Перекресток-2

[Эстелин]

Да сковородок без ручек и сейчас полно, и сковородники в хозяйственных магазинах продаются.

Сковородки без ручек куда портативнее, что в рюкзаке, что в кухонном шкафу. Одним сковородником можно переставлять любое количество сковородок, а также судков и прочего, что можно зацепить. А каждая ручка на сковороде имеет пусть небольшой, но вес. В походе же каждый грамм тянет. Так что надеюсь, Сэм тащил сковородки без ручек. А был бы умнее - вообще ничего, кроме пары котелков не взял бы с собой. Потому что жарить и томить можно десятком способов без всякой посуды.
Да, а у нас в экспозиции есть сковородник для русской печи. У него рукоятка метровая!

[Krakodil]

А был бы умнее - вообще ничего, кроме пары котелков не взял бы с собой. Потому что жарить и томить можно десятком способов без всякой посуды.

Жарить можно в том же котелке, если уж очень припрет и жареного восхощется. Но самое главное в том, что для варки достаточно черпнуть водички в любом колодце або роднике, а вот для жарки нужно масло/сало или иной жир. И где его в походе брать? С собой, что ли, тащить?  

[Флер де Лис]

а вот для жарки нужно масло/сало или иной жир. И где его в походе брать? С собой, что ли, тащить?

От себя же не отрежешь кусочек.

[Эстелин]

Но самое главное в том, что для варки достаточно черпнуть водички в любом колодце або роднике, а вот для жарки нужно масло/сало или иной жир. И где его в походе брать? С собой, что ли, тащить?

Вот что и интересно, так это факт, что во всем переходе нашей компании от Имладриса никто и не охотился. А касаемо хоббитов, так от самого Шира. Ну, подкармливались в Бри, у Бомбадила, у Элронда, у Галадриэли. А остальное время что ели? Неужели все на себе несли? Притом, что в отряде два крупных мужика и гном тоже не жидкого сложения. И тащить на себе нормальный груз могут как раз эти мужики, гном да Леголас. Гендальф не унизится, а хоббитам 10 кг - уже непосильный груз. И на единственного пони много не взвалишь.
И к такой поклаже еще волочь с собой посуду! Фляжка, ложка, кружка - вот посуда на одного. И пара общих котелков. Готовить над углями на прутиках или печь в углях.
Нет, не отходил Профессор от дома дальше, чем до ближайшего бара!
 

[Флер де Лис]

а хоббитам 10 кг - уже непосильный груз.

Причем жрут эти хоббиты человеческую норму.

[Ursa Maior]

Жарить можно в том же котелке, если уж очень припрет и жареного восхощется. Но самое главное в том, что для варки достаточно черпнуть водички в любом колодце або роднике, а вот для жарки нужно масло/сало или иной жир. И где его в походе брать? С собой, что ли, тащить?

И мыть после варева легче, чем после жарки.
Но я читала, что котелки образца Первой мировой войны были с крышкой такой формы, что её можно было использовать и как сковородку.  

[Krakodil]

Вот что и интересно, так это факт, что во всем переходе нашей компании от Имладриса никто и не охотился.

Не, ну это еще можно как-то объяснить: на охоту требуется время. Добыча как-то не очень стремится выйти прямо к пути следования и сказать "ешь меня". За ней, да по незнакомой местности, можно и весь день пробегать (и ничего не поймать, кстати). Так что промышлять охотой - это только уже самый крайний случай, когда еды нет совсем, а кушать хочется. Но рыбу в Андуине почему бы не половить?

А остальное время что ели? Неужели все на себе несли?

Ну, типа, да. До Мории на пони вот еще.

Гендальф не унизится

Да он какбэ и старый уже телесно-то, на него в любом случае много не навалишь.

а хоббитам 10 кг - уже непосильный груз

А жрут они при этом как взрослые.

По чесноку, Отряд должны были снабдить этими лембас еще в Ривенделле. Но вот беда: Профессор тогда их еще не придумал. А придумал только в Лориэне. И в качестве обоснуя начал громоздить такие турусы на колесах, что ни на одно место не натянешь.  

[Эстелин]

Но я читала, что котелки образца Первой мировой войны были с крышкой такой формы, что её можно было использовать и как сковородку.

У наших и немецких котелков тоже можно было крышку использовать как тарелку, в том числе для разогрева. Но поскольку алюминиевые, особо не пожаришь. Разве что яйца. Но этого обычно и не требуется.

Не, ну это еще можно как-то объяснить: на охоту требуется время. Добыча как-то не очень стремится выйти прямо к пути следования и сказать "ешь меня". За ней, да по незнакомой местности, можно и весь день пробегать (и ничего не поймать, кстати).

Шла наша компания вроде бы по ненаселенке. Арагорна же все время рекомендуют как выдающегося следопыта, эдакого Чингачгука. Экосистема умеренной зоны, всем знакомая.  Ну и нашли бы водопой да покараулили возле него.
И в речках, что стекают с Хитаэглира рыба быть должна.

А жрут они при этом как взрослые.

И куда вмещается?!

По чесноку, Отряд должны были снабдить этими лембас еще в Ривенделле. Но вот беда: Профессор тогда их еще не придумал. А придумал только в Лориэне. И в качестве обоснуя начал громоздить такие турусы на колесах, что ни на одно место не натянешь.

Ну, ладно, всякие концентраты вроде копченой колбасы, пеммикана, моси, прэрэма придумали давным давно. Но почему в книжке они не фигурируют, а вместо них какие-то заколдованные сухари?!

[Флер де Лис]

всякие концентраты вроде копченой колбасы, пеммикана, моси, прэрэма придумали давным давно

Что это?
И не пора ли новогодний антураж убирать? А то как-то уже не уместно.

[Krakodil]

Шла наша компания вроде бы по ненаселенке. Арагорна же все время рекомендуют как выдающегося следопыта, эдакого Чингачгука. Экосистема умеренной зоны, всем знакомая.  Ну и нашли бы водопой да покараулили возле него.

Но все равно на это требуется время.

Кстати, ненаселенность местности меня смущает до невозможности. Вот нам рассказывают, что-де страну, где когда-то жили эльфы, очень трудно потом отравить злом и бла-бла-бла, вот и Эрегион до сих пор некоей благоприятной эманацией обладает. Так почему же там не селится никто?!

И куда вмещается?!

Так у них обмен веществ быстрее, расходы на поддержание температуры тела больше. Закон квадрата-куба же ж.

Ну, ладно, всякие концентраты вроде копченой колбасы, пеммикана, моси, прэрэма придумали давным давно. Но почему в книжке они не фигурируют, а вместо них какие-то заколдованные сухари?!

Ну, сухари какбэ не вместо, а вместе. Просто это хоббиты с собой унесли самое ценное в смысле минимум объема и максимума питательности.  

[Krakodil]

И не пора ли новогодний антураж убирать? А то как-то уже не уместно.

Да, тоже хотела сказать. Ну черкните в Вопросы по работе.  

[Эстелин]

Что это?

Образцы высококалорийной пищи. Пеммикан - еда северо-американских индейцев, готовится из растолченого сушеного мяса с жиром. Мось - концентрат народов Русского Севера. Сушеное мясо или красная рыба тоже толчется, смешивается с растолчеными сухими ягодами, добавляется соль и жир.
Прэрэм - изобретение чукчей-оленеводов. Сырой костный мозг, смешанный с солью и ароматическими травами.
Все это можно есть прямо так. А можно варить из них похлебку, что, кстати, полезнее и экономичнее. Потому что теплая жидкая пища лучше усваивается.

[Ursa Maior]

Ну, ладно, всякие концентраты вроде копченой колбасы, пеммикана, моси, прэрэма придумали давным давно. Но почему в книжке они не фигурируют, а вместо них какие-то заколдованные сухари?!

Прэрэм, насколько я помню, у чукчей был праздничной едой. Колобки из мясного фарша с оленьими мозгами. Если учесть, что мясо на фарш чукчанки перетирали зубами, то при такой технологии только на праздник и готовить, потому что много не наготовишь.

 

[Ursa Maior]

Прэрэм - изобретение чукчей-оленеводов. Сырой костный мозг, смешанный с солью и ароматическими травами.
 

Ай-яй-яй, Волчик! Не использовали чукчи соль! Когда начали устанавливать Советскую власть на Чукотке, в школах-интернатах с детьми намучились - не хотели есть солёную пищу.  

[Эстелин]

Кстати, ненаселенность местности меня смущает до невозможности. Вот нам рассказывают, что-де страну, где когда-то жили эльфы, очень трудно потом отравить злом и бла-бла-бла, вот и Эрегион до сих пор некоей благоприятной эманацией обладает. Так почему же там не селится никто?!

И никакой благодати не надо! Территория, на которой не ложится снег. Пастьба скота несравненно продуктивнее. Отличная увлажненность для земледелия. И чтобы такие земли лежали в забросе тысячи лет?

Если учесть, что мясо на фарш чукчанки перетирали зубами, то при такой технологии только на праздник и готовить, потому что много не наготовишь.

В начале 1930-х, которые описаны у Обручева, уже применяли ножи. И приправляли не только борщевиком, но и перцем.


 

[Krakodil]

И никакой благодати не надо! Территория, на которой не ложится снег. Пастьба скота несравненно продуктивнее. Отличная увлажненность для земледелия. И чтобы такие земли лежали в забросе тысячи лет?

Да вообще никакая хоть как-то пригодная для жизни земля посредине большого населенного людьми континента не будет лежать в забросе тысячи лет!! Люди заселяют вообще любые территории, на которых хоть как-то можно существовать, от тибетских и андских высокогорий до полярной тундры! А тут, понимаете ли, недели пути - и никого!
Да мало того, в Средиземье не только люди. Что люди не заселили, то орки заселят - их много, и проблема территории для них стоит острее, чем для всех остальных рас. А никого...
По Андуину Отряд плывет - ну большая же река, климат мягкий, блин, там обязано быть население! - и опять никого. Ни деревень, ни поселков... Чудеса, блин!  

[Krakodil]

А вот сова наша прежняя уже и на месте.

Спасибо, Лиля!

[Ursa Maior]

И никакой благодати не надо! Территория, на которой не ложится снег. Пастьба скота несравненно продуктивнее.

Ну да, у нас, например, скотину выгоняют практически круглый год. Конечно, подкармливать надо, потому что не летнее изобилие, но всё равно зимних запасов нужно не в пример меньше.

В начале 1930-х, которые описаны у Обручева, уже применяли ножи. И приправляли не только борщевиком, но и перцем.

У, 30-е - это уже не то! Это уже цивилизация была во все поля! Тихон Сёмушкин, автор книг "Чукотка", "Алитет уходит в горы" и ещё ряда других, работал на Чукотке в самом начале 20-х и застал самый что ни на есть натуральный уклад. Правда,  и в это время чукчи уже знали огнестрельное оружие, металлическую посуду и многое другое, чем торговали в факториях, но вот специально никто их быт изменить до того времени не пытался. Сёмушкин много жил среди чукчей, в их среде, знал их язык, обычаи, так что невзирая на то, что книги он писал художественные, а не научные, за точность поручиться можно.
А через 10 лет там уже выросло поколение, которое привыкло жить в домах и закончило школу. Раз уж перец использовали - значит, цивилизовались на всю катушку.  

[Ursa Maior]

Люди заселяют вообще любые территории, на которых хоть как-то можно существовать, от тибетских и андских высокогорий до полярной тундры! А тут, понимаете ли, недели пути - и никого!
 

А если людей мало, то почему их мало? Допустим, орки не селились на равнинах из соображений безопасности - в горах большая армия не подойдёт быстро, скрыться легче, и в силу привычки они преимущество там имеют. Но люди-то куда подевались? Западнее Мглистых гор мы людей видим только в Бри, ну, ещё там пара деревень названа. Пусть их там ещё даже десяток. Для таких пространств это капля в море. Куда они подевались?
Сослаться на то, что Профессор просто про них умолчал, не получается: жили бы там люди в изобилии, хоббитов давно потеснили бы.  

[Krakodil]

Но люди-то куда подевались? Западнее Мглистых гор мы людей видим только в Бри, ну, ещё там пара деревень названа. Пусть их там ещё даже десяток. Для таких пространств это капля в море. Куда они подевались?

Ладно, снаружи канона это объясняется тем, что вести персонажей по населенной местности - это некузяво. Ну что это за интерес, если на каждом шагу харчевни и приюты? Ни тебе таинственности, ни тебе превозмогания. Опять же, вот напрягайся выдумывай лишнего - а ради чего?

Внутри канона эту сову кое-как еще надеть можно. Ну, допустим, персонажи специально как-то так выбирают глухие тропинки, чтобы никому не попадаться на глаза. В принципе это реально. То есть население там есть, только персонажи его стороной обходят. Но вот что по Андуину плывут и никого не встречают - вот этого уже никак объяснить нельзя.  

[Эстелин]

Что люди не заселили, то орки заселят - их много, и проблема территории для них стоит острее, чем для всех остальных рас.

Вот наверное Саруман на эти земли глаз и положил.у него ведь и люди с земледельческо-скотоводческим укладом. И орки, для которых уклад не описан, но, судя по намекам на преобладание мяса в рационе - явные скотоводы. И некоторое количество метисов, которые могли перенять любой уклад.
Кстати, заселение пустынных земель дает не только прибавочный продукт, но и прибавку "штыков" в армии. По заселенным землям никакие назгулы мотаться бы не смогли - огребли бы.
У Элронда под боком всякие пещерные гоблины проживают. а объяви он хотя бы часть земли вниз по Бруинену своими и кредитуй поселенцев железными орудиями и оружием - вокруг Имладриса образовалась бы зона безопасности.  

[Krakodil]

По заселенным землям никакие назгулы мотаться бы не смогли - огребли бы.

А за что, собссно? Едут и едут себе, плохого не делают, кур не воруют, девок не щиплют. За что огребать-то?

У Элронда под боком всякие пещерные гоблины проживают. а объяви он хотя бы часть земли вниз по Бруинену своими и кредитуй поселенцев железными орудиями и оружием - вокруг Имладриса образовалась бы зона безопасности.

И если он этого не делал, ему и так было хорошо и вполне себе безопасно.  

[Эстелин]

А за что, собссно? Едут и едут себе, плохого не делают, кур не воруют, девок не щиплют. За что огребать-то?

В каноне от них животные шарахались. Распугали бы проездом свиней или овец - могли бы и пару болтов получить от пастухов. На обратном пути.
А почему бы им курей не воровать? Существа материальные. Значит, должны и поддерживать эту материю питанием каким-нибудь. А чтобы они в трактирах расплачивались, нигде не указано.
И еще возникает догадка: в Мордоре должно быть денежное обращение свое!

[Ursa Maior]

могли бы и пару болтов получить от пастухов. На обратном пути.

Всё-таки есть в Волчике что-то от Добра и Света - так и норовит Тёмных уесть. Вот ничего они плохого не делают, а лишь бы уесть!  

И еще возникает догадка: в Мордоре должно быть денежное обращение свое!

Ну и что? Золото - оно везде золото. Вон в Европе золотыми и серебряными монетами расплачивались всякими. Вес только прикидывали, чтобы в соответствие с привычными деньгами привести. Не ассигнации же в Средиземье печатали!



Сегодня Крещенский Сочельник, в предпоследний раз зажигаю в этом сезоне ёлку. Последний будет завтра. А там уже до декабря.  

[Krakodil]

В каноне от них животные шарахались. Распугали бы проездом свиней или овец - могли бы и пару болтов получить от пастухов. На обратном пути.

Да полноте! Во-первых, начало канона - это сказка сказкой. Там этих назгулов и хоббит на деревянных ногах горящей веткой разгоняет. Во-вторых, если бы назгулы действительно так всех пугали, как же им якобы звери и птицы, Саурону служащие, докладывали бы шпионство свое?

А почему бы им курей не воровать? Существа материальные. Значит, должны и поддерживать эту материю питанием каким-нибудь.

Да им, судя по всему, еда и вовсе была не нужна. Они же какбэ призраки. А как материальными при этом быть ухитряются - а хрен их знает. Потому что если им нужна еда, их можно и убить - да вот хотя бы ее отсутствием. А они вроде как бессмертны.    

А чтобы они в трактирах расплачивались, нигде не указано.

Нигде не указано, что они вообще там останавливались. Но если останавливались, то как раз должны были расплачиваться - они не просто шайка разбойников, у них квест к выполнению, лишние проблемы по пути им и нафиг не нужны.

И еще возникает догадка: в Мордоре должно быть денежное обращение свое!

Обязано. Это даже не догадка, а прямо-таки факт. Не может же такое древнее и развитое (оно ведь древнее того же Гондора!) государство существовать без монеты.

[Krakodil]

Сегодня Крещенский Сочельник, в предпоследний раз зажигаю в этом сезоне ёлку. Последний будет завтра. А там уже до декабря.

А нам все равно, а нам все равно! Мы елку до февраля не уберем точно. И пусть горит-мигает, красиво же!

[Ursa Maior]

А нам все равно, а нам все равно! Мы елку до февраля не уберем точно. И пусть горит-мигает, красиво же!

Красиво, но ёлка - это НГ, а он уже прошёл, увы...

[Эстелин]

Всё-таки есть в Волчике что-то от Добра и Света - так и норовит Тёмных уесть. Вот ничего они плохого не делают, а лишь бы уесть!

Не люблю тех, кто мирное население пугает. Проезжая по чужим территориям, назгулы должны были соблюдать правила для интуристов и избегать посещения мест, для иностранцев закрытых.
А они вон огороды топчут, в жилища вторгаются, двери и ворота сносят, мебель портят. И наверняка штрафы не платят!

Во-вторых, если бы назгулы действительно так всех пугали, как же им якобы звери и птицы, Саурону служащие, докладывали бы шпионство свое?

А они из шестов и тента строили нечто вроде походной исповедальни крестоносцев. И залезали внутрь. А звери и птицы снаружи, ужаса мордорского не лицезрея, все докладывали.

Да им, судя по всему, еда и вовсе была не нужна. Они же какбэ призраки. А как материальными при этом быть ухитряются - а хрен их знает. Потому что если им нужна еда, их можно и убить - да вот хотя бы ее отсутствием. А они вроде как бессмертны.

Так может, они и бессмертны ровно столько, на сколько у них средства к существованию имеются? Выдает им Саурон тушку как обмундирование и спецсредства. Они существование этой тушки поддерживают по всем биологическим законам. Ну а разрушат тушку - они остаются в виде такой матрицы и порхают к Саурону для замены утраченного оборудования.

Нигде не указано, что они вообще там останавливались. Но если останавливались, то как раз должны были расплачиваться - они не просто шайка разбойников, у них квест к выполнению, лишние проблемы по пути им и нафиг не нужны.

Обязано. Это даже не догадка, а прямо-таки факт. Не может же такое древнее и развитое (оно ведь древнее того же Гондора!) государство существовать без монеты.

Вот и проблема: если те назгулы, краем гондорской, а потом роханской территории проезжали и мордорской монетой расплачивались... Кстати, кони у них не призрачные, им так или иначе для такого долгого пробега надо подкормку давать. А за нее платить надо.
И что было бы, если бы назгулы с конюхом за болтушку и чистку мордорской монетой расплатились? Во время войны-то?

 

[Krakodil]

Красиво, но ёлка - это НГ, а он уже прошёл, увы...

Ну а что делать? За месяц до НГ ее ставить как-то нелепо, а всего на пару недель как-то мало - насмотреться не успеваешь.  

[Krakodil]

Не люблю тех, кто мирное население пугает. Проезжая по чужим территориям, назгулы должны были соблюдать правила для интуристов и избегать посещения мест, для иностранцев закрытых.

А какие такие для интуристов установлены в Средиземье? А если какие-то места официально закрыты для иностранцев, то будьте добры оповещайте об этом ясно и четко, а не догадайся, мол, сама.

А они вон огороды топчут, в жилища вторгаются, двери и ворота сносят, мебель портят. И наверняка штрафы не платят!

Какие огороды и кому они потоптали? В чьи жилища вторглись? Чьи двери и ворота снесли?
Диванные валики таки да, возможно, их рук дело. Максимум мелкое хулиганство.

Так может, они и бессмертны ровно столько, на сколько у них средства к существованию имеются? Выдает им Саурон тушку как обмундирование и спецсредства. Они существование этой тушки поддерживают по всем биологическим законам. Ну а разрушат тушку - они остаются в виде такой матрицы и порхают к Саурону для замены утраченного оборудования.

Неа. И затратно очень, и ТТХ делаются весьма слабые - эту тушку можно убить оружием, голодом, еще чем-нибудь, она может заболеть, погибнуть в результате несчастного случая и т.д., в общем, все равно что обычные люди. Ну и какой тогда смысл производить призраков, если ТТХ у них такие же, как у обычных людей? Нафига париться и напрягаться?

Вот и проблема: если те назгулы, краем гондорской, а потом роханской территории проезжали и мордорской монетой расплачивались... Кстати, кони у них не призрачные, им так или иначе для такого долгого пробега надо подкормку давать. А за нее платить надо.
И что было бы, если бы назгулы с конюхом за болтушку и чистку мордорской монетой расплатились? Во время войны-то?

Ой, тоже мне препятствие!! Да за пределами Гондора никому и дела нет до той войны. В том же Бри не один ли хрен, чем там с трактирщиком постояльцы расплачиваются?
А во-вторых, вот тоже проблему нашли!! Как будто гондорская монета имеет хождение только внутри Гондора, и все внешнеторговые операции осуществляются какой-то другой валютой, ага. Да гондорских денег полно было и в том же Умбаре и даже в Мордоре.