Перекресток-2

[Эстелин]

А орки должны были бы царапать киртом, ибо их письменность сложилась до возвращения нолдор. Или иметь свои письменные системы. Могли и несколько систем иметь, поскольку многочисленны, широко распространены и не обязаны брать готовую систему.

[Krakodil]

А главная причина, по-моему, заставившая Феанаро высадиться пусть и в неудобном месте - необходимость сворее отправить корабли за остальными. Ведь за угрозами и проклятиями могут последовать и силовые акции против оставшихся в Арамане.

Это вряд ли. Но вот что где-то по Средиземью шастает очень злой Моргот - это точно. Так пока он не пронюхал, прямой резон перетащить сюда как можно больше народу. Ну и пока вообще плыть можно - кто погоду-то знает? Может, через неделю вообще все замерзнет, придется где-то южнее пробираться и проч.  

[Эстелин]

Это вряд ли.

Нет, возможность силовой акции Феанаро вполне мог предполагать. Во-первых, сам побывал в ссылке. Во-вторых, на Эзеллохаре вполне считает реальной возможность, что его будут заставлять силой расколоть сильмариллы. В-третьих, одна силовая акция уже прошла - буря у берегов Арамана.
В эту систему вписывается и возможность сокрушительных бурь в открытом море, и внезапные морозы - все, что угодно. В том числе и на берегу Арамана. Надо как можно скорее эвакуировать всех оттуда.
Ну и Моргот - драться с ним вдруг придется послезавтра?
Но при такой кгрозе надо надежно защитить то, что привехли, живое и неживое.

[Krakodil]

А орки должны были бы царапать киртом, ибо их письменность сложилась до возвращения нолдор. Или иметь свои письменные системы. Могли и несколько систем иметь, поскольку многочисленны, широко распространены и не обязаны брать готовую систему.

Орки канонически тупые, ложку в ухо несут, какая им письменность?!  

Ладно, это я ржу, но так-то племенам, живущим родовым строем, письменность и ни к чему. Письменность только в государствах возникает.  

[Krakodil]

В-третьих, одна силовая акция уже прошла - буря у берегов Арамана.

А, да. Причем никаких следов того, чтобы Уинен за это хоть пальцем кто-то погрозил. Моргот одного Финвэ убил - злодей. Уинен дофига нолдор потопила - подумаешь, мелочи какие! Это не считается, Добру можно.

Кстати, мне одна правоверная на это так ответила: ну она же горевала по своим друзьям тэлери.
Попытки объяснить, что вообще-то массовые убийства кого попало никак не оправдываются никаким горем, не привели ни к чему. А ведь 21-й век на дворе, и человек все же не из Тимбукту, и даже с в/о. Опять у правоверных с моралью швах.

Но канонически это потопление было много раньше Арамана. Хотя в свете обсуждаемого вопроса это, конечно, неважно.  

[Эстелин]

Письменность только в государствах возникает.

Последнее время а этой истине стали сомневаться.
Ладно, "Повесть временных лет" написана для кивеских рюриковичей. И доказательств, что Аскольду и Диру предшетвовали пара-тройка династий, все больше.
Но вот трипольские графемы относятся к совсем уж родовому строю, даже не военной демократии. Однако, ими писали имена на вотивных предметах! Работы Суслопарова есть ли в сети, не знаю. Мне-то попалась книжка в библиотеке. И, кажется, об этих рунах есть статья в "Советской археологии".

[Krakodil]

Последнее время а этой истине стали сомневаться.

Работы Муслопарова есть ли в сети, не знаю. Мне-то попалась книжка в библиотеке. И, кажется, об этих рунах есть статья в "Советской археологии".

Сомневайся - не сомневайся, но бытие определяет сознание. До возникновения государства что записывать? случайную передачу новостей разве что. Систематическая потребность в фиксации фактов возникает именно в государстве, там и письменность появляется.

Но вот трипольские графемы относятся к совсем уж родовому строю, даже не военной демократии. Однако, ими писали имена на вотивных предметах!

Нацарапать пару эмблем - это еще не письменность. Рисуют все с незапамятных времен.  

[Эстелин]

Кстати, мне одна правоверная на это так ответила: ну она же горевала по своим друзьям тэлери.

За подобные выражения горя (хотя бы и по своей семье) в Красной Армии, когда она вошла в пределы фашистской Германии и ее союзников - расстреливали или как минимум давали 25 лет лагеря. За поджоги пустых сооружений и прочую порчу имущества - тоже трибунал.
Да, далеки были злые большевики от истинных принципов большого и всеобъемлющего Добра...

[Krakodil]

Да, далеки были злые большевики от истинных принципов большого и всеобъемлющего Добра...

Да вот я была поражена: человек реально оправдывал чудовищные вещи и даже не понимал, что они не то что чудовищны, а хотя бы плохи. Это что в голове у него должно твориться?!  

[Эстелин]

Дико хочу спать. Завтра ко мне школьники по поводу Года Экологии. Бкдк просвещать о редких растениях и как их надо не трогать.
Всем пока!

[Krakodil]

Ну идите дрыхните, зверь серый с лапами.

У нас в честь года экологии по городу на рекламных щитах развешано всякого. Пейзажей местных. Я смотрю и думаю, что в последние годы такими красивыми и зелеными они бывают дай бог месяца полтора в году. А потом все высыхает.  

[RainyTheDragon]

Да, далеки были злые большевики от истинных принципов большого и всеобъемлющего Добра...

Да вот я была поражена: человек реально оправдывал чудовищные вещи и даже не понимал, что они не то что чудовищны, а хотя бы плохи. Это что в голове у него должно твориться?!

Это Вы про Профессора или про толкователей?))
У британцев менталитет какой-то... с тараканами, что ли... Бремя белого человека покоя не даёт видимо(

[Krakodil]

Это Вы про Профессора или про толкователей?))
У британцев менталитет какой-то... с тараканами, что ли... Бремя белого человека покоя не даёт видимо(

В данном случае я об одной правоверной гражданке отечественного разлива и гуманитарного образования (какого-то литературоведческого, что ли), на ХА ее нету ни в каком виде. Вот когда она заявила, что Добро эльфов не убивало, я ей сунула в нос этот абсолютно канонический факт. Я, откровенно говоря, надеялась, что она хоть немного смутится. Но нет, истинного правоверного ничего не может смутить - она ничтоже сумняшеся настучала ответ, что-де это Уинен никого не убивала, это она так горевала по тэлери.

Но это в любом случае не бремя белого человека. Бремя белых - это когда, примером, Элендил-Исилдур-Анарион устанавливают в Средиземье свои королевства, оттесняя всяких дунлендингов куда подальше, и, типа, ачотакова, мы короли среди людей, нам можно.  

[Ursa Maior]

Сомневайся - не сомневайся, но бытие определяет сознание. До возникновения государства что записывать? случайную передачу новостей разве что. Систематическая потребность в фиксации фактов возникает именно в государстве, там и письменность появляется.

Однако вот у чукчей в конце 19 - начале 20 веков появились отдельные попытки создать письменность, и был даже разработан готовый алфавит - сейчас некогда лезть в книгу за именем адепта. Правда, всё это не прижилось, но речь идёт о возникновении письменности как таковой.  

[Ursa Maior]

Да вот я была поражена: человек реально оправдывал чудовищные вещи и даже не понимал, что они не то что чудовищны, а хотя бы плохи. Это что в голове у него должно твориться?!

"Мастер был волшебником, и волшебником недобрым" (с)
Такая сила убеждения вложена в слова о "преступности" нолдор, что любые действия против них воспринимаются рядом товарищей, несклонных к самостоятельному думанью, как "такиминадо!"
Ну, и воспитание плюс...

[Krakodil]

Однако вот у чукчей в конце 19 - начале 20 веков появились отдельные попытки создать письменность, и был даже разработан готовый алфавит - сейчас некогда лезть в книгу за именем адепта. Правда, всё это не прижилось, но речь идёт о возникновении письменности как таковой.

Так у чукчей она не возникала. Это кто-то, видя уже существующую у тех же русских письменность и для чего она нужна, решил приспособить такую штуку и для чукчей. И совершенно закономерно, что это не прижилось - чукчам нечего было записывать. Письменность сама по себе как таковая не нужна, она только обслуживает определенные потребности, которых у чукчей в их традиционном укладе не было.

"Мастер был волшебником, и волшебником недобрым" (с)
Такая сила убеждения вложена в слова о "преступности" нолдор, что любые действия против них воспринимаются рядом товарищей, несклонных к самостоятельному думанью, как "такиминадо!"

Так ладно бы еще, если бы она написала что-нибудь типа "а нолдор телери поубивали"! В том-то и дело, что никаких "так им и надо" не прозвучало, товарищка просто отрицала сам факт убийства: "Уинен никого не убивала, она горевала".
Я ей: но нолдор таки покойники.
Она в ответ: это вышло случайно, она не понимала, что делала.

Уинен еще и в умственно-отсталые записали.

Но, кстати, это отрицание говорит о том, что правоверная гражданка как раз таки понимает, что это убийство и это нехорошо (если бы "так им и надо", она попросту бы одобрила), но признать этот крайне неудобный факт, что Добро невозбранно убивает эльфов, она решительно не соглашалась.  

[Ursa Maior]

Так у чукчей она не возникала. Это кто-то, видя уже существующую у тех же русских письменность и для чего она нужна, решил приспособить такую штуку и для чукчей. И совершенно закономерно, что это не прижилось - чукчам нечего было записывать. Письменность сама по себе как таковая не нужна, она только обслуживает определенные потребности, которых у чукчей в их традиционном укладе не было.

Не, тот алфавит был создан совершенно самостоятельно, и его создатель всю жизнь пытался научить своих соплеменников. Русских тогда ещё на Чукотке было по пальцам перечесть, и проблемой образования аборигенов они не озадачивались.
Это был тот случай, когда рождается человек, опередивший своё время.

Так ладно бы еще, если бы она написала что-нибудь типа "а нолдор телери поубивали"! В том-то и дело, что никаких "так им и надо" не прозвучало, товарищка просто отрицала сам факт убийства: "Уинен никого не убивала, она горевала".

"Так скучала по тебе, что меня держали..." (с)
Золотая Рыбка прямо та Уинен - когда Рыбка разозлилась, на море тоже чёрная буря сделалась. И фиолетово было той рыбке, что в эту бурю могли попасть корабли с людьми, ни в чём перед ней не виноватыми. Так и у Уинен - мозги рыбьи, и сердце тоже.

Но, кстати, это отрицание говорит о том, что правоверная гражданка как раз таки понимает, что это убийство и это нехорошо (если бы "так им и надо", она попросту бы одобрила), но признать этот крайне неудобный факт, что Добро невозбранно убивает эльфов, она решительно не соглашалась.

Оруэлл называл это двоемыслием. Очень хороший термин.

 

[Krakodil]

Не, тот алфавит был создан совершенно самостоятельно, и его создатель всю жизнь пытался научить своих соплеменников.
 

Я о письменности, а не об алфавите. Чукчи ведь не самостоятельно додумались до идеи письменности.

Так и у Уинен - мозги рыбьи, и сердце тоже.

Зато Добро    

Супруг ее, впрочем, тоже странный в этом смысле:

"in storm he delights, and laughs amid the roaring of the waves. [] for the delight in violence has never wholly departed from him, and at times he win rage in his wilfulness without any command from Ulmo his lord. Therefore those who dwell by the sea or go up in ships may love him, but they do not trust him"

"в шторме он находит удовольствие и смеется среди ревущих волн. [] ибо удовольствие в насилии никогда полностью не покидало его, и временами он бушует в своем своенравии без всякого приказа от Ульмо, своего господина. Поэтому те, кто живет у моря или всходят на корабли, могут любить его, но они не доверяют ему".

Оссэ по крайней мере временами явный разрушитель, получающий удовольствие чисто от одного процесса разрушения, но никто его за это не наказывает и к дисциплине не приводит. Пусть порезвится парень, жалко нам, что ли.

Оруэлл называл это двоемыслием. Очень хороший термин.

*Тщательно повспоминав* Да, оно и есть. Но у Оруэлла по крайней мере, это искусственно насаждали. А здесь-то?! Самому, по собственному выбору такую шизу в голове держать?! Не постигаю.  

[Ursa Maior]

"в шторме он находит удовольствие и смеется среди ревущих волн. [] ибо удовольствие в насилии никогда полностью не покидало его, и временами он бушует в своем своенравии без всякого приказа от Ульмо, своего господина. Поэтому те, кто живет у моря или всходят на корабли, могут любить его, но они не доверяют ему".

Э... А за что его любить?! Вот за его самодурство, что ли? Пардон - своенравие.

Оссэ по крайней мере временами явный разрушитель, получающий удовольствие чисто от одного процесса разрушения, но никто его за это не наказывает и к дисциплине не приводит. Пусть порезвится парень, жалко нам, что ли.

 
Арда большая, а корабли пока только у тэлери, так что мог бы штормами развлекаться там, где нет мореплавателей. Но нет, тянет к населённым местностям.

*Тщательно повспоминав* Да, оно и есть. Но у Оруэлла по крайней мере, это искусственно насаждали. А здесь-то?! Самому, по собственному выбору такую шизу в голове держать?! Не постигаю.

Раз до такого додумались - значит, ряд граждан держит это в голове совершенно самостоятельно и пользуется в повседневной жизни. А "искусственно насаждали" - это всем подряд, без разбору, в том числе и нормальным.
Эта ваша собеседница явно из породы тех, кто владеет таким свойством от природы. Ну, и воспитание его ещё усугубило.  

[Krakodil]

Э... А за что его любить?! Вот за его самодурство, что ли? Пардон - своенравие.
 

Так "могут любить". А могут не любить. Мало ли какие мазохисты есть на свете.

Арда большая, а корабли пока только у тэлери, так что мог бы штормами развлекаться там, где нет мореплавателей. Но нет, тянет к населённым местностям.

Даже если бы Арда вообще была не знай каких размеров и совсем необитаемая разумными существами, такие развлечения по меньшей мере странны. Странно развлекаться разрушениями, утоляя потребность в насилии. Тем более, Добру. С такими потребностями не развлекаться надо, хоть бы в не знай каких удаленных уголках, а голову лечить.  

[Эстелин]

Но у Оруэлла по крайней мере, это искусственно насаждали.

Э, автору такое надо было сперва в реале увидеть (или хоть подсознательно почувствовать), а потом уж в свою письменность вставлять. Ознакомиться с таким состоянием мозгов он мог как в колониях, так и у себя в Англии.
Впрочем, это может быть какой-то физиологией. Вот Солженицын начинает свой "Архипелаг" душещипательной историей. Какие-то танкисты в третьем эшелоне попытались вломиться в баню, где мылись девушки. Автор полон сочувствия, что за такой пустяк с них погоны сорвали и арестовали. Опустим, что в природе (тем более зимой 1945 года) не может быть танкового экипажа из одних офицеров. Но ведь на языке УК такая шуточка называется попыткой группового изнасилования. Что в действующей армии - отягчающее обстоятельство. Так что героям (ксли эпизод не выдуман) повезло, что трибунал не приговорил их сразу к расстрелу.
Вот тоже врожденное двоемыслие.

[Krakodil]

Отдельно похихикаю с очередного "довода" нашей незабвенной Юли в треде о Феаноре: "Ну вот история говорит нам, что у Вильгельма Завоевателя было 7000 воинов. Переправились они за один раз. Притом, что корабли 11 века были явно менее хороши и вместительны, чем тэлерийские" (с, Юля)

Неужели трудно сообразить, что воины Вильгельма Завоевателя переправлялись в Англию, не будучи отягощены женщинами, детьми, барахлом и домашними животными?! И что плыть надо было несколько десятков километров.
И с чего вдруг корабли 11-го века должны быть хуже телерских?! В реальном мире к 11-му веку уже была давно открыты Исландия, Гренландия и даже Северная Америка - корабли, стало быть, позволяли совершать переходы на такие расстояния. Притом Исландия и Гренландия и вовсе были заселены, т.е. сообщение поддерживалось более-менее регулярно, и плыли туда именно что с бабами, детишками, барахлом, свиньями и овцами. А тэлери куда плавали в этом своем Валиноре?! Откуда у них корабли и искусство навигации при полном отсутствии потребности в плавании в открытом море?! Максимум, чем занимались тэлери - это каботажное плавание. Шлялись ввиду берегов, большего им было попросту не нужно. Так у них не было надобности даже в таких кораблях, как корабли викингов реального мира.

Неужели трудно сообразить такие вещи?!  

[Krakodil]

Вот Солженицын начинает свой "Архипелаг" душещипательной историей. Какие-то танкисты в третьем эшелоне попытались вломиться в баню, где мылись девушки. Автор полон сочувствия, что за такой пустяк с них погоны сорвали и арестовали. Опустим, что в природе (тем более зимой 1945 года) не может быть танкового экипажа из одних офицеров. Но ведь на языке УК такая шуточка называется попыткой группового изнасилования.

Ах, что вы! они просто хотели пошутить, лясы поточить, анекдотами переброситься! (доводы из правоверного арсенала)

[Krakodil]

А вообще взвою: не день, а сплошная **па. Маман еще обрадовала: у ней кардиостимулятор стоит уже несколько лет, срочно надо менять, потому что твердой гарантии месяц, а дальше бабка надвое сказала. 50000 вынь да положь (угу, а всякие идиотки прыгают о неподаренных подарках орут - ща, блин, все брошу и кинусь).  

[Эстелин]

Неужели трудно сообразить такие вещи?!

Чтоб сообразить, надо соображалку иметь. Напрягать ее. Базу данных обновлять и расширять. Или хотя бы на карту глянуть, сколько там от Кале до Певенси.

Ах, что вы! они просто хотели пошутить, лясы поточить, анекдотами переброситься!

А кровавая гэбня их за такую безделицу!  
Вот ведь и Диор просто хотел иметь эксклюзивную бижутерию. Так хотел, что готов был весь свой народ подставить под орков в беззащитном совершенно Дориате. Ну и подумаешь, что граница рухнула, армия выбита. Зато какие замечательные бусики на шее!

[Krakodil]

Чтоб сообразить, надо соображалку иметь. Напрягать ее. Базу данных обновлять и расширять. Или хотя бы на карту глянуть, сколько там от Кале до Певенси.
 

Но это не бином Ньютона!! Для этого даже каких-то специальных знаний не надо!! Это же на уровне обычных бытовых сведений об окружающем мире, они есть у каждого.

А кровавая гэбня их за такую безделицу! 

Ну разве не мерзавцы?!

Вот ведь и Диор просто хотел иметь эксклюзивную бижутерию. Так хотел, что готов был весь свой народ подставить под орков в беззащитном совершенно Дориате. Ну и подумаешь, что граница рухнула, армия выбита. Зато какие замечательные бусики на шее!

Элвинг еще круче. Она соглашается на разорение своего города даже не ради бусиков на шее, а чтобы с ними утопиться.

Вот я понимаю причины ее поступка в религиозно-христианском аспекте. То есть, как все это выглядело бы в моих, скажем, глазах, будь я истовой христианкой. Все прекрасно вписывается в схему без противоречий, перекосов и натяжек.
Но! В мире, где живет Элвинг, это не работает, потому что христианства там нет. Там, конечно, есть вера в Эру, но сильмарилл - это в смысле эруверия не святыня и не реликвия, чтобы всеми силами защищать ее от попадания в лапы неверных (не говоря уж о том, что Феаноринги на неверных не тянут - из эруверия они никогда не выходили, к Темной стороне не прислонялись). То есть, этот мотив не существует, и Элвинг им руководствоваться не может.

Я могу понять, что вследствие собственной глупости Элвинг отказалась возвращать сильмарилл по вежливому требованию - ну считала эту цацку неимоверно ценной для себя и отчего-то была убеждена, что ей ничего за это не будет, цацка ее каким-то образом охранит (не станем вдаваться в реальные ардынские примеры, убеждения Элвинг от них в общем не зависят, мало ли какие тараканы у ней в голове ползали). Но когда вот уже армия и побоище, и ясно, что камень никого не защитил и процветания не принес, зачем, зачем она прыгает с ним в море?! Ведь не рассчитывает же она, что ее сейчас Ульмо чудесным образом спасет! Она прыгает в море с целью именно утопнуть вместе с сильмариллом. Зачем?! Какой смысл?! Ради чего в сущности она гробит собственную молодую жизнь и жизнь собственных детей?! Какую цель она преследует?!

Это я сейчас строго в рамках канонической версии.  

[Эстелин]

Ради чего в сущности она гробит собственную молодую жизнь и жизнь собственных детей?!

Если попросту, так она поняла внезапно, какую глупость совершила. Глупость, когда утаила от народа послание Феанарионов. Когда встала в позу не то дурочки запечной  - без мужа не могу решить (а ведь сильмарилл-то краденый в ее роду передавался, а не мужнином!). Не то облеченной  статусом наследницы особых прав - в смысле "слез Лутиен и соплей Берена".
И когда поняла что сама себя поставила в самое что ни на есть гадкое положение обманщицы и губительницы своего народа - решила самоубиться, унемя этот самый сильмарилл, чтоб никому не достался. Отомстить тем, кого... хотела не то обмануть  не то заболтать.

[Krakodil]

Если попросту, так она поняла внезапно, какую глупость совершила. Глупость, когда утаила от народа послание Феанарионов. Когда встала в позу не то дурочки запечной  - без мужа не могу решить (а ведь сильмарилл-то краденый в ее роду передавался, а не мужнином!). Не то облеченной  статусом наследницы особых прав - в смысле "слез Лутиен и соплей Берена".
И когда поняла что сама себя поставила в самое что ни на есть гадкое положение обманщицы и губительницы своего народа - решила самоубиться, унемя этот самый сильмарилл, чтоб никому не достался. Отомстить тем, кого... хотела не то обмануть  не то заболтать.

Пусть поняла, что сделала глупость. Пусть даже она такая дура, что не видит, что для прекращения резни (мы сейчас строго в рамках канона, напоминаю) достаточно всего лишь вернуть камень. Всего-то делов замахать белым флагом, заорать "сдаюсь" и вынести требуемое - и тут же все прекратится, и злые Феаноринги уйдут. Ладно, ей пофиг, что гибнут люди (ну эльфы, блин), ей их не жалко, она о них не думает. Но дети-то ее!! Она их родила, они ей нисколько не дороги?! Она не готова остановить это все даже ради собственных детей?! Она настолько горит внезапным желанием отморозить уши назло маме, что даже собственные дети ей пофигу?!

Вот кабы мотив спасения святыни в Арде работал, ее действия можно было бы религиозным фанатизмом оправдать. Но как этот мотив там не существует, то ее действия вообще не оправдываются ничем.

Это я сейчас пытаюсь найти правоверное оправдание ее действиям в рамках реальности Арды. В рамках нашей реальности оно у меня уже есть.  

[Эстелин]

Она не готова остановить это все даже ради собственных детей?!

Ну, спектр отношения к собственным детям у человечества так велик! Если бы дорожить детьми было бы безусловным рефлексом, откуда бы появились в УК статьи об убийстве, нанесении телесных повреждений,  оставленнии без попечения, вынуждении к самоубийству собственных детей? Сколько женщин жертвуют собственными детьми ради нового мужика (а отцы - ради новой бабы). Да что там - из-за безделушки домашней, из-за дурацкой записи безмозглой училки в тетради содействуют отправке этих самых собственных детей в больницу, в психушку или в могилу.
Может, эти самые дети Эльвинг даром были не нужны? Родились без желания их родить (они с Эарендилом люди до попадания в Валинор, зачали случайно, вот и пришлось рожать). Канон на такие мелочи как характеристика личностных отношений не разменивается.

Но как этот мотив там не существует, то ее действия вообще не оправдываются ничем.

Кроме неистового желания отомстить всем за собственную глупость.

[Krakodil]

Ну, спектр отношения к собственным детям у человечества так велик! Если бы дорожить детьми было бы безусловным рефлексом, откуда бы появились в УК статьи об убийстве, нанесении телесных повреждений,  оставленнии без попечения, вынуждении к самоубийству собственных детей? Сколько женщин жертвуют собственными детьми ради нового мужика (а отцы - ради новой бабы). Да что там - из-за безделушки домашней, из-за дурацкой записи безмозглой училки в тетради содействуют отправке этих самых собственных детей в больницу, в психушку или в могилу.
Может, эти самые дети Эльвинг даром были не нужны? Родились без желания их родить (они с Эарендилом люди до попадания в Валинор, зачали случайно, вот и пришлось рожать). Канон на такие мелочи как характеристика личностных отношений не разменивается.

Содействие отправке собственных детей - это исключительно от глупости. Вряд ли родители ставят сознательно себе такую цель. Просто побочный эффект вдруг оказывается несколько неожиданным, на который они ни разу не рассчитывали.
Что же до остального, то все-таки такие случаи расцениваются как из ряда вон выходящие.
Хотела Элвинг детей или нет, но раз они родились - они же есть. Какой-то минимальный материнский инстинкт у ней должен же наличествовать бай дефолт. Существование его - норма, отсутствие его - отклонение.

Элвинг канонически персонаж положительный, следовательно, к своим детям должна относиться как мать, а не как ехидна.

Я же говорю, я сейчас пытаюсь отыскать, почему правоверно следует считать ее поступок хорошим, толкуя его исключительно в ардынских реалиях.