Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5082294 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26220 : Февраль 24, 2018, 01:15:51 »
Пойду спать. Всем пока!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26221 : Февраль 24, 2018, 01:17:28 »
Блин, я продолжаю ковыряться в сцене разговора Денетора и Фарамира - ну блин, там все не так!!

Начиная с того, что Гэндальф там сидит. И выглядит как будто спящим, ага. Что это за детский сад?! Что это за театр одного актера?! Ты, что ли, спать сюда пришел?! Если дремота невозможная одолела - вон тебе комнату выделили, иди туда и дрыхни!

Далее: Фарамир сперва рассказывает о поручении, с которым был послан в Итилиен.

"a captain reporting to his master such matters as had often been heard before, small things of border-war that now seemed useless and petty, shorn of their renown".
"капитан, докладывающий своему хозяину о таких материях, какие часто были слышаны прежде, мелкие вещи/дела пограничной войны, теперь казавшиеся бесполезными и незначительными, лишенные их славы" ["shorn" - это не просто лишенные, а лишенные чего-либо как если бы отрезанные]

Блин, ну Профессор это пишет и не задается вопросом: а какого черта на такую мелочь посылали аж сына Наместника?! На такую-то фигню что, кого попроще не нашлось?! Нет, Профессор не задается.

Но это ладно. Потом, рассказав все это, Фарамир наконец-то говорит, что-де Пиппин-то не первый хафлинг, которого он видит.

Люди и нелюди, но это же нелепость полная!! Если бы все действительно было так, как нам описывалось в главе, прости господи, "Хеннет Аннун", если бы Фарамир действительно встретил в Итилиене Фроду и узнал, что у того при себе То Самое Кольцо, несомое в Мордор на уничтожение, то Фарамир с этого бы и начал!! Вот прямо с порога!! еще не успев усесться!! Потому что это событие такого масштаба, что хоть ста харадримских отрядов уничтожение вместе с ихними мумаками есть ничто, ненаблюдаемая величина, полная фигня в сравнении с этим. А Фарамир, значит, вот не умеет расставлять приоритеты, рассказывает сперва о всякой ерунде...

Это вообще что?!

Знаете, только на то списать, что все это со слов Пиппина, а он с устатку и от обилия впечатлений плохо в память все это сложил, так что к тому моменту, когда Фроде все это рассказывал, уже давно перепутал все. Или Фродо, редактируя рассказ Пиппина в художественный вид, решил подправить для красивости (ну как сам Фродо это понимал). А Гэндальфа в эпизоде вообще не присутствовало, он потом уже Пиппина расспрашивал, как и что там было.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26222 : Февраль 24, 2018, 09:53:28 »
Тормозит ужасно, хучь вообще не заходи.

А это Синее Волеро тот свой страх божий, который мы ногами испинали, таки удалило. Конечно, после того не значит вследствие того (тем более, что это было не сразу после), но я надеюсь, что небольшая наша заслуга в этом есть.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Арабелла

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Репутация: 283
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26223 : Февраль 24, 2018, 10:14:16 »
Цитировать
Тормозит ужасно, хучь вообще не заходи.

 
А я думала, только у меня так... Причем со вчерашнего дня еще.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26224 : Февраль 24, 2018, 11:00:29 »
Цитировать

А я думала, только у меня так... Причем со вчерашнего дня еще.
У меня уже несколько дней - то виснет, а то вроде ничего. А утром сегодня вообще караул, не могла зайти, хоть тресни. Нашла старую ссылку, по которой заходила ещё с дайрей, не на главную, а сразу на Перекрёсток - тогда только вошла. Но и внутри тормозит: пока открыла окно "ответ" - думала, что опять выкинет.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26225 : Февраль 24, 2018, 11:08:59 »
Типа, природа намекает нам, что пора и делом заняться? ;)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26226 : Февраль 24, 2018, 11:13:47 »
Цитировать
Блин, я продолжаю ковыряться в сцене разговора Денетора и Фарамира - ну блин, там все не так!!
 
За что я эту главу и не люблю - тут не так всё! Вот если в других местах хотя бы тут играем, тут не играем, то здесь не играем практически ничего, только рыбу везде заворачивали.
Вот чуть вернувшись назад, тот момент с Берегондом, то, что он не реагирует особо на назгулов. Ну, ясно же, что это очередной профессорский косяк, он просто забыл, не учёл, упустил из виду. Или просто ему страх Берегонда мешал и доставлял бы неудобства. Для нас, читателей, это как подарок, можно этим пользоваться. Только спинным мозгом понимаешь, что сие косяк, ведь далее он про этот страх активно втюхивает и аж вон на Фарамира распространяет, и это раздражает.
Цитировать
Люди и нелюди, но это же нелепость полная!!

Совершенно точное определение. Это такая нелепость, что на её фоне "У меня украли перчатки, а ещё я полюбила другого" - просто гениальное высказывание. И на Фроду не спишешь - Фрода, конечно, лапоть, но всё-таки не на столько. Он лапоть, но не дебил. Он скорее про прочие мелкие дела не стал бы упоминать, для него естественно, что целый отряд там в его честь рыщет.
Цитировать
А это Синее Волеро тот свой страх божий, который мы ногами испинали, таки удалило. Конечно, после того не значит вследствие того (тем более, что это было не сразу после), но я надеюсь, что небольшая наша заслуга в этом есть.

Люди из-за нас не то что работу - профайл готовы удалить!  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26227 : Февраль 24, 2018, 14:14:11 »
Цитировать
Так действовали По-2. Эти самолеты могли очень долго планировать без мотора. А высота для них, ажется, вообще не имела значения.
Да, это бывшие учебные У-2. Но его выпускали ещё в 20-х, а что-то ещё скребётся в памяти - вроде было нечто ещё и вроде бы у Антонова, построенное непосредственно во время войны. Перед войной Антонов очень активно занимался планерами и осталось очень много разработанных моделей и строительного материала. На основе этих моделей и построили небольшой самолёт. Серия получилась маленькая, как раз пока исчерпался запас подготовленных материалов, но в 41-м и это было подмогой. Про эти самолёты говорили: что хорошо - их может изготовлять любая мебельная фабрика. Шутили, конечно, но уважительно шутили - они здорово оправдали себя.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26228 : Февраль 24, 2018, 14:37:29 »
Так что мы имеем с гуся? Не дёргался Гэндальф по поводу Фроды "Зачем он только пошёл через Кирит Унгол!" Он по другому поводу ёрзал: "Куда он делся, этот полурослик? Ещё когда должен быть на Моранноне, а ни слуху ни духу!"  - что-то в этом роде. Спросил у Фарамира, не встречал ли он полуросликов - и заквохтал.
Здесь и сейчас этим словам не придали значения, не до его причитаний. А вот позже, когда книгу писали - удивились: откуда Гэндальф мог знать, что Фродо не проходил через Мораннон? Поскольку внятного ответа взять было негде, описали его слова в соответствии с версией.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26229 : Февраль 24, 2018, 15:20:18 »
Так, вроде малость разглючило.

Тогда не у Фарамира спросил, а Пиппин дедуле рассказал, что сам видел и слышал. Пиппин-то при разговоре присутствовал. Гэндальф выслушал и начал ужахаться весь в нервах. Но, кстати, вот это поведение Гэндальфа - то он прикидывается, будто спит; то вон аж чуть ли не подпрыгивает и в подлокотники кресла трясущимися руками вцепляется - так вот это поведение дедули как раз НЕ в присутствии Денетора. Потому что даже если на секунду допустить, чтобы Денетор позволил Гэндальфу находиться здесь и сейчас во время доклада Фарамира, Гэндальф ни за что не стал бы закатывать таких номеров. Ни этой театральщины с засыпанием, (угу, Денетор его не далее как вчера утром на наших глазах показательно выпорол, и как бы ни был сейчас занят, при виде этого фокуса отпустил бы такое замечание, что дедуля потом полночи бегал бы с подгоревшим пуканом), ни последующей демонстрации крайнего испуга и волнения - потому что тут уж Гэндальф бы скорее сдох, чем согласился бы так опорфуниться в присутствии. Он-то из кожи вон лезет, перед Денетором из себя величие корча и всезнание - а тут вдруг такой пассаж и провал оказать?! Да вы что, граждане. А вот перед Пиппином такие номера откалывать дедуля запросто.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26230 : Февраль 24, 2018, 16:26:15 »
Цитировать
Тогда не у Фарамира спросил, а Пиппин дедуле рассказал, что сам видел и слышал. Пиппин-то при разговоре присутствовал. Гэндальф выслушал и начал ужахаться весь в нервах.
Ну, или так. Но слова при этом говорились не те, что написаны. Как всегда: всё так и было, только немножко совсем не так. Ни про какой Кирит Унгол речи не шло, а дёргался он, куда Фродо делся вообще: на Моранноне не перехватили и даже не видели, в Итилиене тоже... присвоил, сцуко, кольцо и рванул на Юг - продать подороже и жить припеваючи.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26231 : Февраль 24, 2018, 16:30:16 »
Цитировать
Ну, или так. Но слова при этом говорились не те, что написаны. Как всегда: всё так и было, только немножко совсем не так. Ни про какой Кирит Унгол речи не шло, а дёргался он, куда Фродо делся вообще: на Моранноне не перехватили и даже не видели, в Итилиене тоже... присвоил, сцуко, кольцо и рванул на Юг - продать подороже и жить припеваючи.
Да кабы так. А то и впрямь где-нибудь в болотах утонул, и Кольцо вместе с ним. И возвращение домой к маме откладывается на неопределенный срок, и начинай все с начала. На своей шкуре проверяй это самое "на месте моря может воздвигнуться суша" или что там он на Совете вещал.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26232 : Февраль 24, 2018, 16:39:17 »
А меня что-то не оставляет картина: вот любят всякие писать про попаданцев. А представьте себе, что вместе с Отрядом идет еврей Моня из Одессы. :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26233 : Февраль 24, 2018, 17:14:29 »
Цитировать
Да кабы так. А то и впрямь где-нибудь в болотах утонул, и Кольцо вместе с ним. И возвращение домой к маме откладывается на неопределенный срок, и начинай все с начала. На своей шкуре проверяй это самое "на месте моря может воздвигнуться суша" или что там он на Совете вещал.
Да це я шуткую - про йух. Кабы Фродо на такое способен был - разве ж подписался бы на такое гнилое дело - тащить Кольцо аж до Мордору?
Конечно же, Гэндальф сейчас в панике перебирает все возможные варианты дальнейших действий: организовать экспедицию к северу от Мордора? Но  в болоте хрен что найдёшь, а Эмин Муйл можно прочёсывать два столетия подряд - и не факт, что во все уголки заглянешь.
И ведь кто виноват? Сам повлиял на Фроду, чтобы тот попёрся в Мордор в одиночку! Рви теперь остатки волосьев на голове и плюй себе в бороду!
Цитировать
А мне что-то не оставляет картина: вот любят всякие писать про попаданцев. А представьте себе, что вместе с Отрядом идет еврей Моня из Одессы.

Он не пойдёт! Он же не дурак - уходить в сырую и холодную декабрьскую ночь, спать на земле на одном одеяле без палатки и без горячей пищи, потому что даже огня развести нельзя.

Вот эта конспирация до сих пор вымораживает мозг. Вот как кто заметил огонёк в ночи или дым, стелющийся на рассвете  - мгновенно же все поняли: это и есть отряд с Хранителем Кольца! Блин, да если бы их кто и при свете дня увидел: девять бомжей ведут краденого пони. Потому что приличные люди все верхом бы ехали. И не пробирались задворками, а ехали по дороге и останавливались на постоялых дворах.
Лучше всего скрыто то, что лежит на виду. Неужели супер-мудрый Гэндальф до сих пор этого не уяснил?

 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26234 : Февраль 24, 2018, 17:34:52 »
Цитировать
И ведь кто виноват? Сам повлиял на Фроду, чтобы тот попёрся в Мордор в одиночку! Рви теперь остатки волосьев на голове и плюй себе в бороду!
Так влиять-то надо было как-то поумнее. Чтобы Фродо не ломился, вытаращив глаза как бешеный таракан, в самом неудобном месте, где скалы-скалы, а за ними болота. А где-то раньше, еще до Аргонат, чтобы Эмин Муил и болота с севера обогнуть. Ну или позже, ниже водопада.
Цитировать
Он не пойдёт! Он же не дурак - уходить в сырую и холодную декабрьскую ночь
А шо делать бедному еврею, если выгоняют? Придется. И вот идет это Моня и причитает: азохнвей! шеб врагам нашим так было!
Цитировать
Вот эта конспирация до сих пор вымораживает мозг. Вот как кто заметил огонёк в ночи или дым, стелющийся на рассвете  - мгновенно же все поняли: это и есть отряд с Хранителем Кольца!
Так ладно в ночи, днем огня не видать вообще. И дым - ну допустим. Ну поднимается где-то там дым - это что, непременно означает, что там именно вот Отряд с Фродой, причем и Кольцо непременно с ними?! Причем вот вообще офигеть: девять рыл и пони, значит, никто не разглядит, а дым непременно заметят?! То есть, типа, вся местность набита шпионами-злоумышленниками, которые только и делают, что секут, кто это тут в безлюдье шляется? Причем Отряд этих злоумышленников почему-то не видит.

Ах, да-да, Врагу же служат звери и птицы! (кстати, вы заметили, что к пятой книге все эти звери и птицы как-то резко уволились со службы?) Но, блин, если какая-нибудь ворона сверху может увидеть дым от костра, она увидит и сам Отряд, причем даже без всяких костров. Развели костер или нет - она все равно их увидит. А звери - ну какие, блин, вообще могут быть звери?! Хомяки и мыши? Так у них горизонт находится на расстоянии нескольких десятков сантиметров вследствие их роста. И Отряд они могут увидеть только если вплотную к нему подойдут. А в метре от себя они ничего не увидят и с костром тоже. Не говоря уж о том, что даже если хомяк что-то и заметит, то все равно не успеет в Мордор доковылять, чтобы доложить. Так же, как не успеют это сделать зайцы, волки и все остальные животные. Вообще физически не смогут.

Так что не разводить костры имеет смысл только тогда, когда прячешься от людей. Но людей там нет! Там никто не живет, если верить канону. И заметить костры может только тот, кто шляется там специально, чтобы заметить. Но, блин, считать, что где-то в пустошах на западной стороне Туманных Гор шатаются люди-шпиёны Саурона - это вообще дурдом полный! Что же, они везде, что ли? А что они едят? И где берут эту еду?

Блин, ну и почему дедуле никто, никто из здравомыслящих членов Отряда не объяснил популярно, что он идиот? Ну хоббиты ладно, всего слушаются и ни во что не встревают. Ну ладно Арагорн, который Гэндальфу в рот смотрит, хотя Арагорну точно так же холодно, неудобно и т.д. Но Леголас-то с Гимли - они хоть и пони, им хоть и пофигу, мусоров резать или завтра разбегаться, но, блин, и они терпят офигенные неудобства от этого идиотского запрета на разведение костров. Так и почему они втроем не могли дедулю на хрен послать?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26235 : Февраль 24, 2018, 17:36:44 »
Так, Волчику, Снуппи и Арабелле на ХА в личке написала, чтобы через главную не ломились. До кого ещё можно дотянуться?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26236 : Февраль 24, 2018, 17:41:20 »
Да вроде с главной я сейчас захожу, и все окнорм уже.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Арабелла

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Репутация: 283
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26237 : Февраль 24, 2018, 18:00:18 »
Цитировать
Так, Волчику, Снуппи и Арабелле на ХА в личке написала, чтобы через главную не ломились. До кого ещё можно дотянуться?
Аха, я себе с обеда уже просто добавила отдельную закладку на Перекресток, на всякий случай.
 

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26238 : Февраль 24, 2018, 18:25:54 »
Цитировать
Да вроде с главной я сейчас захожу, и все окнорм уже.
А я на неё зайти не могу, хоть тресни.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26239 : Февраль 24, 2018, 19:51:46 »
Цитировать
Так влиять-то надо было как-то поумнее. Чтобы Фродо не ломился, вытаращив глаза как бешеный таракан, в самом неудобном месте, где скалы-скалы, а за ними болота. А где-то раньше, еще до Аргонат, чтобы Эмин Муил и болота с севера обогнуть. Ну или позже, ниже водопада.

 
Так в том и дело! Выбрал момент, когда Фродо и без того в смятении, да ещё и накрутил его - вот он и рванул, не глядя. Хорошо ещё, что Сэм вмешался, а то утянуло бы лодку с Фродой в Рэрос, тогда точно пришлось бы начинать всё с начала.
Цитировать
Блин, ну и почему дедуле никто, никто из здравомыслящих членов Отряда не объяснил популярно, что он идиот? Ну хоббиты ладно, всего слушаются и ни во что не встревают.

С другой стороны, хоббитам от его дури тяжелее всех приходится. Чисто физически тяжелее. И эта постоянная дикая усталость вследствие его решений постепенно должна была отучить смотреть ему в рот.
Цитировать
Так и почему они втроем не могли дедулю на хрен послать?

может,  и пытались, но нам этого не показали.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26240 : Февраль 24, 2018, 20:27:33 »
Цитировать
С другой стороны, хоббитам от его дури тяжелее всех приходится. Чисто физически тяжелее. И эта постоянная дикая усталость вследствие его решений постепенно должна была отучить смотреть ему в рот.
Так они же стойкие и многовыносливые. Поэтому все терпят. А мозгов 300 г, так что смотреть в рот продолжают и не ропщут. К тому же Фродо вообще не способен на протест; Сэм слуга, его не спрашивают; а Мерри и Пиппина Гэндальф в любой момент может заткнуть чем-нибудь типа: сами напросились, терпите.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26241 : Февраль 24, 2018, 20:51:39 »
Ну я прям не знаю, чо и делать. Читать этот разговор как он есть - ну, типа, как будто он на самом деле происходил в реальности Арды (или по крайней мере, написан в книге в реальности Арды - осподи, дом, который построил Джек! мы обсуждаем книгу, в которой книга, в которой написано...)? Или таки сразу пытаться сортировать зерна от плевел?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26242 : Февраль 24, 2018, 20:55:17 »
Цитировать
Ну я прям не знаю, чо и делать. Читать этот разговор как он есть - ну, типа, как будто он на самом деле происходил в реальности Арды (или по крайней мере, написан в книге в реальности Арды - осподи, дом, который построил Джек! мы обсуждаем книгу, в которой книга, в которой написано...)? Или таки сразу пытаться сортировать зерна от плевел?
*вывалившись из недр настроек и войны с браузером*
Это Вы про что?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26243 : Февраль 24, 2018, 20:57:58 »
Цитировать
*вывалившись из недр настроек и войны с браузером*
Это Вы про что?
*Это какой же величины должны быть недра в тех настройках, чтобы поместился целый Медведь? Достаточной величины они должны быть*
Да вот про разговор Денетора и Фарамира в присутствии Гэндальфа. Какбэ вообще-то разговор важный, нельзя его игнорировать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26244 : Февраль 24, 2018, 21:08:20 »
Цитировать
Перед войной Антонов очень активно занимался планерами и осталось очень много разработанных моделей и строительного материала. На основе этих моделей и построили небольшой самолёт.
Надо будет у себя покопаться, что там были за самолеты такие. Яковлев что-то упоминал в своей книге, там и поискать.
Цитировать
Так влиять-то надо было как-то поумнее. Чтобы Фродо не ломился, вытаращив глаза как бешеный таракан, в самом неудобном месте, где скалы-скалы, а за ними болота. А где-то раньше, еще до Аргонат, чтобы Эмин Муил и болота с севера обогнуть. Ну или позже, ниже водопада.
Вот это кудахтанье Гендальфа насчет Кирит Унгола - оно так хорошо работает на версию сдачи этого кольца Саурону!
Долго и упорно разъяснял дедуля, что кольцо надо уничтожить. Что уничтожить можно только в Ородруине.
Потом придумал, что Фродо почти обязан переться туда в одиночку.
Фродо - полный осел, самое дальнее его путешествие - до трактира. Сходил, поболтал, пивца хватанул и домой. Все мероприятие в полдня укладывается.  Потому и не спросил: а как туда попасть, в Мордор? Как он со стороны хотя бы выглядит, чтоб мимо не пройти?
И получился бред: иди в Мордор, хоть я сам не знаю, как туда пройти!
Просто иди и иди - так и дойдешь потихоньку. А там ворота на растопашку - помнишь, лопушок, как простенько величашая влюбленная пара попала в Ангамандо? Войска не могли ворваться, а они подошли, дернули за веревочку - дверь и открылась! И ты так же. Торлько веревочку найди...
Но почему никто вокруцг не спросил: Гендальф, а где та дверка? Почему ты думаешь, что ее не стерегут?
Не верили вообще в такой идиотский план и считали его масчкировкой другого, настоящего?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26245 : Февраль 24, 2018, 21:20:59 »
Цитировать
Не верили вообще в такой идиотский план и считали его маскировкой другого, настоящего?
Да со стороны так посмотреть - такое ощущение, что всем вообще пофиг! Ну, подавляющему большинству. Что-то надо Гэндальфу - типа, у него работа такая, что-то надо Боромиру (и прочим в Гондоре) - ну у них там война перманентная, хоть и никак не связанная с Бобро vs. Козло. Обычная локальная война. А, ну Арагорну еще не мешало бы становиться королем, но если он столько десятилетий ничего для этого не делал, то ясно, что оно ему ни в одно место не впилось.
А остальным вообще до фонаря. Саурон победит? Да и хер с ним. Саурон не победит? Да и подавно хер с ним.

Потому что иначе нельзя объяснить, почему все так относятся к этой затее. Ну не могут же все считать, что этот план маскировка какого-то другого. Во-первых, все не догадаются. Во-вторых, кабы догадались, так стали бы допытываться, какой настоящий. Мало ли что. И верить в этот идиотский план не могли тоже - потому что ну не могут все быть такими идиотами!! Что остается? Всем до лампады.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26246 : Февраль 24, 2018, 21:25:04 »
Цитировать
*Это какой же величины должны быть недра в тех настройках, чтобы поместился целый Медведь? Достаточной величины они должны быть*
Да вот про разговор Денетора и Фарамира в присутствии Гэндальфа. Какбэ вообще-то разговор важный, нельзя его игнорировать.
*Гугл большой, туда целый зоопарк влезет, не то что какой-то отдельно взятый Медведь*

С одной стороны, понятно, на фига Гэндальфа туда воткнули - типа свидетель. Вряд ли Фарамир стал бы такой разговор пересказывать.
Блин, опять упираемся в то, что они бы не стали его вести!

Не так всё было! И разговор не такой, и этот старый пень не присутствовал, а подслушивал. Не знаю, как. Так получилось.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26247 : Февраль 24, 2018, 21:26:55 »
Цитировать
Не так всё было! И разговор не такой, и этот старый пень не присутствовал, а подслушивал. Не знаю, как. Так получилось.
Да Пиппин же там был. Он и пересказал.

Но разговор был в любом случае не тот, который нам приводят.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26248 : Февраль 24, 2018, 21:29:13 »
Цитировать
Надо будет у себя покопаться, что там были за самолеты такие. Яковлев что-то упоминал в своей книге, там и поискать.
 
Да, пожалуйста. Только я не уверена, что это всё-таки антоновское КБ. Читала очень давно и не исключено, что два разных факта сомкнулись в один. То, что Антонов планерами занимался - это точно на 100%, про это я встречала не раз.  А его самолётик был или не его - не так уверена.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26249 : Февраль 24, 2018, 21:33:04 »
Цитировать
А остальным вообще до фонаря. Саурон победит? Да и хер с ним. Саурон не победит? Да и подавно хер с ним.
Да, но тащиться в крайне скверно организованный турпоход пришлось именно этому личному составу. Может, они экстремалы от рождения. И ничего не доставляет им такого кайфа, как ночевка на щебне буз подстилки. Но в Мории-то запахло реальным кирдыком! Потому, видно, и испарился Гендальф с того Морийского моста, что его уже собирались взять всерьез за бороду и спросить: "А что это мы на самом деле делаем,а?".
Цитировать
И разговор не такой, и этот старый пень не присутствовал, а подслушивал.
Полагаю, во дворце правительства Гондора подслушать совещание у правителя было не так-то легко!
Скорее, вся информация дошла до Пиппина постфактум, уже после отттеснения противника от Минас-Тирита. И состояла эта информация как раз в том, что Фарамир ходил рейдом в Итилиен и там разгромил какой-то харадский отряд.
Все остальное дописал лично Фродо уже в Шире.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"