Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5047151 раз)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18210 : Ноябрь 19, 2017, 17:39:22 »
Цитировать
Так с чего начинать, с черновиков или с тушеного орла?

Давай с черновиков. Про орла я помню, а черновики нет. Тем более, я дошла до своего былого конца чтения.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26695
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18211 : Ноябрь 19, 2017, 17:44:13 »
Цитировать
Так с чего начинать, с черновиков или с тушеного орла?
Присоединяюсь к мнению предыдущего оратора - с черновиков.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57632
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18212 : Ноябрь 19, 2017, 17:53:31 »
Ну счас бу вам черновики.

Итак, полный перевод черновиков к главе "О травах и тушеном кролике" (когда я добавлю примечания, отнесу в Хранилище, шоб було).

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18213 : Ноябрь 19, 2017, 18:10:08 »
Цитировать
"О травах и тушеном кролике"
Я хоть кроликов не ем, но мне название этой главы всегда казалось аппетитным. :смайл с ножом и вилкой: Ибо я представляю, какой хороший аппетит на природе, особенно, когда долго впроголодь. А тут горячий суп!  :give_heart:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57632
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18214 : Ноябрь 19, 2017, 18:13:55 »
Ну и про орла на Опушку закинуто.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18215 : Ноябрь 19, 2017, 18:25:54 »
Цитировать
26 апреля 1944 года в уже цитировавшемся (стр. 121) письме ко мне мой отец сказал, что накануне он «сражался с непокорным отрывком в «Кольце»»
В такое время и сражался с каким-то отрывком. Ему бы наши проблемы.
 
Цитировать
В исходном черновике Маблунг (прим. 15) кричал «Андабунд!», и это была форма, впервые написанная также в рукописи. Это было изменено на Андрабонн (прим. 16), затем на Мумунд (Múmund). То были немедленные изменения, ибо несколькими строчками позже появляется «Мумунд Харада был действительно зверем огромной массы», где в наброске для отрывка был Мумар (Múmar). Вскоре после этого в обоих отрывках была представлена форма Мамук (Mâmuk)
Ты бы лучше не мамукам названия придумывал, а сюжетом занимался.
Цитировать
лидером гондорцев является Фалборн, а не Фарамир, и пока нет никаких признаков того, что он сыграет какую-либо дальнейшую роль

Короче, Фарамир появился и полез в люди самочинно и самовольно. Какой пассионарный персонаж. Неудивительно, что вы от него претесь.
Цитировать
В целом Сэм ведет себя хорошо и оправдывает ожидания. Он обращается с Голлумом скорее как Ариэль с Калибаном.
Это кто такие?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57632
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18216 : Ноябрь 19, 2017, 18:29:41 »
Цитировать
Ты бы лучше не мамукам названия придумывал, а сюжетом занимался.
 
Одно другому не мешает. Тут же Профессор не ночей не спал, названия выдумывая.
Цитировать
Это кто такие?
Здрасьте! Персонажи пьесы Шекспира "Буря".  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26695
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18217 : Ноябрь 19, 2017, 18:40:29 »
Цитировать
«в этом месте мне требуется знать, насколько позже каждую ночь поднимается луна вблизи полнолуния и как тушить кролика».

Вот одна только эта фраза показывает, насколько фигово Профессор ориентировался в реальном мире. Не потому, что он не знал упомянутых вещей (это как раз нормально, это не его епархия). А потому, что не сообразил, где искать!
Насколько я знаю, в каждом европейском, в том числе и английском доме средней руки была такая вещь как поваренная книга. Открывай и читай, как готовить любое блюдо. Если уж дома не оказалось такой книги, то спроси у соседей, у любой знакомой женщины, у своей кухарки. Да многие и без книги расскажут. Но он обращается с этой проблемой к сыну, который наверняка знает о кроликах только то, что их едят.

А с Луной и того проще! Англия - страна морская, она должна быть буквально нашпигована всевозможными астрономическими календарями, таблицами и навигационными справочниками. Понятно, что идёт война, книгоиздание резко ограничено, но ведь ему же не надо новый, а в библиотеке наверняка кипы справочников за прошлые годы.
И там Профессор не без удивления узнал бы такую вещь: интервал между восходами Луны не зависит от её фазы. То есть он изменяется - когда минут 40, а когда больше часа, но это никак с фазами не связано, это связано с положением Луны на орбите, но это уже совсем другая тема.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57632
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18218 : Ноябрь 19, 2017, 18:50:42 »
Цитировать
Вот одна только эта фраза показывает, насколько фигово Профессор ориентировался в реальном мире. Не потому, что он не знал упомянутых вещей (это как раз нормально, это не его епархия). А потому, что не сообразил, где искать!
Насколько я знаю, в каждом европейском, в том числе и английском доме средней руки была такая вещь как поваренная книга. Открывай и читай, как готовить любое блюдо. Если уж дома не оказалось такой книги, то спроси у соседей, у любой знакомой женщины, у своей кухарки. Да многие и без книги расскажут. Но он обращается с этой проблемой к сыну, который наверняка знает о кроликах только то, что их едят.
Чо-то начали вы обе на Профессора наезжать не по делу, когда на него и по делу наезжать хватает.

Профессор тут у Кристофера не спрашивает, он просто с ним делится про то, что ему сейчас понадобилось то-то и то-то.
Цитировать
И там Профессор не без удивления узнал бы такую вещь: интервал между восходами Луны не зависит от её фазы. То есть он изменяется - когда минут 40, а когда больше часа, но это никак с фазами не связано, это связано с положением Луны на орбите, но это уже совсем другая тема.
Нам про это в школе рассказывали...

Но каков поэтишный отрывок вон тот, который на стр. 133, про вид ночью на Андуин - зачем Профессор его вычеркнул?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18219 : Ноябрь 19, 2017, 18:57:11 »
У всех форум не пашет? У меня просто ужас - ни написать, ни репутацию повысить.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18220 : Ноябрь 19, 2017, 19:11:51 »
Эстелинчик!!!! :крепко обнимающий смайл: Наконец-то!!!  :air_kiss:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26695
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18221 : Ноябрь 19, 2017, 19:16:10 »
Цитировать
У всех форум не пашет? У меня просто ужас - ни написать, ни репутацию повысить.
Да то и дело выкидывает! Я уже ребёнку звонила, попросила войти - та же картина.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57632
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18222 : Ноябрь 19, 2017, 19:17:38 »
И у меня фигня какая-то.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26695
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18223 : Ноябрь 19, 2017, 19:30:40 »
Цитировать
Чо-то начали вы обе на Профессора наезжать не по делу, когда на него и по делу наезжать хватает.
Я по делу. Это ярко иллюстрирует его соображалку.
И вообще, там весь пар ушёл в свисток. Всё, что у него было - это способность стряпать красивые тексты. С прочим - беда. Вот пример: кусок текста, в котором три перса идут через кусок местности. Ничего глобального не происходит. И он сто раз это переписал. Причём, проблемы не со стилистикой, а именно что с содержанием. Такое ощущение, что он вообще ничего не может держать в голове, всё надо записывать.
Цитировать
Нас про это в школе рассказывали...

Ну, сравнили! Советская школа 80-х годов и английская начала века! Если там что и учили, то Профессор давно забыл.
Цитировать
Но каков поэтишный отрывок вон тот, который на стр. 133, про вид ночью на Андуин - зачем Профессор его вычеркнул?!

В качестве иллюстрации - картина Куинджи "Лунная ночь на Днепре".
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57632
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18224 : Ноябрь 19, 2017, 19:44:06 »
Цитировать
Вот пример: кусок текста, в котором три перса идут через кусок местности. Ничего глобального не происходит. И он сто раз это переписал. Причём, проблемы не со стилистикой, а именно что с содержанием.
Ну да. С чем были проблемы, то и переписывал. Со стилистикой чо париться, если у него с ней было все окнорм?
Цитировать
Такое ощущение, что он вообще ничего не может держать в голове, всё надо записывать.

А вот чо вот? Вот я наткнулась случайно тут на собственную запись, что у меня есть какая-то идея насчет того, что бы мог делать Гэндальф, случись ему добраться с Фродой до Мордора. Мол, как доберемся, скажу, не забуду. Но я забыла!! И вспомнить не могу, хоть убейте.
Цитировать
В качестве иллюстрации - картина Куинджи "Лунная ночь на Днепре".
Нет, немножко не то. На картине воздух ясный, а тут туманы плавают. Ну и горы присутствуют, чего у Куинджи и в помине нет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57632
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18225 : Ноябрь 19, 2017, 19:50:35 »
Кстати, я тут мельком подумала: вот Сэм на Голлума наезжает по-всякому... А может, ему это просто нравится? Ну а что, какой-то младший ширский садовник, всю жизнь на подхвате, а даже меньших сестер нет, чтобы было на ком отрываться. За всю жизнь не было возможности ни на кого наезжать и никого гнобить. Вот и отрывается теперь.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26695
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18226 : Ноябрь 19, 2017, 19:57:47 »
Цитировать
Ну да. С чем были проблемы, то и переписывал. Со стилистикой чо париться, если у него с ней было все окнорм?
Так тут содержания-то фактически нету! Ну, идут и идут. Ну, описание пейзажа. "Тиха итилиенска ночь, прозрачно небо, полнолунье...". Что тут переписывать по сто раз?
Цитировать
А вот чо вот? Вот я наткнулась случайно тут на собственную запись, что у меня есть какая-то идея насчет того, что бы мог делать Гэндальф, случись ему добраться с Фродой до Мордора. Мол, как доберемся, скажу, не забуду. Но я забыла!! И вспомнить не могу, хоть убейте.
Сравнили! Это Вы писали себе на далёкое потом. А он сию минуту отрывок писал. И событий в этом отрывке совсем чуть-чуть. Можно перебрать в голове несколько вариантов и выбрать один. Можно записать события, которые хотелось бы воткнуть в текст, а потом писать и смотреть, что получается по ходу дела. Но он же несколько раз переписывает одно и то же с мелкими вариациями! Впечатление такое, что он  вообще не представлял себе, что будет дальше. Никак. Но так же нельзя работать! Именно поэтому получается вечная куча нестыковок. Сперва так написал, а дальше ушёл и совсем иначе события развернулись. Надо всё-таки хоть на несколько шагов вперёд сюжет продумывать, а потом писать.
Цитировать
Нет, немножко не то. На картине воздух ясный, а тут туманы плавают. Ну и горы присутствуют, чего у Куинджи и в помине нет.
Горы дорисовать, туману - напустить.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22255
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18227 : Ноябрь 19, 2017, 20:07:55 »
Цитировать
У всех форум не пашет? У меня просто ужас - ни написать, ни репутацию повысить.
У меня та же ситуация - уже больше часа воюю!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57632
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18228 : Ноябрь 19, 2017, 20:13:48 »
Цитировать
Так тут содержания-то фактически нету! Ну, идут и идут. Ну, описание пейзажа. "Тиха итилиенска ночь, прозрачно небо, полнолунье...". Что тут переписывать по сто раз?
Но это же не все черновики. Это только то, что вообще до нас дожило, а из этого что Кристоферу удалось разобрать, а из этого то, чем он счел нужным поделиться.

На всякий случай: остальным наследникам ничто не мешало самим сидеть, расшифровывать и публиковать. Не уверяйте меня никто, что злой и жадный Кристофер заграбастал себе весь папенькин архив и никого к нему не подпускал, желая сам царствовать и всем владети корыстолюбиво.
Цитировать
Впечатление такое, что он  вообще не представлял себе, что будет дальше. Никак. Но так же нельзя работать! Именно поэтому получается вечная куча нестыковок. Сперва так написал, а дальше ушёл и совсем иначе события развернулись. Надо всё-таки хоть на несколько шагов вперёд сюжет продумывать, а потом писать.
Впечатление именно такое, да. Но, боюсь, так оно и было на самом деле. Потому что Профессор сколько раз набрасывал дальнейшее развитие событий, и ни разу этому плану не следовал даже близко. Из основных вех неизменным было только выбрасывание Кольца в Ородруин (всегда при участии Голлума) и исчезновение Гэндальфа в Мории с его последующим возвращением. Остальное скиталось без руля и ветрил. Вот и эти главы, в которых мы находимся, возникали практически спонтанно.

А если мы вспомним, что ВК даже и начинался-то без какого-либо хоть сколько-нибудь определенного сюжета, то картина становится и вовсе удручающей.
Цитировать
Горы дорисовать, туману - напустить.
Всерна чо-то не то, не то. И вообще, на картине вид в другую сторону. Если Фродо пялится с восточного берега в сторону Миндоллуина, то он глядит на юго-запад, и Андуин должен течь из правого нижнего угла к левому верхнему (или даже вовсе от нижнего края к верхнему, типа, вдаль от смотрящего), а на картине река наоборот, левый нижний - правый верхний.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18229 : Ноябрь 19, 2017, 20:26:34 »
У меня Перекресток больше всех не хочет загружаться, а личка работает.
Цитировать
Кстати, я тут мельком подумала: вот Сэм на Голлума наезжает по-всякому... А может, ему это просто нравится? Ну а что, какой-то младший ширский садовник, всю жизнь на подхвате, а даже меньших сестер нет, чтобы было на ком отрываться. За всю жизнь не было возможности ни на кого наезжать и никого гнобить. Вот и отрывается теперь.

А Голлум ему как оторвется камнем по башке. Или загнобит спящего. Как можно отрываться на таком потенциально опасном объекте?
Какой-то "Фродо и Сэм за БДСМ" получается  :D  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26695
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18230 : Ноябрь 19, 2017, 20:26:38 »
Цитировать
Впечатление именно такое, да. Но, боюсь, так оно и было на самом деле.
Вот то-то и оно! И после этого нас уверяют, что он умел книги писать!
Цитировать
А если мы вспомним, что ВК даже и начинался-то без какого-либо хоть сколько-нибудь определенного сюжета, то картина становится и вовсе удручающей.
 
 Блин, блин, блин!!! Такой потенциал - и так бездарно всё слито!
Цитировать
Всерна чо-то не то, не то. И вообще, на картине вид в другую сторону.
Ну, Фродо обернулся на минутку. Направление-то реки правильное!
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26695
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18231 : Ноябрь 19, 2017, 20:29:54 »
Цитировать
Кстати, я тут мельком подумала: вот Сэм на Голлума наезжает по-всякому... А может, ему это просто нравится? Ну а что, какой-то младший ширский садовник, всю жизнь на подхвате, а даже меньших сестер нет, чтобы было на ком отрываться. За всю жизнь не было возможности ни на кого наезжать и никого гнобить. Вот и отрывается теперь.
Не исключено. Но, какие бы ни были мотивы его поведения, всё равно он ведёт себя как идиот!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57632
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18232 : Ноябрь 19, 2017, 20:31:32 »
Цитировать
Какой-то "Фродо и Сэм за БДСМ" получается  :D
А это уже начало стишка в рифму  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57632
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18233 : Ноябрь 19, 2017, 20:33:04 »
Цитировать
Ну, Фродо обернулся на минутку. Направление-то реки правильное!
Обернувшись, Фродо тем более не мог бы видеть такую картину! Потому что тогда он смотрел бы на север, и перед собой видеть Луну не мог бы никак!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57632
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18234 : Ноябрь 19, 2017, 20:54:42 »
Но самое главное "не могло быть никак" начинается после того, как третьи лица замечают дым и начинают искать его причину.

Не так вообще все, и в т.ч. один из крайне редких примеров чисто литературной фигни у Профессора. Конкретно эта бьющая по глазам фигня (она на самом деле бьет по глазам, я это помню еще аж с самого первого прочтения, того, 30 лет назад в сопливом отрочестве) начинается в разговоре пока еще невидимых персонажей:

"Here! Here is where the smoke came from! ’ it said. ’ ‘Twill be nigh at hand. In the fern, no doubt. We shall have it like a coney in a trap. Then we shall learn what kind of thing it is.’
‘Aye, and what it knows!’ said a second voice".

"Вот! Вот откуда шел дым! - сказал он [голос]. - Совсем близко. В папоротнике, без сомнения. Мы поймаем его как кролика в ловушке. Тогда мы узнаем, из какого он сорта вещей.
- Айе, и что он знает! - сказал второй голос".

После слова "сомнения" все остальные слова не нужны! От слова совсем! Кто бы стал болтать такую чушь?! А то прям эти двое не знают, зачем они заняты поисками и что они будут делать с тем, кого они найдут! Это совершенно паразитический диалог, воняющий за километр диалог-объяснялка, когда участники говорят не для того, чтобы обменяться информацией между собой, а чтобы передать эту информацию читателю. Это один из крайне редких моментов у Профессора, над которым реет вывеска "так писать нельзя". С чисто литературной точки зрения.

Заметим в скобках, что этим делом порой грешит один наш знакомый серый из леса писатель с лапами и хвостом. ;)

Но это были цветочки, а вот в разговоре (частично пересказанном словами от автора) Маблунга и Дамрода начинается сущий трындец по этой части. Ладно еще, когда они говорят с хоббитами, то есть передача информации им вполне оправдана (правда, тогда Маблунг и Дамрод выглядят призовыми идиотами), но когда путем их реплик начинается описание происходящих событий - смерть, где твое жало?! Как будто хоббиты сами слепые и дебилы, своими глазами ничего увидеть не могут, смысла увиденного не понимают, ага.

А идиотами Маблунг и Дамрод выглядят потому, что какого черта они треплются с подозрительными незнакомцами, которых им поручено охранять?! Нет, я понимаю, что на самом деле они не идиоты и так делать никогда бы не стали (как и Фарамир до того), что они просто пали жертвой авторского произвола: автору позарез понадобилось впихнуть очередной кусок экспозиции, а сделать это каким-то другим образом он либо не смог, либо было лень этот самый другой образ искать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57632
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18235 : Ноябрь 19, 2017, 21:05:44 »
А тем временем у Эо очередной юбилей!

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26695
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18236 : Ноябрь 19, 2017, 21:17:13 »
С разговорами в этой главе вообще засада. Вот где ни плюнь, куда ни ткни!
"Я - Фарамир, начальник воинов Гондора, -"
Ёшкин колхоз, ты - сын наместника и в данный момент - второе лицо  в государстве. И ты говоришь об этом громко, вслух, в лесу, расположенном неподалёку от вражеской территории, в присутствии двух подозрительных, пусть и мелкокалиберных чужаков! Зная при этом, что где-то рядом отирается третий!

А уж дальше, дальше!

Фродо, конечно, идиот. Но здесь он - призовой идиот! Фарамир, надо сказать, отстаёт не слишком.
Одним себя можно утешить, что эту часть Алой книги писал Сэм. Но Профессор-то явно не имел этого в виду!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57632
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18237 : Ноябрь 19, 2017, 21:43:40 »
Цитировать
С разговорами в этой главе вообще засада. Вот где ни плюнь, куда ни ткни!
"Я - Фарамир, начальник воинов Гондора, -"
Ёшкин колхоз, ты - сын наместника и в данный момент - второе лицо  в государстве. И ты говоришь об этом громко, вслух, в лесу, расположенном неподалёку от вражеской территории, в присутствии двух подозрительных, пусть и мелкокалиберных чужаков! Зная при этом, что где-то рядом отирается третий!
Да-да-да, и это тоже. Как раз это я и имела в виду, когда писала, что Фарамир бы так никогда делать не стал. Это глупость, но к Фарамиру не липнет, так же, как не липнут к Саруману нелепые экзерсисы, приписанные ему автором в Шире. Просто здесь автору позарез хочется сообщить, что же это за новый персонаж, и он не находит ничего лучшего, чем написать персу такую идиотскую реплику. Даже не будь Фарамир сыном Наместника, он все равно ничего подобного бы не говорил. Это не Фарамир идиот, это... нувыпонели.

А ежели скажет иной добрый язык: ааааа, мол, это вот ты Фарамира оправдываешь, мол, это он не сам, это ему автор приписал, потому что тебе перс симпатичен. А про какого-нибудь Фроду или там Арагорна сразу веришь плохому и не говоришь, что-де они хорошие, это автор на них врет, только потому, что они тебе несимпатичны - так вот фигу. Потому что ни Фродо, ни Арагорн никогда не демонстрируют ничего, кроме того плохого, чему я, мол, сразу верю. В них нет ни малейшего проблеска, который позволял бы надеяться, что это автор их так гнет, а они на самом деле приличные. Фродо идиот - так он везде идиот без малейшего намека на что-либо другое.
Цитировать
Одним себя можно утешить, что эту часть Алой книги писал Сэм.

Может, даже и не Сэм вовсе. Нам внутри сюжета ВК представлен, как уже надцатый правленный и редактированный список, прошедший через хрен знает сколько рук.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26695
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18238 : Ноябрь 19, 2017, 21:59:10 »
Цитировать
Фродо идиот - так он везде идиот без малейшего намека на что-либо другое.
Целиком согласна, но здешнего идиотизма даже для Фроды чересчур!
Полное, стопроцентное, абсолютное неумение выстраивать сюжетную линию! В этой главе оно просто вопиет - так, как нигде, кажется, на просторах всего канона. Не знаю, в чём тут дело - то ли в длительном перерыве, за время которого Профессор не брался за перо, или в том, что слишком сложный для себя кульбит завернул. Возможно, то и другое вместе. Но такого лютого дурдома именно в репликах героев, кажется, нигде нет.
Цитировать
Может, даже и не Сэм вовсе. Нам внутри сюжета ВК представлен, как уже надцатый правленный и редактированный список, прошедший через хрен знает сколько рук.
Но обладатели этих рук не знали событий, они могли редактировать только то, что уже было написано. Допустим, Фродо и Сэм много позже узнали, с кем имели дело, но только они своими руками могли вписать в текст, будто они знали уже теперь.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57632
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18239 : Ноябрь 19, 2017, 22:19:28 »
Цитировать
Целиком согласна, но здешнего идиотизма даже для Фроды чересчур!
Как по мне, здесь идиотизм Фроды вполне укладывается во Фродины возможности. По-моему, он более чем способен вот так вот прям с ходу, едва поздоровавшись, первому встречному все выкладывать и только что Кольцо сразу не показать. Адиёт же, мозги в голове и не ночевали.
Цитировать
Полное, стопроцентное, абсолютное неумение выстраивать сюжетную линию! В этой главе оно просто вопиет - так, как нигде, кажется, на просторах всего канона. Не знаю, в чём тут дело - то ли в длительном перерыве, за время которого Профессор не брался за перо, или в том, что слишком сложный для себя кульбит завернул. Возможно, то и другое вместе. Но такого лютого дурдома именно в репликах героев, кажется, нигде нет.

Да нет, это уже на перерыв не спишешь, Профессор тут находился как раз в состоянии продолжительного писца, и, по мнению Кристофера (а у него как раз на этот период есть твердая датировка по письмам, который Профессор ему писал), Профессор потоптался на месте только в главе о приручении Голлума, а дальше пошел строчить, не задерживаясь, до самого конца книги, когда Фроду заловили орки, и Профессор признался, что понятия не имеет, как же ему персонажей выпутать из этой заварухи. Судя опять же по письмам к Кристоферу, вот эти спонтанно народившиеся главы про путешествие до Кирит Унгола Профессор написал чуть более чем за пару недель со всеми миллионами черновиков и вариантов. То есть зверь писец скакал и резвился вокруг него в режиме 24/7 (мы завидуем? ЕЩЕ КАК!!!)

Похоже, от этой скорости все и приключилось. И в дело замешалась еще и неутолимая потребность в подтасовках для схождения пасьянса. Ведь забирал Фарамир в черновиках Фроду в Минас Тирит, забирал!

Но да, такого дурдома в репликах больше нет нигде.
Цитировать
Но обладатели этих рук не знали событий, они могли редактировать только то, что уже было написано. Допустим, Фродо и Сэм много позже узнали, с кем имели дело, но только они своими руками могли вписать в текст, будто они знали уже теперь.
Почему?! Это мог сделать кто угодно. Почему нет-то? Редактирование могло быть каким угодно, вплоть до полного переписывания.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".