Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5078828 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2490 : Апрель 27, 2017, 15:05:42 »
Цитировать
Не, я имела в виду подшивание прообразов из мифологии  не к роману АиА, а к образу "хоббит на деревянной ноге" :D.


Вот нам чо говорят: ах, Образ Берена без руки и Маэдроса тоже без руки восходит к образу лишившегося руки скандинавского Тюра. Так вот мне и интересно, какого бога как прообраз пытались бы знатоки мифологии пришить к хоббиту на деревянной ноге)))). Какой такой мифичный волк ему ногу отъел? ;)

Да чо-то как-то в мифологии с одноногими не очень... Вот Гефест/Вулкан хромой, но ног у него все же обе-две. И хоббит никак не тянет на Гефеста.
Одноногий на деревяшке Джон Сильвер, но он не бог  :D  :D

И я не пОняла! Ну ладно Берен, ему таки волк руку откусил, как и Тюру. Но в Маэдросе-то с какого перепуга Тюра усмотрели?! Что, всякий, у кого нет кисти руки, внезапно походит на Тюра?
А чо не на Джучи? Тоже старший сын, тоже хороший полководец, и у Джучи тоже не было кисти правой руки (только никто не знает обстоятельств этой потери).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2491 : Апрель 27, 2017, 15:23:48 »
Цитировать
И я не пОняла! Ну ладно Берен, ему таки волк руку откусил, как и Тюру. Но в Маэдросе-то с какого перепуга Тюра усмотрели?! Что, всякий, у кого нет кисти руки, внезапно походит на Тюра?
А чо не на Джучи? Тоже старший сын, тоже хороший полководец, и у Джучи тоже не было кисти правой руки (только никто не знает обстоятельств этой потери).
Да вот и я чего то не пойму. Видать логика там и правда такая. Есть некто в мифологии без руки - все, кто без руки, типа его прообразом имеют..

По мне, так Маэдрос со своим висением на скале образно (не по смыслу образа, а именно картинкой) на Прометея больше смахивает. И орел там же (хотя и с иной целью ;) )

А Джучи - это откуда? Что то восточное? Это ж вроде сын Чингизхана? А восточное наверное Профессор игнорил :D  :D
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2492 : Апрель 27, 2017, 15:35:53 »
Цитировать
По мне, так Маэдрос со своим висением на скале образно (не по смыслу образа, а именно картинкой) на Прометея больше смахивает. И орел там же (хотя и с иной целью ;) )
Да вот, по-моему, тоже.

Цитировать
А Джучи - это откуда? Что то восточное? Это ж вроде сын Чингизхана? А восточное наверное Профессор игнорил :D  :D
Ну да, старший сын Чингисхана от его старшей же жены Бортэ. Ну по крайней мере, Чингисхан официально заявлял, что Джучи действительно его сын.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2493 : Апрель 27, 2017, 16:56:58 »
Хи.. На ХА только что заметила. В списке, у кого сегодня день рождения, сразу одной строчкой Золотинка, Идриль и Индис. Это к вопросу  "мы не разрешаем ники по героям Толкина" :P. Ну и когда в былые времена репы сеяла - кучу ников по именам легендариума видела..
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2494 : Апрель 27, 2017, 16:57:26 »
Цитировать
У Тинувиэль йети без руки, у Ундомиэль хоббит без ноги..
Профессорской жене нужно было ставить памятник при жизни. Потому что ей достался калека еще круче - на голову :bang:
Цитировать
И орел там же (хотя и с иной целью
Почему с иной? Мне кажется, с той же самой. ;)
Цитировать
Есть некто в мифологии без руки - все, кто без руки, типа его прообразом имеют..
А все, кто лишился пальца с кольцом - вступают в символический брак?
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2495 : Апрель 27, 2017, 17:04:56 »
Скажите, мои высокомудрые друзья, откуда гости узнают, когда мы пишем что-то интересное? Они дежурных выставляют? Или у них аларм какой стоит? Или заходят с некой периодичностью на всякий случай?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2496 : Апрель 27, 2017, 17:07:02 »
И все страницы у меня прекрасно открываются, и на форуме и в инете - кроме 82. Это какой-то местный глюк
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2497 : Апрель 27, 2017, 19:03:15 »
Почистила и я кэш, и открыла-таки 82 страницу. И не зря. Ибо Медведица выложила продолжение про Кольцо. Ты гений!
А Арагорна мы уже разметелили в пух и прах (цитаты из раннего я уже показывала), и еще разметелим, ибо нам совсем не надоело! ;)
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2498 : Апрель 27, 2017, 19:12:27 »
Цитировать
Скажите, мои высокомудрые друзья, откуда гости узнают, когда мы пишем что-то интересное? Они дежурных выставляют? Или у них аларм какой стоит? Или заходят с некой периодичностью на всякий случай?
Да черт их знает.  :dntknw:

Цитировать
А Арагорна мы уже разметелили в пух и прах (цитаты из раннего я уже показывала), и еще разметелим, ибо нам совсем не надоело! ;)
Не надоело ни разу!  :D

Насчет под спойлером:  :bad: Тьфу, пакость какая!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2499 : Апрель 27, 2017, 19:23:05 »
Цитировать
Тьфу, пакость какая!!

Вот-вот! Это я не знаю что такое! :aggressive:
Цитировать
Не надоело ни разу!
Нам совсем не надоело
Горлопанить, кукарекать... (с)
А Профессора мы все равно защищаем, и находим объяснение всем его прорехам.
Вот только как в Гондоре правили, что все равно правда вылезла наружу? Сам Арагорн что ли?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2500 : Апрель 27, 2017, 19:31:49 »
Цитировать
Тьфу, пакость какая!!
Я полагаю, что слэш расползается со скоростью и неистребимостью вьюнка-"березки" потому, что это очень доступная сфера деятельности. Вон, фазы луны всех потрясли, как ту Фукусиму. Потому что не знают - есть астрономические таблицы, по которым без всяких рачетов личных можно сразу посмотреть и фазы, и высоту звезд над горизонтом в нужный день.
Вон, пользователи лунок Обри в Стоунхендже обсчитывали солнечные и лунные затмения при помощи двух камешков.
А вот просто представить себе как это "бесшумно красться" по подсохшей палой листве - это надо уметь свой опыт анализировать!
Есть еще такая болезнь, вынесенная из школьных уроков литературы: прочитать не то, что в книге в самом деле написано, а то, что указано в пособии для написания сочинений. Вот пустил кто-то про Тюра. Да ведь Тюр рукой пожертвовал, чтоб Фенрира обезвредить. А Берен сдуру подразнил Кархарота. Это все равно что сравнивать сапера и дебила, пнувшего гранату.
Маэдрос, передающий власть Финголфину, скорее сродни Нуаду. Но эту мысль еще никто не вбросил в умы судачащих на ХА. Можно еще "капнуть" сравнение Лутиен с Морриган, колдовством истребляющую треть войска фоморов. И ведь понесут и начнут обалтывать! Совсем забыв, что Морриган-то на войне воевала и Индеха прикончила. В то время как Луша за женихом бегала и Саурончика отпустила с миром.  Главное в наше время - удачный вброс.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2501 : Апрель 27, 2017, 19:42:49 »
Я восхищаюсь сейчас терпением моим друзей, когда я развела еще в старом треде слеш, несмотря на запрет. Невероятно, но от слеш-мозга помогает не только гильотина. Потому что к здоровой и чистой психике зараза не пристает, как здоровые растения не поражаются вредителями, а если и поражаются, то в последнюю очередь.
Люда, ты черри посадила?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2502 : Апрель 27, 2017, 20:08:31 »
Вот, в ВК описывается поедание хоббитами огромного количества грибов, тушеных с копченой свининой. А мне упорно внушали многие старожилы фэндома, что эльфы и люди из Верных ситали грибы произведением Моргота и отравой.
В частности, у меня в одном фанфе Берен жрет опенки и подберезовики, так на "Тол Эрессеа" меня начисто закритиковали за эту сцену.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2503 : Апрель 27, 2017, 20:08:46 »
Так откроем же очередной выпуск нашей рубрики о черновиках.

Значит, путешествие из Бэг Энда Профессор написал тоже почти сразу, все в тот же промежуток времени (конец 1937 - начало 1938 гг.). Я малость запуталась в именах и часто просто не могу различить, кто есть кто (хотя очень честно стараюсь). Потому что Фродо определенно зовется Бинго, а имена всех остальных постоянно тасуются, и там есть Одо, Фродо (еще по фамилии Тук!), потом Фродо сделался Брендибак, а потом Брендибак стал Мармадьюком, да еще и в первой версии их четверо идет, а не трое, так что вообще не разобрать.
Но Кристофер говорит об интересующем меня моменте, что тут речь о Дрого, будущем Фродо - ну ему виднее.

Все начинается с того, что трое (или двое?) хоббитов сидят в воротах Бэг Энда и ждут Дрого/Фродо, между собой о чем-то лялякают. Вдруг появляется Дрого/Фродо, снимающий кольцо. Мол, а почему не на пони? А по времени, мол, то же на то же выйдет.

Интересующий момент заключается в следующем: Дрого/Фродо говорит, что путешествие до Ривенделла занимается около пяти с половиной недель (включая много отдыха), и он уже неоднократно туда путешествовал, каждый раз встречая какое-нибудь приключение.

Мол, Бильбо осел в Ривенделле, послал оттуда Фродо весточку, ну и тот к нему периодически в гости ездил.

Все четверо отправляются в путь и сразу выходят на Тракт. И вот пока они в ночи шлепают, они слышат топот копыт, трое прячутся, а Дрого/Фродо надевает кольцо и остается у дороги. На дороге показывается конь, в седле некто, сплошь замотанный в белый плащ храмовник, блин, так что лица не видно. Этот некто высовывает нос и нюхает. Потом снимает капюшон, и это оказывается Гэндальф. А нюхал он - это чисто дурака валял.

За этим следует другой вариант текста, гораздо более длинный. Начинается он примерно так же, только в путь отправляются таки трое (Дрого, Одо и Фродо) и собираются заглянуть к Мармадьюку (будущему Мерри), чтобы захватить его с собой в путешествие. Дальше все практически так же, как мы читаем в ВК, включая говорящего лиса, и там уже фигурирует черный всадник. Только Дрого/Фродо по-прежнему никуда не прячется, а надевает кольцо и стоит у дороги.

В процессе обсуждения явления выясняется, что Фродо (будущий Пиппин) в конце прошлой весны был где-то на северной границе Шира и повстречал такого. Тот спрашивал его, где находится Хоббитон, да есть ли в нем Бэггинсы. Что Фродо ему ответил, остается неизвестным, но лица, мол, не было видно.

Дальше все опять по тексту, хоббиты сидят там где-то на сухих листьях и в очередной раз кушают, и тут слышат снова стук копыт. В ВК этого нет. Звук останавливается было около них, а потом лошадь дальше идет.
Одо (будущий Сэм, но здесь еще не слуга) говорит, мол, может, мы зря кипишуем. Может, это какой-нибудь запоздавший всадник едет по своим делам. С чего мы, мол, решили, что это тот черный? Мы же его не видели.
Фродо спрашивает: а если мы того черного все же встретим, что ему отвечать на вопрос "Где живет Болджер-Бэггинс?"
Дрого/Фродо отвечает: говорите, мол, чистую правду - "нигде!"

Потому что в это время Дрого/Фродо натуральный бомж: Бэг Энд продал, ничего взамен не купил.

Хоббиты продолжают чапать по дороге, поют вон ту песенку, что в каноне и снова слышат стук копыт. Все опять по каноническому тексту, только Дрого/Фродо надевает кольцо. Всадник спешивается, ползет к ним, его спугивают эльфы. Дальше все по тексту, по тексту, по тексту.

В общем, я ж говорю, эльфы в ВК - они не то что другие, они просто пали жертвой авторского произвола. Все их появления в повествовании приходятся на детско-сказочную первую часть.

Разговор же Дрого/Фродо с Гилдором таки отличается в некоторых деталях, хотя и продолжает быть в общем ниачом (как мы видим в ВК). Дрого признается, что отправился в путешествие именно сейчас, потому что деньги кончились, а путешествие, типа, должно приносить сокровища, вон как Бильбо в свое время. Не то, мол, придется жить в Хоббитоне садовником або плотником (как будто он умеет, ага).

Гилдор говорит, что, мол, Всадники не знают, что с тобой идут друзья, и их запах сбивает Всадников со следа и озадачивает их. Мол, если встретишься с Всадником, не называй себя и не отвечай им. И не надевай в следующий раз кольцо, чтобы спрятаться от них, ибо, кажется, в этом случае оно больше помогает им, чем тебе.

Засим глава и в черновиках заканчивается.

Далее же Профессор расширил беседу Дрого с Гилдором - поскольку никаких рассказов и экскурсов Гэндальфа еще не существовало, то именно Гилдор вводил Дрого в курс дела насчет кольца и всех прочих обстоятельств. Правда, не так подробно, как это в итоге делает Гэндальф (но и то сказать, на этой стадии Профессор и сам еще этого не представлял).

Гилдор говорит, что-де, похоже, Властелин Колец ищет тебя.
Дрого: это хорошо или плохо?
Гилдор: это плохо, но не могу сказать, на сколько именно. Достаточно плохо, если он только хочет свое кольцо назад (на что не похоже). Хуже, если он хочет возмещения. Совсем плохо, если он заодно хочет и тебя (молчать, гусары!!) Мол, должно быть, он наконец узнал, чем владеет Бильбо - отсюда и расспросы про Бэггинса. Теперь они ищут тебя.
Дрого: кто они?
Гилдор: слуги Властелина Колец - люди, которые прошли через кольцо (дословно так, понимайте, как хотите. Впрочем, сказано же, что кольцо имеет свойство сжиматься и расширяться, так что, должно быть, можно постараться и пролезть сквозь кольцо целиком). Мол, да, если владеть кольцом долго, станешь призраком, а это ужас-ужас. И нюхать будешь лучше, чем слышать и видеть. И тобой будет повелевать Властелин Колец.

Дальше я уже пересказывала вам отрывок насчет множества всяких колец, которые наделали всяких призраков, начиная с из эльфов до из гоблинов.

Потом Профессор перешел к версии, что все это рассказывает Гэндальф, и я вам это тоже уже пересказывала (хоть и чую, что вы все равно позабывали уже).  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2504 : Апрель 27, 2017, 20:10:17 »
Цитировать
Вот, в ВК описывается поедание хоббитами огромного количества грибов, тушеных с копченой свининой. А мне упорно внушали многие старожилы фэндома, что эльфы и люди из Верных ситали грибы произведением Моргота и отравой.
В частности, у меня в одном фанфе Берен жрет опенки и подберезовики, так на "Тол Эрессеа" меня начисто закритиковали за эту сцену.
Так мы же раскопали на задворках канона этот отрывок о неприятии грибов эльфами и частью людей. Я его сюда притащила, прям специально для Вас.  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2505 : Апрель 27, 2017, 20:13:31 »
Цитировать
Можно еще "капнуть" сравнение Лутиен с Морриган, колдовством истребляющую треть войска фоморов. И ведь понесут и начнут обалтывать! Совсем забыв, что Морриган-то на войне воевала и Индеха прикончила.
И да боже ж мой, где Изя и где царь! Где Морриган и где Лютиэн! Между ними сходства разве что обе женска пола.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2506 : Апрель 27, 2017, 20:16:24 »
Цитировать
Я восхищаюсь сейчас терпением моим друзей, когда я развела еще в старом треде слеш, несмотря на запрет. Невероятно, но от слеш-мозга помогает не только гильотина.
Да боже ж мой, оказалось, что скилл терпения у нас до того прокачан, что этот Ваш слэш был просто невинными шалостями.  ;)

Цитировать
Люда, ты черри посадила?
Нет, и не буду. И вообще в этом году я дачей не занимаюсь от слова совсем. Перерыв.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2507 : Апрель 27, 2017, 20:19:54 »
Цитировать
Да боже ж мой, оказалось, что скилл терпения у нас до того прокачан, что этот Ваш слэш был просто невинными шалостями
Вы просто ко мне необъективны :angel:  :wub:
Цитировать
И вообще в этом году я дачей не занимаюсь от слова совсем. Перерыв.

Почему? :o
У меня завтра экзамен, поэтому я сижу матчасть. Конечно, я знаю свою работу, да и экзамен нам по-любому зачтут, но так уж, для блезира просматриваю. А завтра я уезжаю в деревню до 1 числа, так что, от чтения пока отваливаюсь.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2508 : Апрель 27, 2017, 20:21:48 »
Цитировать
Дамы, признавайтесь, что вы прячете от меня на стр 81? ;)  :D  Я со вчерашнего вечера не могу на нее зайти. Все схлопывается и надпись, что , мол, не могу отобразить страницу. При этом 82 и 83 и остальные - нормально. Это что за мэджик такой?
Подумаешь, на 81 страницу! Я к себе в почтовый ящик через огороды хожу. Сперва захожу в Мой профиль, потом в Sent Items, а уже оттуда через Перейти в папку  - в Inbox. По-другому не получается, предлагает почистить куки, хотя вычистила всё, до донышка - сперва только на сайте, потом, когда это ничего н едало, вообще все. Пришлось восстанавливать пароли и явки, но зайти напрямую во входящие письма не могу всё равно!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2509 : Апрель 27, 2017, 20:23:22 »
Цитировать
Так откроем же очередной выпуск нашей рубрики о черновиках.
Судя по первому варианту начала этой истории, она была ближе к "Хоббиту". А уж потом начала напитываться депрессивными "мыслями о смерти".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2510 : Апрель 27, 2017, 20:25:01 »
Цитировать
Вы просто ко мне необъективны :angel:  :wub:
"Уууу, еще как необъективно!" (с, Ипполит)  :D
Цитировать
Почему? :o

Потому что мне так захотелось. Король я или не король, в конце концов?!
Цитировать
У меня завтра экзамен
Тогда ни пуха, ни пера!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2511 : Апрель 27, 2017, 20:26:24 »
Цитировать
Судя по первому варианту начала этой истории, она была ближе к "Хоббиту".
Серый-хвостатый, включите в комнате свет!!  :D  :D

Конечно. Да не просто ближе к "Хоббиту", а прям почти совсем как "Хоббит".  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2512 : Апрель 27, 2017, 20:32:32 »
И мне совершенно непонятно, что именно делали в земле хоббитов эльфы Гилдора. Вроде до того Сэм очень огорчался, что эльфы, которые проходят по границе Шира, отправляются в Митлонд и уплывают навсегда. И что эльфы живут где-то очень далеко. А то вдруг этот Гилдор сообщает. что хорошо знает Фродо и не раз его до того видел. Ксли Гилдор - ривенделлец, то как он с этим Фродо мог раньше пересечься, если тот жил себе помещиком гоголевским и никуда не ездил?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2513 : Апрель 27, 2017, 20:34:15 »
Цитировать
Совсем плохо, если он заодно хочет и тебя (молчать, гусары!!)
Фродо - главный секс-идол ВК. Ничего удивительного.
 
Цитировать
Мол, да, если владеть кольцом долго, станешь призраком, а это ужас-ужас. И нюхать будешь лучше, чем слышать и видеть. И тобой будет повелевать Властелин Колец.
Какой маразм, я не могу!! :рукалицо:
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2514 : Апрель 27, 2017, 20:40:48 »
Цитировать
И нюхать будешь лучше, чем слышать и видеть.
И пойдешь работать технологом на фабрику сыров! :adminpower:  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2515 : Апрель 27, 2017, 20:41:07 »
Цитировать
И мне совершенно непонятно, что именно делали в земле хоббитов эльфы Гилдора.
Причем эти эльфы идут в Ривенделл, а не из него. И чего они шляются по Средиземье туда-сюда, совершенно непонятно. Есть версия, мол, они дважды в год ходят вот в те Белые Башни, типа, в палантир посмотреть, но мы ж понимаем, что эта версия совершенно идиотская.

Цитировать
Вроде до того Сэм очень огорчался, что эльфы, которые проходят по границе Шира, отправляются в Митлонд и уплывают навсегда. И что эльфы живут где-то очень далеко. А то вдруг этот Гилдор сообщает. что хорошо знает Фродо и не раз его до того видел. Ксли Гилдор - ривенделлец, то как он с этим Фродо мог раньше пересечься, если тот жил себе помещиком гоголевским и никуда не ездил?
Так это, видимо, следы прежнего замысла, когда Фродо за эти годы вполне себе ездил к Бильбо в Ривенделл. Ну и в Хоббите же сказано, что эльфы, типа, узнают новости прям на лету. Странности в Профессорской голове: ведь Сильм в это время уже существовал, и для Профессора действие и Хоббита, и сиквела к Хоббиту происходит в том же мире. Так как у него совмещаются эльфы Сильма и вот это недоразумение?!

И еще одна странность в итоговом тексте: Гилдор говорит, что видел Бильбо с тех пор еще раз, а Фродо даже не переспрашивает, где именно.

Мы в прошлый раз упрекали Гилдора в том и этом, а на самом деле его реплики - это желание автора изобразить и создать впечатление без всякой конкретики (потому что и конкретики-то у него еще не было). В итоге получился Гилдор дурак-пустомеля.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2516 : Апрель 27, 2017, 20:52:12 »
Цитировать
Гилдор говорит, что видел Бильбо с тех пор еще раз, а Фродо даже не переспрашивает, где именно.
Что весьма удивительно, потому что вроде бы Фродо любит дядюшку. Да и вообще, это же момент узнать, куда Бильбо подевался. Видно, Фродо в тяжелом стрессе от страха и восторга.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2517 : Апрель 27, 2017, 20:54:36 »
Цитировать
В итоге получился Гилдор дурак-пустомеля.
И он еще и сын пресловутого Финрода.
Если эльфы проходили через Шир, то почему Сэм сокрушается и хочет видеть эльфов? он из должен насмотреться всласть. И откуда известно, что эльфы уходят и не возвращаются? Их же не запоминают в лицо - те пошли или нет.
Какая-то словесная окрошка.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2518 : Апрель 27, 2017, 20:58:28 »
Цитировать
Мир просто захлестывает эпидемия страшных заболеваний: ПМС, дисграфия, дислексия, целлюлит и прочее. Блин, как мы жили без всего этого еще 30 лет назад и не страдали?! Инопланетяне распылили, штоле?
А нам некогда было! Стирали в корыте, стирального порошка в свободной продаже не было, и мать строгала хозяйственное мыло, чтобы засыпать в стиральную машину активаторного типа, на которую мы молились. Туалетной бумаги не было - покупали и резали бумажные скатерти или сдавали макулатуру, за отсутствием гигиенических товаров резали на куски старые простыни, потом вываривали это дело в ведре. Очереди за продуктами, очереди за обувью, очереди за билетами в кино, на поезд, на самолёт, а уж летние очереди на автовокзале вполне соперничали с очередями в Мавзолей. Городской транспорт ходил фигово и даже стационарные телефоны в наших широтах были дефицитом. На ПМС с целлюлитом отвлекаться не приходилось!
Цитировать
С жиру, блин, народ бесится, вот что я вам скажу. В отсутствие настоящих, реальных проблем высасывает из пальца надуманные и с восторгом страдает.

Ну да, проблема "надеть нечего" возникает только при набитом гардеробе. Когда в шкафу два платья - выходное и повседневное - такая проблема просто не может существовать как класс.
Я не призываю жить скромно, наоборот - это очень хорошо, что у нас всё есть. Но почему народ этого не ценит?!
Цитировать
Вы-то ладно, Вы это только читали. Но автор-то это писал!! И как вообще он это смог и ему это удалось?
Какая-то там я сидела писала текст, а с привычкой влезать в шкуры персонажей мне до того плохо поделалось, что аж с сердцем стало нехорошо, потому что ситуация мрак сплошной вот вообще - и я к этому тексту и возвращаться даже не хочу, чтобы его доделать. Хрестоматийный же пример - Гюстав Флобер, когда писал "Мадам Бовари" - таково-то представил все, что сам симптомы отравления мышьяком испытывал.

А я думала - это я ненормальная.
Я однажды писала, как персонажа запихали в ёмкость, в которой он не мог ни сесть, ни лечь нормально, а только скрючившись - и после этого клаустрофобией какое-то время страдала, хотя раньше и близко ничего не было. Сейчас вот про это вспомнила - и мурашки ледяные по коже побежали. Хотя прекрасно знала, что его выпустят через несколько часов.
Цитировать
А Профессор финал эпохи расписывал - да как у него получилось, чтоб не похужало ему с того?
Потому что он писал - текст. А не книгу. Он настроения не чувствует и персам своим не сопереживает, это видно невооружённым глазом. За примером далеко не пойду: вот в этой самой главе, когда эльфы спугнули Чёрного Всадника. Фродо только что от страха обмирал - и тут же как ни в чём не бывало любезничает с эльфами, галантность проявляет. Как будто пережитой ужас можно вот так взять и отбросить, как скомканную бумагу. А так не бывает! По настоящему страшно делается, когда опасность минует стороной - особенно если чудом минует, как тут. тогда руки начинают трястись, зубы лязгать и язык заплетаться, потому что только тогда доходит окончательно, ЧТО могло бы произойти, не случись это самое чудо. А Профессор этого явно не понимает, у него связи между эпизодами нет даже на таком вот мелком уровне. У него две отдельные картинки: Фродо, который умирает от ужаса, потому что Чёрный Всадник всё ближе и Фродо, который как ни в чём не бывало треплется с эльфами. Ну, а что? Всадник ускакал, а тут - ээээээльфы! Автор всё время находится вне сюжета, он не влезает в него, не примеряет на себя. Вот и получается: раз бояться нечего, то никто и не боится, можно трепаться с эльфами и демонстрировать своё знание эльфийского.

Так и с финалом Сильма. Он писал с точки зрения победителей, которые бравым маршем прошагали весь путь к победе (ох, доберусь я до этой Войны Гнева!), и которым весь этот Белерианд до одного места. Моргота разбили, в Аман возвращаются, а после них хоть потоп!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2519 : Апрель 27, 2017, 21:07:34 »
Цитировать
ООО, опять читаю групповое умиление высчитыванием фаз луны у Профессора. И така от этого достоверность, така достоверность.. Мне аж прям стыдно. Вот я эту луну вообще не замечаю в книге. И виси она там не в той фазе - мне б по барабану.

 
 ТЫ не замечала этих фаз! Их Я не видела в упор, хотя любитель астрономии ещё с тех пор, как мой возраст обозначался однозначным числом! Но в книгах я на такие вещи вообще внимания не обращаю. Ну, разве что совсем уж откровенная дурость, которая бьёт в глаза, типа восхода молодого месяца на закате Солнца. А так - ну, Луна и Луна, ну светит.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)