, мы таки все просунуты, типа, туфта это все. Эх, адиёты. А счас зато на дачах пиво жрут - это, конечно, лучше и не в пример правильнее, ага. Типа, свобода. Странное какое-то представление о свободе.

А у нас люди были дикие, западной пропагандой испорченные только в сторону шмоток импортных, потому как плавающие их возили, а в смысле праздничных мероприятий вполне себе советские граждане были. Ну, пусть не от великой сознательности, а собраться, потусоваться, повеселиться всем скопом. Тогда ведь люди подолгу на одном месте работали, коллективы устоявшиеся, народ друг друга хорошо знал, поэтому совместные гулянки весело проходили.
А маршрут демонстрации заканчивался ещё в таком месте, что рядом и парк городской, с аттракционами и праздничными мероприятиями, и театр там же, и набережная, и аллейка наша центральная, где тоже всякие лотки-шашлыки-чай-кофе-пирожные продавали в честь праздника, и кинотеатры близко. В общем, отдемонстрировали - и тут же, не сходя с места можно продолжать гулянье.
И ведь никто не напивался чересчур, и драк-скандалов не было. Город был маленький, слухи быстро расползались. Так что ежели бы где чего - никакое умолчание властей не помогло бы.

Не, у нас уже такого не было, мы не какие-нить там. У нас уже грузовики не ездили, а были уже какие-то коляски самобеглые, на основе, видимо, электрокаров, потому что выхлопа не имели. Ползли со скоростью пешей колонны и были все утыканы флагами и прочими украшениями, на них же и детей сажали.
А всякие портреты нести - это круто было, да.

Ну, большое предприятие себе такое могло позволить, а у папеньки головной трест был солидный, всероссийского масштаба, но в Новоросе только участок небольшой, у них этот вот грузовик, возможно, один на всё хозяйство был.
А помимо портретов флаги несли всякие, транспаранты, фигуры какие-то. А ещё в национальных костюмах шли. Или на открытой платформе грузовика какие-нибудь композиции изображали - типа "Рабочий и колхозница".  

[Krakodil]

Праздники праздниками, а обед по расписанию

*приколачиваю объявление* Согласно установленному порядку имеем переезд в пятую главу "A Conspiracy Unmasked" / "Разоблаченный заговор".

И первый вопрос: вот хоббиты видят нечто черное (мы знаем, что это Черный Всадник), лазящее там по причалу. Спрашивается: почему хоббиты ничего не слышали? Даже если на причал назгул вышел пешком, то к причалу-то он подъехал на лошади. И почему никто не слышал стука копыт? Ночь, тишина сельской местности, а по воде звук  разносится и вовсе черт-те докуда (я у себя на даче днем слышу объявления на ж/д станции так, будто рядом со мной объявляют, а до станции почти 4 км - а ложбина с прудами потому что). Но никто ничего подозрительного не учуял.
Все хоббиты оглохли? Или назгул пропил коняшку в ближайшем трактире и теперь идет пешком всю дорогу?  

[Флер де Лис]

Как всегда, не угнаться за вами. Две главы я пропустила, ну и пусть их.
Спасибо тигре за картинки. (Кстати, почему не повесили еще?) Мне понравились три нижние, но больше всех - вторая снизу. И тон потеплее - что надо. И тюльпаны в розов0-фиолетовый. Все, как мне и надо.

[Krakodil]

Как всегда, не угнаться за вами. Две главы я пропустила, ну и пусть их.

Еще чего! А ну марш читать!    

[Флер де Лис]

Еще чего! А ну марш читать

Да вот пытаюсь, Цветочек, пытаюсь, но вылезла таки ответить.
Медвдеицу как технаря интересует, как назгулы издавали звуки своей "призрачной плотью". А меня как глазного врача интересует, как они видели? Свет должен попадаться на сетчатку, при этом преломляясь в глазу. А если назгул весь прозрачный, то свет будет проходить сквозь и ничего он не увидит. Да и нюхать - для всего вышеперечисленного нужна нервная система. Ох, и влепили мне когда-то на СМ, когда я заикнулась, что мертвецов невозможно анимировать, так как у них нервная система неактивна. Ох, гуманитарии! Это же сказка, мифологический компонент, архетип... Наша с вами беда в том, что у нас есть некоторые знания, которые уже невозможно разузнать и оценить ситуацию первозданно диким взглядом.
И еще много говорили, что кони у назгулов видят. А назгулам что с того толку? Им конь скажет? Или у них телепатическая связь? Как коню объяснишь, что нужно искать хоббита, да еще и определенного? В любом случае, конь не скажет всаднику, что он видит.
Ну и самое главное. Лето-таки пришло в страну! Еще в прошлое воскресенье дул ледяной ветер, несмотря на солнце, и я ходила в зимней куртке. А теперь опять начинается жизнь!