Перекресток-2

[Krakodil]

Когда Фродо на Амон Сул надевает кольцо, он видит этих назгулов так сказать, в первозданном виде. В доспехах, а паранджей как раз не видит.
 

Да мало ли что там тому Фроде померещилось с крайнего перепугу! Ему и Маргарет Тэтчер почудиться могла!

И из всех доспехов-то только шлемы на головах. А так назгулы в плащах, под плащами еще какие-то одеяния. Так что все пучком, Фродо ничего лишнего и несуществующего не видит. То, что на назгулах были плащи и сапоги, не означает, что на них были только плащи и сапоги. Просто доселе мы глазами хоббитов никаких подробностей назгульского облачения не видели. И даже а кто сказал, что у назгулов не было шлемов? По крайней мере, с собой.

Но вот почему вместе с теряющим видимость исчезает опять же все снаряжение? Нет, тут не переход  организма в прозрачную форму, а создание вокруг объекта некоего силового кокона, искривляющего свет.

Не, это чо-то слишком сложно.
Вообще я понимаю, конечно, что с одной стороны автору не хотелось заморачиваться видимостью одежды и прочей экипировки персонажа, надевшего кольцо, а с другой - как-то надо Всадников видимыми сделать, а то и не поймет никто. В результате появился этот ляп.

[Эстелин]

А в отношении людей самая эрумерзость - это отвергать Дар Эру. И вот Саурон ваяет кольца, которые позволяют людям достичь бессмертия.

Вообще понять, что эти кольца сообщают носителям, трудно. Ладно, допустим, Галадриэль в своем лесу вытравила это самое Искажение почти дочиста. Все та было лучезарно, мирно и прекрасно. Но вот что делали семь гномских? сказано лишь, что их владельцы добыли много сокровищ, а кольца сделали их более алчными и злобными. И послали Саурону шиш.
Отсюда выводится, что эти самые кольца усиливали природные свойства каждой расы. И видимо, личностные качества носителя. В Лориэне подобие Валинора, потому что Галадриэль захотела домой.  Элронд чувствует приближение врага и поднимает на него воду. Что делает Кирдан, неведомо. А Гендальф, какжется, только фейерверки пускает и трубку раскуривает от кирданова кольца.
Ну а девять, что Келебримбор сделал для людей? Что они могли дать, кроме назгульего бессмертия? И какое бессмертие они должны были давать по замыслу самого Келебримбора?
Назгулы проявляют только два свойства: невидимы и мерзко воют. Разве это так уж нужно было внуку Феанора?
 

[Krakodil]

Отсюда выводится, что эти самые кольца усиливали природные свойства каждой расы.

Неа. Природное свойство людей как раз таки умирать. Да и выправлять искажение - не природное свойство эльфов.

В Лориэне подобие Валинора, потому что Галадриэль захотела домой.

А где сказано, что это именно подобие Валинора?

Элронд чувствует приближение врага и поднимает на него воду.

Ой, по поводу этой поднятой воды мы уже со вкусом прошлись.

Ну а девять, что Келебримбор сделал для людей? Что они могли дать, кроме назгульего бессмертия? И какое бессмертие они должны были давать по замыслу самого Келебримбора?

Так людские кольца делал Саурон. Не Келебримбор.

Назгулы проявляют только два свойства: невидимы и мерзко воют. Разве это так уж нужно было внуку Феанора?

Келебримбору, возможно, до людей вовсе не было никакого дела.
А насчет назгульского воя - по-моему, этот вой тоже фигня и нелепица. Просто автор набросал, шоб пострашнее было. С чего бы назгулам выть и зачем?

[Эстелин]

Природное свойство людей как раз таки умирать. Да и выправлять искажение - не природное свойство эльфов.

Природное свойство эльфов - работать, стремиться к гармонии природы и общества. Природное свойство гномов - работать, создавать вещи ценные и полезные. Природное свойство людей - думать и тоже стремиться узнать неизвестное и овладеть им.
Вот такие свойства должны были усиливать кольца по замыслу Келебримбора. Может, и бессмертие давать. А Саурон при помощи своего кольца вложил в систему вирусы, отчего гномы стали жадны (но Саурону не подчинились и дали люлей), а люди стали призраками (вроде бы).

А где сказано, что это именно подобие Валинора?

Прямо не сказано, но Фродо предполагает, что такковы земли за морем.

Так людские кольца делал Саурон. Не Келебримбор.

Разве? У меня сложилось впечатление, что все сделал Келебримбор, только при изготовлении девяти советовался с Сауроном, семи - с Нарви, а три сделал в одиночку. И потому-то после казни Келебримбора Саурон уже никаких колец наделать не мог, а наоборот, взялся отбирать гномские.

С чего бы назгулам выть и зачем?

Вон на березе ворона разоралась. Это для нас она каркает, а для других ворон поет!
Так может и назгулы по причине физических особенностей в голосах имели инфразвуковые частоты, вызывающие панику. Когда Фродо с приятелями в бурьянах сидел и слышал устрашающий вой, ему самому показалось, что он слова расслышал.
И очень может быть, что назгулы сговаривались пойти за пивой, а инфразвук превратил их речь в нечто ужасное.  

[Ursa Maior]

Или вообще эти девять колец были переходящими, а назгулов, соответственно, существовал воз и тележка, а вот эти девять - это просто самые главные. Или те, у кого в данный момент кольца находятся. Или еще что-нибудь.

 

Осанвэ, оказывается, тоже хорошо в воде работает. Я в душе торчала и подумала - а какого хрена назгулов всего девять? Вот сделали кольца своё дело - надо было другим передать. Если превращение человека в назгула занимает лет сто, то за тыщу лет одно колечко 10 назгулЕй наваяет. Это немного, но лиха беда начало. А дальше, возможно, Саурон планировал кольца с бОльшим быстродействием делать.
Зачем Саурону это надо? А затем, что люди, получившие возможность бессмертия, за
Сауроном в огонь и в воду пойдут, и за него всех порвут - и валар, и майар, и эльфов, и Валинор по камушку раскатают.
Но, видимо, действительно из-за размолвки с Келебримбором проект провалился, и остались только этих девять колец.  

[Krakodil]

Природное свойство эльфов - работать, стремиться к гармонии природы и общества. Природное свойство гномов - работать, создавать вещи ценные и полезные. Природное свойство людей - думать и тоже стремиться узнать неизвестное и овладеть им.

А эльфам и гномам это не свойственно, что ли? И а людям, что ли, свойственно не работать? И вещи ценные и полезные создавать люди ни разу не хотят? И к гармонии не стремятся?

Вот такие свойства должны были усиливать кольца по замыслу Келебримбора.

Хде такое сказано?

Прямо не сказано, но Фродо предполагает, что такковы земли за морем.

Да мало ли что он предполагает! На момент предположений Фродо тех земель и во сне не видал.

Разве? У меня сложилось впечатление, что все сделал Келебримбор, только при изготовлении девяти советовался с Сауроном, семи - с Нарви, а три сделал в одиночку. И потому-то после казни Келебримбора Саурон уже никаких колец наделать не мог, а наоборот, взялся отбирать гномские.

Нарви тут вообще не при делах, нет никаких упоминаний о каком бы то ни было его участии в процессе. Три эльфийских были сделаны Келебримбором, а Саурон, типа, их и в глаза не видал - по крайней мере, так нас уверяют Гэндальф и Элронд (а насчет Гэндальфа известно, что он на каждом шагу свистит как Троцкий). Кто конкретно и в какой степени участвовал в изготовлении Семи и Девяти, неизвестно, но без Саурона тут не обошлось совершенно определенно. Да и кольца эти у него оказались, причем нет никаких упоминаний, что он их отобрал или еще что-нибудь. И гномские кольца Саурон же и раздал (но на кой черт он их отбирал, вообще непонятно). Так что совместный проект, хоть тресни, продукция которого разделилась, очевидно, пропорционально вложенным трудам.

Вон на березе ворона разоралась. Это для нас она каркает, а для других ворон поет!

Аналогия сия не канает. Назгулы люди, а людям общаться воем не свойственно ни разу. Так с чего бы назгулам внезапно завывать-то начать?
Нет, это ляп откровенный, и искать ему обоснуев совершенно бессмысленно.

[Krakodil]

Осанвэ, оказывается, тоже хорошо в воде работает. Я в душе торчала и подумала - а какого хрена назгулов всего девять? Вот сделали кольца своё дело - надо было другим передать.

Так вот мысль о том, что у назгулов можно кольца забрать и кому-нибудь другому отдать для тех же целей, - она меня упорно преследует. И в самом деле, а кто сказал, что эти девять колец - это вот как дал, так прям и навечно?

Зачем Саурону это надо? А затем, что люди, получившие возможность бессмертия, за Сауроном в огонь и в воду пойдут, и за него всех порвут - и валар, и майар, и эльфов, и Валинор по камушку раскатают.

Вот именно!! Должен Саурон иметь свой гешефт.
И даже эти девять колец Саурон мог в качестве награды раздавать вождям-королям, что обеспечивало ему союзников во все дни его.  

[Krakodil]

Боже, какую очередную дивную вещь нашла я у этой прекрасной корсиканской группы "Barbara Furtuna"!!

Barbara Furtuna - "Veni O bella" (название в общем и без перевода понятно)

[embed src=\\\'

\\' type=\\\'application/x-shockwave-flash\\\' wmode=\\\'transparent\\\' allowfullscreen=\\\'true\\\' allowscriptaccess=\\\'always\\\' flashvars=\\\'fs=1&rel=0\\\' width=\\\'480\\\' height=\\\'360\\\'][/embed]

[Эстелин]

Надо же! Заснула за монитором! теперь шея болит.
Наверное, дело в том, что пошла на работу при +8, а после двух часлв было уже + 21. Сейчас за окном летают майские жуки. Днем порхали павлиноглазки. На небе молодая луна, поддувает ветер, погода собирается явно сделать еще кульбит...

[Krakodil]

Надо же! Заснула за монитором! теперь шея болит.
 

Как вам всем так удается?! Тут даже если хоть спички в глаза вставляй, хоть бы вовсе все в голове плыло, в жизни не засыпала ни за монитором, ни за разговором.

На небе молодая луна

О, дааа! А вчера было еще красивше, ибо месяц на час раньше на небо вылез, и небо еще такое это, не совсем черное, темно-синего цвета, ровного и идеального, и у горизонта чуть светлее...  

[Эстелин]

Как вам всем так удается?!

А нынче по команде начальства пришлось взять семь парней в возрасте от 10 до 12 и поучаствовать с ними во "всероссийском субботнике". Причем городское начальство, составлявшее план проведения этого мероприятия, живет, видимо, в Уэлене. Или в Ташаузе.
В исторической части города есть овраг. Склоны у него где пологие, где обрывистые. Эти склоны заросли деревьями типа татарского клена, вязов и дикой сливы много десятилетий назад. Старые деревья уже рухнули и гниют, между ними растут новые. Татарский клен умеет самочеренковаться не хуже ивы. В общем, склон превратился самопроизвольно в полевое укрепление типа засеки. А владельцы гаражей возле бывшего Щемиловского всхода бросают мусор в эту засеку. Причем иногда прямо мешками.
И вот, городское начальство велело музейным волонтерам этот мусор со склона собрать. Под лозкнгом, что это дорога к роднику. Уклон там от 50 до 80 градусов, кстати.  Всход, естетственно, идет вдоль  склона, медленно поднимаясь.
Парни, конечно, радостно полезли в завал. К счастью, никто ничего не сломал и не вывихнул. Пришлось на них орать, чтоб вылезли, потом звонить прямому начальству.
Там очень удивились, что мы не хотим лазать по веткам и бревнам, смешанным с проволокой и бутылками - и даже без веревки для опоры. Потом разрешили пойти в лесок на окраине микрорайона и пособирать мусор там.  Наворочали 12 мешков с бутылками из-под пива, обойдя маленькую полянку медлу гостиницей и заброшенным пансионатом.  потом, побросав добычу в грузовик, пошли на берег Оки смотреть, пошли ли уже первоцветы и прочее.
Ну, от таких прогулок, наверное, и в сон поклонило. Потому что парни чуть ли не про каждую травку спрашивали, что это и зачем. Потом сокола выслеживали. В общем, нагулялись.

[Krakodil]

Ну понятно. Набегался серый. Ему теперь надо кусок мяса и любимый коврик, а он к монитору зачем-то полез    

[Эстелин]

Ему теперь надо кусок мяса и любимый коврик, а он к монитору зачем-то полез

Между прочим, еще и некоторый загарчик ощущается. Мне досталась от башкирских предков необгорающая кожа. Но блеск на лбу, носу и щеках заметен.
А к монитору - в надежде, что перейдем к главе про поход через Вековечный лес.
Правда, насчет тех же назгулов замечание. Вроде бы они ничего не ели и в кусты не бегали. Но вот насчет дышать - наверное, нуждались. Иначе как бы убил их (пусть и временно) Бруинен? Сомневаюся, что назгулы околели от множественных повреждений внутренних органов сломанными костями. Скорее, никаких органов у ниъ не было, были они целенькие, как старые гедеэровские куклы.

[Ursa Maior]

Для любителей Феанорингов и котиков:

[attachmentid=113]

А это просто чтоб враги боялись:

[attachmentid=114]

 

[Krakodil]

А к монитору - в надежде, что перейдем к главе про поход через Вековечный лес.

Щас! Все по расписанию будет! Переезд по понедельникам и пятницам (или четвергам).   Придется помучиться.

Правда, насчет тех же назгулов замечание. Вроде бы они ничего не ели и в кусты не бегали.

А кто знает? Так сдается, что вроде бы нет, но мало ли что нам сдается.

Но вот насчет дышать - наверное, нуждались.

Тоже откуда-то ощущение, что да. Но откуда и с чего? Может, с того, что они сопят?

Иначе как бы убил их (пусть и временно) Бруинен?

А он их и не убил. Ну доберемся дотуда.  

[Ursa Maior]

Тоже откуда-то ощущение, что да. Но откуда и с чего? Может, с того, что они сопят?
 

Да с чего им сопеть? Что у них - коллективный хронический ринит? Их сопение - это из той же серии, что эти дикие визги и вопли. Чтой-то Ангмарец возле Минас Тирита не визжит и не сопит, а нормально разговаривает.

Насчёт дыхания - сомневаюсь, потому как они не организмы, а некая их имитация, для того, чтобы бессмертная душа могла полноценно контактировать с внешним миром.

А он их и не убил. Ну доберемся дотуда.

Правда, давайте не будем вперёд забегать.

[Эстелин]

А это просто чтоб враги боялись:

Хорошая картинка. И кони у Феанарионов феанарионские.Особенно тот, что под Маэдросом. Явно уже почуял противника: уши штыками, ноздри развернуты. Такую лошадку Берен не украл бы. Долго отсиживался бы на вязу.

 

[Ursa Maior]

Такую лошадку Берен не украл бы. Долго отсиживался бы на вязу.

Представила себе эту картинку. ЫЫЫЫЫ! Почему я не умею рисовать???

 

[Krakodil]

А это просто чтоб враги боялись:

[attachmentid=114]

Подпись?

"Осенние дориатские леса были прекрасны, как, впрочем, и всегда..."    

[Эстелин]

Их сопение - это из той же серии, что эти дикие визги и вопли.

Знаю я, откуда эти визги и вопли. Пл западно-европейской традиции призракам и мертвецам полагается издавать жуткие стоны или вой. Возможно это все-таки кельтская традиция с криками банши. Хотя банши - "госпожа из сида" - выступает как плакальщица, а не пугало.
Из сказочной традиции идет и уверенность, что назгулрв, как живых метрвецов, должны бояться животные. Скажем, в сербских сказках ветка, коснувшаяся вурдалака, высыхает и отваливается от дерева.
Но все же в Северо-Востояной Европе та же сказочная традиция подсеркивает, что боевые кони и собаки не только не боятся всякой вредоносной загробной и колдовской твари, но и в силах ее уничтожить. "Тут подоспела охота Ивана-царевича. Как принялась того чуду-юду трепать!".
Кстати, попалась статейка одного умника, который написал, что чудо-юдо в сказке происходит от немецкого Jude. Вот такие историки попадаются.
На самом деле это чудо морское носит имя Яда или Яжа, а также Ящер. Это тот самый дракон Хегг, только древнее. Ящер никому не враждебен, в сказках ему поддают, когда тот нарушает границы своей ответственности и вторгается в жизнь людей.

[Krakodil]

Представила себе эту картинку. ЫЫЫЫЫ! Почему я не умею рисовать???

Потому что тогда у Вас совсем не оставалось бы времени    

[Ursa Maior]

Подпись?

"Осенние дориатские леса были прекрасны, как, впрочем, и всегда..."  

Главное слово в этом контексте  - "были".    

[Ursa Maior]

На самом деле это чудо морское носит имя Яда или Яжа, а также Ящер. Это тот самый дракон Хегг, только древнее. Ящер никому не враждебен, в сказках ему поддают, когда тот нарушает границы своей ответственности и вторгается в жизнь людей.

А я всегда считала, что это просто внесмысловая рифма - ну, вроде как "ябеда-корябеда".  

[Ursa Maior]

Потому что тогда у Вас совсем не оставалось бы времени  

Ничего, скоро время появится!  

[Krakodil]

Главное слово в этом контексте  - "были".  

Да ладно. Феаноринги же, не бобры.    

[Krakodil]

Ничего, скоро время появится!

И будете рисовать?      

[Эстелин]

А я всегда считала, что это просто внесмысловая рифма - ну, вроде как "ябеда-корябеда".

Нет, такие рифмы встречаются в стихотворных формах для охранения ритма. А Ящер - это такая важная часть мироздания. Он сродни Ахи Будхья и Ермундганду.
Вот он, Ящер на сульдэ. А человечки с лосиными мордами на головах символизируют дни. Потому что лосиха означает небо и солнце на нем.
[attachmentid=115]

[Krakodil]

Кстати, попалась статейка одного умника, который написал, что чудо-юдо в сказке происходит от немецкого Jude. Вот такие историки попадаются.

По анекдотам, что ли, учился?  

[Ursa Maior]

И будете рисовать?    

Ну, во всяком случае, могу попытаться!  

[Эстелин]

По анекдотам, что ли, учился?

А черт его знает, чему сейчас учат. Если кто-то всерьез верит, что Украинские фронты так нахывались не потому, что наступали с территории Украины, а потому, что состояли из украинцев. Или что в 10 веке завозидись из Свещенной Римской Империи клинки закаленные, а потом в Киеве клеймились русскими клеймами. Или что Сталинград защищали сурово, потому что он назывался именем главы страны.
В общем, не они владеют словом, а слово владеет ими.