Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5082992 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26250 : Февраль 24, 2018, 21:41:28 »
Цитировать
Что-то надо Гэндальфу - типа, у него работа такая, что-то надо Боромиру (и прочим в Гондоре) - ну у них там война перманентная, хоть и никак не связанная с Бобро vs. Козло.
Слушайте, вот я сейчас ещё очень ясно представила, КАК обожгло там пятки Боромиру, на каких горячих углях он себя почувствовал, раз сидел на том Совете фактически молча! Да, да, на фоне прочих выглядит так, что он Гэндальфу возражает, но как слабы и второстепенны эти возражения! Ведь по идее он должен буквально орать, наплевав на хорошее воспитание: вы что - не видите, что он творит??? Он же посылает полурослика с Кольцом прямиком Саурону в лапы! Мораннон такой, сякой и вот этакий, туда мышь не проскочит, и не говорите мне глупостей, будто можно уповать на чудо. Если можно уповать, для этого в Мордор переться не надо, можно заняться этим и тут. Кирит Унгол ещё хуже. Больше нормальных проходов мы не знаем. Горы непроходимы. Все эти игрища "Ты туда пойди, а там видно будет" - либо бред сивой кобылы, либо похуже кое-что!

И должен долбить это всем присутствующим, чтобы дошло до каждого - даже до тех, кто понимать вообще ничего не хотел. Но Боромир молчит. И молчит два месяца, что они сидят в Ривенделле. Не пошёл к Элронду поговорить один на один. Видимо, очень реальной была угроза, раз он, никогда ничего не боявшийся, вынужден был наступить себе на горло и уповать, что Мордор не вот за углом, добираться долго, а по дороге авось как-то решится дело.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26251 : Февраль 24, 2018, 21:42:31 »
Я буду маленькими кусочками. Потому что целиком картина пока все равно не складывается.

Вот наконец-то Фарамир добрался до рассказа о встрече с Фродой. Гэндальф аж перестал прикидываться спящим, сел прямо и в ручки кресла вцепился. А Пиппин аж чуть не вскрикнул, и токмо Гэндальф взглядом его удержал.

Ну же вот уже тут видно, что все это постановочное и вымысел. Потому что ну ладно, Пиппин-то мог заахать, это запросто. Но вот Гэндальф, которого тут вообще не должно быть, который не стал бы притворяться спящим - он бы и сейчас не прыгал. Потому что ну логика где? Гэндальф взглядом останавливает Пиппина от восклицания - а зачем, собссно? Что такого Пиппин может сказать, чего нельзя говорить здесь и сейчас? Но если Пиппину вдруг запрещено реагировать на эту новость, то почему Гэндальф так ясно и отчетливо реагирует на нее сам?! Прикидывался спящим - ну и дальше прикидывайся и слушай. Чо сразу встрепенываться и вообще весь этот театр?! Либо то, либо это.

Естественно, все это не может пройти незамеченным. Фарамир продолжает свой рассказ и большей частью смотрит на Гэндальфа, но и на Пиппина то и дело поглядывает тоже.

Эээ... а почему считается, что это он, типа, вот так у Гэндальфа совета ищет? Ведь, блин, он слишком мало общался с Гэндальфом, чтобы мимика дедули могла что-то ему подсказать (ну допустим на полсекунды, что Фарамир действительно совета у него ищет). Он вообще слишком мало с ним общался, чтобы как-то руководствоваться дедулей при данном конкретном рассказе, тем более с учетом того, кому он рассказывает. Даже если Фарамир ищет совета у Гэндальфа, нелепо думать, что Денетор, который знает сына как облупленного, ничего не заметит. А если заметит, то какой тогда в этом смысл? Никакого.

Так, блин, почему же тогда надо трактовать это вот так через задницу, когда существует гораздо более простое объяснение? Фарамир не совета ищет у Гэндальфа, он следит за дедулиной реакцией. И за реакцией Пиппина заодно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26252 : Февраль 24, 2018, 21:58:14 »
Цитировать
И должен долбить это всем присутствующим, чтобы дошло до каждого - даже до тех, кто понимать вообще ничего не хотел. Но Боромир молчит. И молчит два месяца, что они сидят в Ривенделле. Не пошёл к Элронду поговорить один на один. Видимо, очень реальной была угроза, раз он, никогда ничего не боявшийся, вынужден был наступить себе на горло и уповать, что Мордор не вот за углом, добираться долго, а по дороге авось как-то решится дело.
Угу, а мы еще думали раньше, что вот нате вам и ни разу не дипломат, и выдержка не про него. Щас, ага. "Никогда в жизни я так не ошибался"(с).

Блин, мне опять остро захотелось, чтобы все кончилось хорошо. Потому что, блин, ну грех создавать таких персонажей и так с ними расправляться. Грех и мерзость, и для делающих сие в аду отдельное великое теплое место уготовано.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26253 : Февраль 24, 2018, 22:05:21 »
Чёрт знает что творится! Не могу зайти на предыдущую, 875 страницу никакими ухищрениями. На те, что перед ней - пожалуйста. С них на 876-ю - на здоровье. А на ту - никак!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26254 : Февраль 24, 2018, 22:06:22 »
Цитировать
Чёрт знает что творится! Не могу зайти на предыдущую, 875 страницу никакими ухищрениями. На те, что перед ней - пожалуйста. С них на 876-ю - на здоровье. А на ту - никак!
Стандартная проблема, решается тоже стандартно: почистить куки.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26255 : Февраль 24, 2018, 22:17:40 »
Цитировать
Стандартная проблема, решается тоже стандартно: почистить куки.
Так, а по-Вашему, я чем в недрах занималась? Сперва куки чистила, когда не помогло - искала, что ещё можно сделать. Вон админу написала, потому что с форума на главную выйти тоже не могу. Оттуда сюда хотя бы стала заходить, и то хлеб, а отсюда туда  - никак.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26256 : Февраль 24, 2018, 22:28:15 »
Дамы, а там, на Болотищах, в дискуссии сказано бысть, что "Сильм" - это типо Бильбины переводы с эльфийского? :blink:  А это так? А разве не типа Пенголод?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26257 : Февраль 24, 2018, 22:37:20 »
Цитировать
Дамы, а там, на Болотищах, в дискуссии сказано бысть, что "Сильм" - это типо Бильбины переводы с эльфийского? :blink:  А это так? А разве не типа Пенголод?
Предполагается, что Пенголод на синдарине писал. А Бильбо перевел (теоретически эту фразу из ВК можно и так трактовать).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26258 : Февраль 24, 2018, 22:40:23 »
Зачем вот Снуппи напомнил про Болотища? Не удержалась, пошла и плюнула в дуру.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26259 : Февраль 24, 2018, 22:43:31 »
Цитировать
Зачем вот Снуппи напомнил про Болотища? Не удержалась, пошла и плюнула в дуру.
А потому как Снуппи хитрый :D  :P "Да ты, Парамоша, азартен"(с) :P  :P  :D  :D  :D  :D

ОО, прочитала. Я там тоже хотела в том же духе высказаться))). Но у меня еще и крутилось использование Элберет в качестве, ну, вы помните, в каком :D  :D  Как Леголос, в общем :D  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26260 : Февраль 24, 2018, 22:45:05 »
Цитировать
Предполагается, что Пенголод на синдарине писал. А Бильбо перевел (теоретически эту фразу из ВК можно и так трактовать).
Йоперный балет! Что мог напереводить хоббит, один раз за сто лет сознательной жизни выбравшийся из своей норы в мир, да и то не в центры мировой культуры, библиотеки и музеи, а в глухомань дикую?! Как он мог переводить Сильм со своим словарным запасом, областью интересов, представлениями о мире вообще и о Первой Эпохе в частности???
А мы потом удивляемся сожжённым кораблям, многолетним хождениям через лёд и прочим дикостям! Тут, блин, дипломированные переводчики такого иной раз наворотят, что волосы дыбом встают, а уж чего мог понаписать этот деревенский валенок  - так на его фоне Кистямуры образцом точнейшего перевода покажутся.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26261 : Февраль 24, 2018, 22:48:01 »
Цитировать
Что мог напереводить хоббит, один раз за сто лет сознательной жизни выбравшийся из своей норы в мир, да и то не в центры мировой культуры, библиотеки и музеи, а в глухомань дикую?! Как он мог переводить Сильм со своим словарным запасом, областью интересов, представлениями о мире вообще и о Первой Эпохе в частности???
А, ну он же у эльфов спрашивал. Кругом было полно эльфов, которые знали и синдарин, и всеобщий, вот и подсказывали.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26262 : Февраль 24, 2018, 22:49:14 »
Цитировать
Цитировать
Предполагается, что Пенголод на синдарине писал. А Бильбо перевел (теоретически эту фразу из ВК можно и так трактовать).
Йоперный балет! Что мог напереводить хоббит, один раз за сто лет сознательной жизни выбравшийся из своей норы в мир, да и то не в центры мировой культуры, библиотеки и музеи, а в глухомань дикую?! Как он мог переводить Сильм со своим словарным запасом, областью интересов, представлениями о мире вообще и о Первой Эпохе в частности???
 
Ой, не говори!!! Я тоже про это подумала!!! Лингвист, панимаишь!!! Знаток эльфийского!


ООООООО, но ты права!!! во кто во всех сильмовых косяках то виноват!!! Старичок-маразматик напереводил, а мы тут сиди - разгребай.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26263 : Февраль 24, 2018, 22:50:14 »
Цитировать
Зачем вот Снуппи напомнил про Болотища? Не удержалась, пошла и плюнула в дуру.
Что сделал Медведь? Правильно, пошёл поглазеть! Захожу на СМ, а в "Вопросах знатокам" последнее сообщение от Хатта. Первая мысль какая?
Пока "Вопросы..." грузились, произнесла в адрес Хатта много нехороших слов.  :D

Назад их не возьму, пойдут в счёт уплаты долга за прошлый год, когда мы упорно молчали невзирая ни на что.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26264 : Февраль 24, 2018, 22:50:20 »
Цитировать
ОО, прочитала. Я там тоже хотела в том же духе высказаться))). Но у меня еще и крутилось использование Элберет в качестве, ну, вы помните, в каком :D  :D  Как Леголос, в общем :D
Не, если как Леголас - это надо полностью: Элберет Гилтониэль!

Так. Прасцици, а "Элберет" тогда в этом выражении аналог чего?!  :blink:  :blink: Это там, на Заверти Фродо заорал "[копаааааать!!]"?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26265 : Февраль 24, 2018, 22:52:24 »
Цитировать
Но кто во всех сильмовых косяках то виноват!!! Старичок-маразматик напереводил
Вы, собссно, на кого намекаете?  :lol:  :lol:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26266 : Февраль 24, 2018, 22:52:35 »
Цитировать
А, ну он же у эльфов спрашивал. Кругом было полно эльфов, которые знали и синдарин, и всеобщий, вот и подсказывали.
А на всеобщем подходящие слова были? Могли ведь и отсутствовать - за ненадобностью.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26267 : Февраль 24, 2018, 22:54:20 »
Цитировать
А на всеобщем подходящие слова были? Могли ведь и отсутствовать - за ненадобностью.
Ну отдельные слова принципиального-то смысла эпизодов ведь не меняют. Вряд ли в оригинале было написано, что не Феанор жег корабли.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26268 : Февраль 24, 2018, 22:55:13 »
Цитировать
Вы, собссно, на кого намекаете?  :lol:  :lol:
Да вроде сие не намёк, а открытый текст.  :D  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26269 : Февраль 24, 2018, 22:55:55 »
Цитировать
А, ну он же у эльфов спрашивал. Кругом было полно эльфов, которые знали и синдарин, и всеобщий, вот и подсказывали.
А что же окружение Элронда  за тысячелетия не сделало своего, адекватного перевода? В Имладрисе целая куча потомков Исилдура проживала время от времени. Вот бы сели да перевели! Со знанием географии, военного дела, животного и растительного мира и всего прочего, нужного.
Пожалуй, Бильбо в свой умишко не в силах был вместить столько информации. И эльфы те больше прикалывались, чем всерьез говорили.
Одна история о том, как Ульмо накрыл некиим плащом Туора и Воронвэ, чтоб они в безопасности от врага дошли до Гондолина.
Лучше бы он им мешок консервов дал! Потому как в столь малонаселенной местности не подходи к поселкам и дорогам, и тебя никакой леший не сыщет. Но в ненаселенке кушать надо - вот бы консервы и пригодились!
Ясно, что историю Бильбо рассказали в таком виде для прикола. Потому что любой охотник понимал, какая это лажа. А Бильбо во все свято верил.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26270 : Февраль 24, 2018, 23:00:25 »
Цитировать
Ну отдельные слова принципиального-то смысла эпизодов ведь не меняют. Вряд ли в оригинале было написано, что не Феанор жег корабли.
Но не всё же в этот эпизод упирается.
Иной раз трудность перевода как раз возникает из-за отсутствия слов и понятий в другом языке.  Судя по всему, что всеобщий практически не трансформировался на огромной территории, это должен быть очень примитивный язык - такой, что уже проще некуда.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26271 : Февраль 24, 2018, 23:00:27 »
Но если безоружный Троттер гонял трех назгулов и без всяких Элберетов, а Арагорн на нормальных ногах и хоть со сломанным, но все ж мечом, только пятерых, то с увеличением размеров и приращением ног Арагорн потерял в боеспособности. Должен был шесть, а он только пять. Вывод: ноги отрубить, деревянные приставить - и Арагорн разгонит всех назгулов. Если же ему не только ноги отрубить, он и Ангмарца убьет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26272 : Февраль 24, 2018, 23:02:04 »
Цитировать
А что же окружение Элронда  за тысячелетия не сделало своего, адекватного перевода?
А зачем? А для кого? Потомки нуменорцев и сами синдарином владеют. Ну по крайней мере, кто из знати, а чернь - да черт с ней. Для унтерменшей - да обойдутся. Для кого переводить-то?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26273 : Февраль 24, 2018, 23:18:46 »
Цитировать
Так. Прасцици, а "Элберет" тогда в этом выражении аналог чего?!  :blink:  :blink: Это там, на Заверти Фродо заорал "[копаааааать!!]"?!?!
Дак чо? Нормальная реакция! втравили фиг знает во что, теперь вон, привидения какие -то жизни лишают... :D  :D   Вот уж правда, Ах ты ж, Элберет, понимаешь, Гилтониэль!
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26274 : Февраль 24, 2018, 23:19:02 »
Не к главе, конечно, но скажу.
Там же, на Болотищах все же высказана некая брезгливость отнок отношениям Фродо и Сэма.
Ладно, допустим, в королевской армии Великобритании именно так и относились друг к другу подобные должностные лица. Тем более, что сам автор это подтверждает. Полагаю, что в денщики офицеры и подбирали себе именно таких.
Но почему автору это нравилось?! Почему он считал такие отношения достойными?!
Популярнейший пример из фильма 1930-х годов: начдив Чапаев и его ординарец Петр Исаев.
Вот и скажите: какие отношения можно считать достойными уважения или хотя бы не вызывающими презрения?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26275 : Февраль 24, 2018, 23:25:10 »
Цитировать
Цитировать
А, ну он же у эльфов спрашивал. Кругом было полно эльфов, которые знали и синдарин, и всеобщий, вот и подсказывали.
А на всеобщем подходящие слова были? Могли ведь и отсутствовать - за ненадобностью.
А на всеобщем они небось звучали как "кувыкалка" и "пимпочка" :D  И в самых запутанных случаях - универсальное существительное "хрень". :D  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26276 : Февраль 24, 2018, 23:27:28 »
Цитировать
Цитировать
А на всеобщем подходящие слова были? Могли ведь и отсутствовать - за ненадобностью.
Ну отдельные слова принципиального-то смысла эпизодов ведь не меняют. Вряд ли в оригинале было написано, что не Феанор жег корабли.
А мож там сказано было абстрактно - типа "из искры возгорелось пламя", а тугодумный старикашечка решил, что это Феанор возжег - как он мог себе ввображать возгарание без непосредственного поджигателя? Вот и повесил на ФЕанора!

не, не так! Фенор, оглядев корабли и высадившийся народ, эльфей своих решил приободрить: "Не пропадет наш скорбный труд, из искры возгорится пламя!" Образно! А тут на него пожар и повесили!
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26277 : Февраль 24, 2018, 23:27:37 »
Цитировать
Дак чо? Нормальная реакция!
Не, я не про нормальность реакции (хотя господи, Фродо, где ты с нормальной реакцией был, когда Гэндальф тебе в апреле мозги мыл насчет избранности и прочего?). Я про точный, ткскть, смысл слова "Элберет" в этом конкретном, прости господи, контексте.
Это что же получается, можно, оставаясь в рамках цензуры, говорить, скажем "Элберет твою мать!" или "я твой [дом] Элберет"?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26278 : Февраль 24, 2018, 23:29:02 »
Цитировать
А мож там сказано было абстрактно - типа "из искры возгорелось пламя", а тугодумный старикашечка решил, что это Феанор возжег - как он мог себе ввображать возгарание без непосредственного поджигателя? Вот и повесил на ФЕанора!
Не, не канает. Там ведь расписано: вот Маэдрос спросил, вот Феанор со злодейских "ха-ха-ха" ответил, вот велел корабли запалить. Тут уже на ошибки перевода не спихнешь.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26279 : Февраль 24, 2018, 23:32:07 »
Цитировать
Там же, на Болотищах все же высказана некая брезгливость отнок отношениям Фродо и Сэма.
"Молодая еще, капризная" (с) Не понимает ишшо всей глубины и т.д.
Цитировать
Но почему автору это нравилось?! Почему он считал такие отношения достойными?!
Да мало ли у людей тараканов?! Мало ли какие отношения считает достойными отдельно взятый человек?! Опять же, Вы на авторскую сьюху гляньте - какие после этого могут быть вопросы?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".