Перекресток-2

[Ursa Maior]

И из всего этого следует железный вывод: так, как описано, быть не могло. Если Гэндальф успел к началу вечеринки, он не у ворот с Ангмарцем ругался, а ошивался где-то поблизости. Да и не мог он такое дело пустить на самотек.

Конечно, не мог! Он столько сил вложил в это дело, он так долго и терпеливо вёл Денетора к этому страшному решению, Фарамира подвёл буквально к порогу смерти - как же он может сейчас, на последней, решающей стадии всё бросить, и пусть идёт само собой?! Да мало ли что может произойти, что помешает, заставит свернуть события в другую сторону? Нет, конечно, он держал вожжи в руках до последнего.  

[Krakodil]

Конечно, не мог! Он столько сил вложил в это дело, он так долго и терпеливо вёл Денетора к этому страшному решению, Фарамира подвёл буквально к порогу смерти - как же он может сейчас, на последней, решающей стадии всё бросить, и пусть идёт само собой?! Да мало ли что может произойти, что помешает, заставит свернуть события в другую сторону? Нет, конечно, он держал вожжи в руках до последнего.

Кстати. Возможно, я забегаю вперед (и даже наверняка), но куда деваться, если фактически один эпизод оказался разбит на две главы, между которыми еще две впихнуты. Вот Вы тогда писали насчет рабов (вот тут: http://ardgalen.ipb.su/index.php?act=ST&f=...indpost&p=27170 . Кстати, а почему это не в Хранилище?), так я вот что подумала: ведь дальше окажется, что эти слуги Денеторова домохозяйства там с Берегондом рубились-то. Следовательно, не только хорошо умели обращаться с оружием, но и имели оружие при себе. А рабам такие вещи доверяли достаточно редко. Так не были бы эти слуги таки в деле?
И, собссно, и слугами-то они могли быть не из третьего сословия, а таки происхождения благородного, поскольку при особе правителя иные и не состояли даже в слугах.

[Эстелин]

И, собссно, и слугами-то они могли быть не из третьего сословия, а таки происхождения благородного, поскольку при особе правителя иные и не состояли даже в слугах.

А я вот думаю, что это не просто слуги типа там носильщиков/уборщиков/кухонных мужиков. Это слуги при Усыпальницах. Как при Башнях Молчания. То есть младшие жрецы вот такого заупокойного культа.
Можно сказать, что у благородных господ-нуменорцев не было иного культа, кроме Эру.
Но при гробницах всегда был штат следящих там за порядком, убирающихся, ремонтирующих, выполняющих собственно обряд погребения и прочее. То есть культа предков явного не было, а заупокойные ритуалы были. И профессионально исполняющие их люди. Такие хоть и имели статус особой, но довольно высокий. И потому вполне могли владеть оружием на уровне.
К тому же, эти, так сказать, гриваиты были связаны даже не с Домом Наместников, а просто со своим "святым местом". Оно никуда не денется, даже если сменится династия. Потому у них и не возникло протеста по вопросу помочь кому-то умереть.

Так не были бы эти слуги таки в деле?

Вполне могли. Уйдут наместники - придут короли, а Улица Молчания останется и будет добротным рабочим местом. И почему бы не подыграть Гендальфу, который сохранение этого рабочего места им пообещал?
 

[Ursa Maior]

Кстати, а почему это не в Хранилище?),
 

Да, надо отнести. И кое-что добавить сверх.

так я вот что подумала: ведь дальше окажется, что эти слуги Денеторова домохозяйства там с Берегондом рубились-то. Следовательно, не только хорошо умели обращаться с оружием, но и имели оружие при себе. А рабам такие вещи доверяли достаточно редко. Так не были бы эти слуги таки в деле?

Осанвэ опять рулит. Когда я читала эпизод, где Пиппин настаивает, а слуги ему говорят, что, мол, тут командует Денетор, мне подумалось, что они могут быть заодно с дедулей. Очень уж они упёрто выполняют приказ, в то время как обычные, нормальные слуги, не были бы так несгибаемы. Нормальные люди, не будучи причастны, испугались бы такого приказа и пользовались любым случаем, любой зацепкой, чтобы от него увильнуть. А эти ведут себя так, будто они не слуги, а конвоиры. создаётся впечатление, что передумай сейчас Денетор - не вырвется. Мол, раз решил - выполняй.

[Krakodil]

Черновики к главе "Осада Гондора" закинуты в Хранилище.

[Krakodil]

А я вот думаю, что это не просто слуги типа там носильщиков/уборщиков/кухонных мужиков. Это слуги при Усыпальницах. Как при Башнях Молчания. То есть младшие жрецы вот такого заупокойного культа.

Вряд ли. Потому что Пиппин за ними где-то тут в Башне бегал звать их, а не на Рат Динен.  

[Ursa Maior]

Вряд ли. Потому что Пиппин за ними где-то тут в Башне бегал звать их, а не на Рат Динен.

Но как-то с этими слугами нестыковка получается. Как Денетор в ближнем окружении мог просмотреть людей настолько ненадёжных, что их Гэндальф на свою сторону сманил всей кучей до единого?
И не похоже, что они из приближённых к особе Наместника.  

[Krakodil]

Но как-то с этими слугами нестыковка получается. Как Денетор в ближнем окружении мог просмотреть людей настолько ненадёжных, что их Гэндальф на свою сторону сманил всей кучей до единого?
И не похоже, что они из приближённых к особе Наместника.

Ну да, пришли не те слуги. Не те, которые пришли бы при обычном распорядке. Денетору, видимо, уже было в достаточной степени все равно, кто там пришел. Опять же, мало ли, штурм города ведь идет. Может, часть слуг где-то тоже там на стенах. Иди сейчас запомни в лицо всех, кто где есть.  

[Krakodil]

Кстати, еще момент: вот, типа, Фарамир подцепил эту напасть ужасную по причине довольно близкого контакта с назгулами. Но мы же видели в начале этой главы, как Фарамир прибывал в город, преследуемый по пятам этими же самыми назгулами! Отчего же он тогда-то не заболел? Это были какие-то другие назгулы, менее заразные? Или начихать на него не успели?  

[Ursa Maior]

Кстати, еще момент: вот, типа, Фарамир подцепил эту напасть ужасную по причине довольно близкого контакта с назгулами. Но мы же видели в начале этой главы, как Фарамир прибывал в город, преследуемый по пятам этими же самыми назгулами! Отчего же он тогда-то не заболел? Это были какие-то другие назгулы, менее заразные? Или начихать на него не успели?

Просто до этого все назгулы были здоровы. А потом один из них заболел. Руки не мыл перед едой и подцепил какую-то заразу. Потом поплевал на остриё дротика. И пульнул им в Фарамира.

[Krakodil]

Просто до этого все назгулы были здоровы. А потом один из них заболел. Руки не мыл перед едой и подцепил какую-то заразу. Потом поплевал на остриё дротика. И пульнул им в Фарамира.

А просто так на Фарамира плюнуть - это не? Хотя назгулы все же не из дворников рекрутировались, им воспитание не позволяло.  

[Эстелин]

Ну да, пришли не те слуги. Не те, которые пришли бы при обычном распорядке.

А вот это важно. В Цитадели должно быть четкое штатное расписание: кто простой стражник, а кто тайный; кто из слуг пол метет, а кто Наместнику обед несет. Поскольку идет непрерывная война, такая жесткая организация более-менее предохряняет от проникновения шпионов.
И если вдруг пришли "не те", то "тех" кто-то отослал или еще каким путем спровадил. Где, кстати, та самая тайная стража, что не должна на шаг от главы государства отходить? Уж такие-то особо доверенные и высококлассные бойцы ну никак не допустили бы таких безумных поступков, как самосожжение! Кто-то приказом погнал их на стены?
Получается, что измена была обширной.

Но мы же видели в начале этой главы, как Фарамир прибывал в город, преследуемый по пятам этими же самыми назгулами! Отчего же он тогда-то не заболел?

И Арагорн не заболел, и слуги в трактире в Бри, а также жители окрестных домов, мимо которых эти назгулы проскакали.
Яд это был! Минеральный какой-то, поскольку так легко потом симптомы были излечены. Яд надо было выводить, а кто-то опять же, и лекарей разогнал.

[Ursa Maior]

А если всерьёз, то не было там никакой чёрной немочи, подхваченной от назгула. Просто наместника дедуля свёл с ума, а наследника загнал в кому. Слух про Чёрную Немочь искусно распустили. Как всегда, как бывает в таких случаях, нашлись "свидетели", которые "вспомнили", что вот бабка рассказывала или тётка где-то слыхала. Они могут быть даже не подкуплены, просто случается, что человеку кажется, будто он слышал когда-то о чём-то подобном. А тут ещё Мерри и Эовин подвернулись, тут уж сам бог велел их к делу припутать. У неё, допустим, обычный болевой шок был. Или обморок. Но молва уже на страже - особенно, если это управляемая молва. А потом Гэндальф научил Арагорна, как вывести Фарамира из комы, и тот провёл показательное исцеление.
И, раз уж всё равно вперёд забежала. Вот эти слова: "Руки короля - руки целителя". Блин, даже если так и есть, откуда это известно? Тем более - простонародью? Вроде ни один король не работал лекарем. И никто этого не помнит, никто из высокопоставленных особ (даже королевского происхождения!) этого не помнит, а какая-то клушка, у которой даже имени нет выдаёт на гора сведения высшей ценности! Но странным образом она понятия не имеет, что в придачу к рукам там ещё ацелас прилагается. Как допинг. Вот не работают руки короля без ацеласа! Так зачем же провозглашать только половину рецепта? Хорош бы был Арагорн, если бы не знал про траву! Так что руки - руками, а трава - травой.

И раз уж заговорили о траве. Вот ангмарец ткнул Фроду своим особо опасным обламывающимся кинжалом. И, хотя ранка невелика, Фродо постоянно чувствует холод. Блин, а что вы хотели дождливой ночью в горах  в октябре? Пусть даже и в предгорьях. Фродо целый день сиднем в седле сидит  -конечно он к вечеру промерзает так, что ни рук, ни ног не чует. Прочие идут пешком, это их разогревает, и к вечеру устают так, что валятся в сон, уже наплевав на холод и прочие неудобства.

Это я всё к чему? Да всё к тому, что и Чёрная Немочь, и та фигня, которой Фродо страдает, одной природы - вымышленной.



И да - люблю грозу в начале марта! Пусть даже и громыхнуло один только раз.  

[Krakodil]

А вот это важно. В Цитадели должно быть четкое штатное расписание: кто простой стражник, а кто тайный; кто из слуг пол метет, а кто Наместнику обед несет.
 

Должно, ага. Только не у Профессора. Такое ощущение, что он вообще не подозревал о существовании какой бы то ни было должностной и т.д. структуры вообще, все равно где, даже в родном университете. Блин, как хорошо быть гуманитарием! Ничего не парит, ни о чем башка не болит, обоснуй и матчасть вообще не беспокоят. От же ж житуха!!

И если вдруг пришли "не те", то "тех" кто-то отослал или еще каким путем спровадил. Где, кстати, та самая тайная стража, что не должна на шаг от главы государства отходить? Уж такие-то особо доверенные и высококлассные бойцы ну никак не допустили бы таких безумных поступков, как самосожжение! Кто-то приказом погнал их на стены?
Получается, что измена была обширной.

Если осуществилась смена власти, и на трон посадили вообще какого-то левого пришлого хрена с бугра, она именно такой быть и должна. Иначе ничего бы не получилось.

Яд это был! Минеральный какой-то, поскольку так легко потом симптомы были излечены. Яд надо было выводить, а кто-то опять же, и лекарей разогнал.

Ящетаю, лекарей-то не разгоняли, просто они лечить конкретно это не могли. Не умели, скажем.  

[Krakodil]

Это я всё к чему? Да всё к тому, что и Чёрная Немочь, и та фигня, которой Фродо страдает, одной природы - вымышленной.

Ох, и Медведь вперед поскакал.

И да - люблю грозу в начале марта! Пусть даже и громыхнуло один только раз.

-18° за окном. Велика Россия!

[Ursa Maior]

И если вдруг пришли "не те", то "тех" кто-то отослал или еще каким путем спровадил. Где, кстати, та самая тайная стража, что не должна на шаг от главы государства отходить? Уж такие-то особо доверенные и высококлассные бойцы ну никак не допустили бы таких безумных поступков, как самосожжение! Кто-то приказом погнал их на стены?
Получается, что измена была обширной.
 

Нет, Волчик, я не верю в обширную измену. Во-первых - с чего бы? Денетор как правитель устраивал многих - не устраивал бы, так и не дожил бы до своих лет, помогли бы очистить трон. К тому же говорится открытым текстом, что сыновья его пользовались немалым авторитетом и даже любовью в армии. Зачем же менять своё и привычное на пришлое и неизвестное? Сейчас, при Денеторе, карьера уже сделана, а при короле что будет? Это раз.

Два - вряд ли Денетор просмотрел бы обширный заговор вокруг себя. У него наверняка доверенные лица были среди высокопоставленных чиновников - что же, они лопухи такие? Или он не увидел, если бы они вдруг ему изменили? Да и не было у Гэндальфа возможности обработать многих и всерьёз.

Нет, всё проще, куда проще! Никого не пришлось звать. Вернее, Денетор думал, что он кого-то позвал или за кем-то послал. Нет, те, кому следовало, уже были здесь, и это действительно были рабы, но не из простых - тех, кто двор метёт и воду носит, а более такие...натасканные. Мало ли какую функцию они выполняли, сейчас не сориентируюсь быстро. Поскольку выполнять приказы они были приучены, Гэндальф, пользуясь своими умениями,  довольно легко внушил им всё, что нужно. Выход наместника сопровождался какой-то легендой, его вывели из дворца и увели, куда надо.  

[Krakodil]

Теоретически можно было бы согласиться с Арамисом (и хочется согласиться с Арамисом), но меня смущает тот факт, что этот левый Арагорн как-то усидел на троне. При живом Фарамире. Очень меня это смущает.  

[Флер де Лис]

И да - люблю грозу в начале марта!

Как у Фродо в Эмин-Муйле?

-18° за окном. Велика Россия!

Я большая счастливица, у меня -12. Но зима показывает нам большой кукиш и задницу.

Да и не было у Гэндальфа возможности обработать многих и всерьёз.

Это я считаю главным доводом против. Ибо Гендальф бывал в Минас-Тирите редко и недолго.
Хотя его неясные отлучки каждый день и надолго оставляют простор для измышлений.

[Krakodil]

Это я считаю главным доводом против. Ибо Гендальф бывал в Минас-Тирите редко и недолго.

Так не могло же это все одним Гэндальфом держаться.

И блин, ну я нимагу! Гэндальф, мол, "принял командование последней обороной Города" (с) - ну все, пропал дом! И вот, значит, ходит там весь из себя и всех ободряет. Правда, стоит только ему уйти, как это ободрение тут же и развеивается, так что на буя все это надо, и какая от дедули польза, не ясно ни разу. Но, блин, Профессор искренне думает, что это вот и есть командование обороной!!    

И рядом с Гэндальфом постоянно мотается Имрахиль и упорно набивается на подозрения. Подозрения только тем можно отвести, что от смены власти Имрахиль не выигрывал ровным счетом ничего. Фарамиру он доводился дядей, Арагорн же ему нет никто.  

[Krakodil]

Так вот из черновиков к главе ясно видно, в частности, что Профессор, дописав уже аж вот досюда, до сих пор так и не придумал, кто же такой Ангмарец!!    

[Эстелин]

Если осуществилась смена власти, и на трон посадили вообще какого-то левого пришлого хрена с бугра, она именно такой быть и должна. Иначе ничего бы не получилось.

Хорошая дисциплина, четкая структура имеет все же недостаток. Вот затесался в систему изменник - и пользуется ее налаженностью. Вроде бы передал приках - и стражники ушли из башни в тронный зал. Спрашивать не будут, потому что всегда вот так выполняли приказы. Потом прпопустят каких-то там мужиков вроде бы по приказу опять же. И не спросят, что за мужики...

[Ursa Maior]

Теоретически можно было бы согласиться с Арамисом (и хочется согласиться с Арамисом), но меня смущает тот факт, что этот левый Арагорн как-то усидел на троне. При живом Фарамире. Очень меня это смущает.

Если бы всё происходило в мирное время, то без обширной поддержки изнутри Минас Тирита узурпатору на трон было бы не пробиться и на троне не удержаться. Но была война. Часть гондорской аристократии, в том числе (и в первую очередь!) высшие военные чины погибли. Наместник погиб, его старший сын погиб до него, младший - все это видят! - отдаёт власть якобы законному королю. Король в ореоле славы победителя и с каким-то количеством клинков в качестве группы поддержки. В принципе, в реальном мире престол удерживали и меньшим количеством штыков при худшем раскладе.

Далее - общественное мнение уже подготовлено, а Фарамир уезжает в Итилиен. То, что он жив, не слишком опасно - он же потомок Наместников, а у короля типа приоритет. Впрочем, быть может, его пытались достать и там, но не на таковского напали. Кстати, Еськова явно тоже смущал этот момент, и у него Фарамир прокрутил великолепную интригу, благодаря которой Арагорн был вынужден, скрепя сердце и скрипя зубами, оберегать жизнь князя Итилиенского не хуже своей собственной. Правда, канонному Арагорну до еськовского Арагорна как до луны, но если уж того удалось укоротить, то этого и подавно.

А дальше могло произойти то, что часто случается в реале: на троне сидит какое-то ничтожество, никому от него ни вреда, ни пользы, все занимаются своими делами, а всевозможные претенденты на престол, пободавшись лбами промеж собой, решили: пусть лучше он, чем туда влезет мой конкурент!

Потому что если допустить обширную измену в рядах, приходится сделать ряд серьёзных допущений, каждое из которых вроде бы возможно,  но, когда они в куче, это выглядит нереально.  

[Krakodil]

Ну ладно, скрепя сердце и скрипя зубами, как еськовский Арагорн, соглашаюсь с Арамисом. В смысле, из двух зол выбираю меньшее.

Но, блин, все равно все это меня бесит!!  

[Флер де Лис]

у него Фарамир прокрутил великолепную интригу, благодаря которой Арагорн был вынужден, скрепя сердце и скрипя зубами, оберегать жизнь князя Итилиенского не хуже своей собственной.

Что же он придумал?

Правда, канонному Арагорну до еськовского Арагорна как до луны

Я Еськова осилила не дальше предисловия, но Арагорну он польстил еще больше Пиджея. Чем же он его так привлек?

[Ursa Maior]

Ну ладно, скрепя сердце и скрипя зубами, как еськовский Арагорн, соглашаюсь с Арамисом. В смысле, из двух зол выбираю меньшее.

Но, блин, все равно все это меня бесит!!

А меня??? Меня, что ли, это радует???

Но это действительно меньшее из двух зол, потому что предположить обширную измену - это мало того, что Денетора выставить дураком, которого за нос водили все подряд, так ещё и получается, что правы дуры с СМ - он всем так надоел, что все рады от него избавиться.

Хотя в последнем случае незачем пришлого хрена привечать, есть свой, всеми любимый Фарамир. Так что если бы Денетор в самом деле был неугоден, ему бы организовали несчастный случай на производстве, и на престол взошёл бы  его сын, а не хрен с севера.  

[Ursa Maior]

Что же он придумал?

 

Я не могу в три строки рассказать то, что описано на сотне, а то и больше, страниц. Тем более, что в отличие от Толкина, у Еськова действующих лиц хватает.

Арагорну он польстил еще больше Пиджея. Чем же он его так привлек?

Просто ему скучно было писать про дурака и тряпку. А не польстил он ему ничуточки - его Арагорн такая сволочь, что любо-дорого.  

[Krakodil]

Так что если бы Денетор в самом деле был неугоден, ему бы организовали несчастный случай на производстве, и на престол взошёл бы  его сын, а не хрен с севера.

Протестую, ваша честь! Не хрен, а антихрен. В смысле, ни хрена.  

[Krakodil]

Просто ему скучно было писать про дурака и тряпку. А не польстил он ему ничуточки - его Арагорн такая сволочь, что любо-дорого.

Но он хоть умная сволочь и все-таки хоть и сволочь, но с понятиями.  

[Эстелин]

Что-то я сегодня совсем не в форме. И спать хочу, как фараон. От метели, наверное.
Так что пойду.
Всем пока!

[Ursa Maior]

Хорошая дисциплина, четкая структура имеет все же недостаток. Вот затесался в систему изменник - и пользуется ее налаженностью. Вроде бы передал приках - и стражники ушли из башни в тронный зал. Спрашивать не будут, потому что всегда вот так выполняли приказы. Потом прпопустят каких-то там мужиков вроде бы по приказу опять же. И не спросят, что за мужики...

Хорошая дисциплина - сознательная дисциплина. Это раз. Два - с древнейших времён существует правило: караульный стоящий на страже подчиняется строго ограниченному числу лиц. Как правило, это, переводя в современную терминологию, начальник караула и свой разводящий. Никакие третьи лица, будь это хоть сам начальник всей стражи вообще, не имеет право отдать стражникам приказ уйти из башни. Иначе в существовании стражи просто не будет никакого смысла. К тому же в уставе наверняка прописано и насчёт того, что делать если вдруг поступает приказ оставить охраняемый объект без охранения, а так же если должностное лицо пытается провести на объект посторонних. Поэтому вряд ли Денетор, который даже в своих покоях ходил в доспехе, держал  в карауле болванов, которым "сказано пропустить - пропустили и не спросили".