Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5073751 раз)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17490 : Ноябрь 09, 2017, 05:17:25 »
Цитировать
И вот до Фродо наконец дошло, о чем ему Голлум толкует, и Фродо разражается невыносимо выспренней, высокопарной речью, переходящей в откровенный пустой пафос:

Вот скажите мне, насколько эта эпическая речь вообще уместна и в этих обстоятельствах, и в этом окружении из слуги и придурка, и в этом исполнении не правителя, не аристократа, а какого-то недомерка-обывателя из глухого забытого всеми бога угла.
А вот тут меня озадачил глобальный вопрос о любви профессора к пейзанско-пасторальной тупости. Ведь вон нам подсовывают Шир с необремененными интеллектом хоббитами как идеал мироустройства, тем, к чему надо стремиться. Книжек не читают, не рефлексируют ибо рефлексии часто мысли не в ту сторону уводят, ко Злу, да и пищеварение от него страдает, а хорошее пищеварение - это ж Добро, кто б спорил..

Так вот учитывая то количество моральных и практических задач, что профессор вешает на своего ГГ - оно ж все-таки некоей интеллектуальной деятельности хотя бы по их осознанию то требует! Ну хотя б дорефлексировать, что аз есмь весь из себя  агнец божий и мне вземлять грехи мира? Ну вот столь любимый им просто как тапок обыватель, стоя под этими дверками в Мордор, тут же и говорит как все нормальные люди: "Вы чо, охренели? Да сами идите в одно рыло на штурм этого монструозного строения. А я лучше колечко ваше в реке утоплю.. " То есть так поступает как раз любой, столь любимый профессором здравомыслящий хоббит. И во Фроде ж своем он все подчеркивает не-хоббитскую инаковость. Бо оне с Бильбой грамотные, языками владеют и книжки читают. Ну останься  ж мире одни инфузории-хоббиты - хто мир то спасать будет??
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17491 : Ноябрь 09, 2017, 11:06:44 »
Цитировать
Эээ... нипонято. Что значит "мне приказано"?! Ведь Фродо на Совете какбэ вызвался добровольно, никто ему в Мордор идти не приказывал. Вроде как. А теперь он "мне приказано". Причем действуй он добровольно, он запросто мог сказать "я решил идти в Мордор", "я согласился идти в Мордор" или еще что-нибудь в таком духе. Вместо этого Фродо ясными словами говорит "мне приказано". Не как-нибудь иносказательно, а вот прямо и без инотолкований. Ну мы-то всегда знали, что его якобы добровольный шаг вперед на Совете был сделан под давлением извне и после промывки и.о. мозгов тем же Гэндальфом. Но приятно получить этому прямое подтверждение в каноне.
Ну, снаружи-то сюжета понятно, это автор уже забыл, как там было на том Совете, а открыть проверить поленился. Да и незачем, с его точки зрения. "Мне приказали" звучит куда более весомо, нежели "Я вызывался" или даже "Я должен". Поэтому Профессор написал именно так, а не иначе, а состыкуется ли это с уже написанным ранее - вопрос десятый. Не в первый раз.
Но внутри сюжета эта обмолвка Фроды выглядит занимательно. Получается, что он воспринимает всё именно так. Вот не взирая на своё вроде бы добровольное согласие, он внутри себя почитает это за приказ. Впрочем, если вспомнить последовавшие за этим события, то ничего удивительного.
Удивительно это выглядело тогда. Давайте ещё раз вспомним напутственную речь Элронда: те, кто сопровождает Хранителя, не связаны никакой клятвой и идут столько, сколько захотят. То есть те, кого сопровождать Фроду назначили  - они свободны. Хотят - идут с отрядом, не хотят - разворачиваются и уходят. А вызвавшийся добровольно Фродо этого сделать не может! Он должен  идти до конца - так, по крайней мере, было обозначено словами Элронда.
Цитировать
Ну так вот, насмотрелся он, нафантазировался и наконец-то приклонил свой слух к словам Голлума.

Вот именно что - нафантазировался. Тут, по-моему слова "Фродо видит" надо воспринимать несколько не в том смысле, что обычно, потому что он тут не видит действительность, а в зомбированной его голове возникают видения - в полном соответствии с рассказами Гэндальфа. Потому он не сразу реагирует на слова Голлума - потому что Фродо сейчас не здесь, он где-то там, в вымышленноом мире, в мире иллюзий.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17492 : Ноябрь 09, 2017, 11:18:50 »
Цитировать
Давайте ещё раз вспомним напутственную речь Элронда: те, кто сопровождает Хранителя, не связаны никакой клятвой и идут столько, сколько захотят. То есть те, кого сопровождать Фроду назначили  - они свободны. Хотят - идут с отрядом, не хотят - разворачиваются и уходят. А вызвавшийся добровольно Фродо этого сделать не может! Он должен  идти до конца - так, по крайней мере, было обозначено словами Элронда.
Допустим, можно было бы возразить, что вызвался-то Фродо добровольно, но факт добровольности не означает бай дефолт возможности потом пойти взад пятками. Можно добровольно прыгнуть с парашютом, но когда уже летишь в воздухе, передумывать и отказываться уже как-то поздновато и бессмысленно.
Но, блин, остальные восемь морд тоже добровольцы! Никого же не назначали в приказном порядке, все вызвались исключительно по собственному желанию. Так и почему они, участвующие в том же мероприятии, взад пятками пойти имеют право в любой момент, а Фродо нет?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17493 : Ноябрь 09, 2017, 12:32:02 »
Возвращаясь немного назад... Встретилось случайно - и прямо навеяло....

________________________________
По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие... Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте. И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались. Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь. Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса. И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.

_________________________________

....Плащ всадника развевался, капюшон был отброшен назад, ветер шевелил его золотые волосы. Фродо показалось, что в одежде всадника и в упряжи его лошади горит белый свет, как через тонкую вуаль...Ни у кого из жителей широкого мира не было такого прекрасного лица..

__________________
А тут ваще шедевр!
____________________________________
Каменные Гиганты были уже близко...Величавые часовые легендарного королевства внушали Фродо благоговейный страх, и он не поднял на Гигантов глаза, когда их тени накрыли путников....(ученики пали на лица свои и очень испугались) :P  :D .
Фродо оглянулся и увидел Бродяжника – однако не сразу его узнал. Ибо перед ним стоял не Бродяжник – усталый скиталец дикого Глухоманья, – а прекрасный, молодой и могучий витязь. Неколебимо и гордо, с поднятой головою и небрежно откинутым назад капюшоном, возвышался он на корме лориэнской лодки, оседлавшей бешеную стремнину Андуина, – король, возвращающийся в свое королевство.
– Не бойтесь! – Голос был спокойный и звучный (Се есть сын мой возлюбленный :P  :P  :D  :D ): его не заглушило рычание Реки. – Долгие годы мечтал я увидеть Каменных Гигантов – Исилдура с Анарионом. Своему потомку Элессару Эльфийскому, сыну Арахорна из рода Элендила, они помогут одолеть стремнину. Не бойтесь. Здесь нам ничто не угрожает.(коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.) :P

Ущелье, по которому плыли Хранители, быстро сужаясь, поворачивало на запад; монолитный рокот стиснутого потока многократно усиливало гулкое эхо; грохочущий сумрак синевато сгущался… Но вот впереди чуть забрезжил свет, стены ущелья неожиданно расступились...


_________________________


Ай да правоверный католик!!! :D  :D Ну и трактовщики-йумористы. Ось-антиось..  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17494 : Ноябрь 09, 2017, 12:34:51 »
Цитировать
Допустим, можно было бы возразить, что вызвался-то Фродо добровольно, но факт добровольности не означает бай дефолт возможности потом пойти взад пятками. Можно добровольно прыгнуть с парашютом, но когда уже летишь в воздухе, передумывать и отказываться уже как-то поздновато и бессмысленно.
С парашютом - там не позволяет вернуться сама ситуация. Хотя до определённой секунды, до собственно прыжка, можно и отказаться. А прыжок - это уже необратимый поступок. Но в походе с Кольцом не было ничего необратимого! Дверь в Морию завалило - и фиг с ней, были другие пути.
Цитировать
Но, блин, остальные восемь морд тоже добровольцы! Никого же не назначали в приказном порядке, все вызвались исключительно по собственному желанию. Так и почему они, участвующие в том же мероприятии, взад пятками пойти имеют право в любой момент, а Фродо нет?

Их Элронд вроде как утверждал на должность. Ещё и предлагал кого-нибудь из своих приближённых. Но не в этом дело.
Я помню, что в самый первый раз я офигела от этого финта: спутники Хранителя в любой момент могут бросить его на произвол судьбы! Блин, это не помещалось (и сейчас не помещается) в сознание. Обычно-то бывает наоборот: перед сложным и опасным мероприятием люди договариваются о взаимовыручке, о том, что раз решились на дело, то не бросят его до конца. А тут не за открытиями идут и не золото искать - спасать мир идут, а по сути это не отряд и не братство, а компания совершенно посторонних людей, которая в любой момент может рассыпаться.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17495 : Ноябрь 09, 2017, 12:56:27 »
Цитировать
А тут не за открытиями идут и не золото искать - спасать мир идут, а по сути это не отряд и не братство, а компания совершенно посторонних людей, которая в любой момент может рассыпаться.
Ну наверное автор полагал, что если их объявят обязанными, то рушится столь часто декларируемая им сказка о "свободе воли"))). То есть если и хранитель, и братство судьбой избраны и назначены, и против этого не попрешь - это уже какие-то северные эпосы. А надо ж и добровольное восшествие на Голгофу к делу как-то прикрепить. Типа не судьба-злодейка его мотала, а сам такой ужасный и великий выбор сделал. Иначе ж весь концепт летит к балрогам..
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17496 : Ноябрь 09, 2017, 13:14:46 »
Цитировать
Обычно-то бывает наоборот: перед сложным и опасным мероприятием люди договариваются о взаимовыручке, о том, что раз решились на дело, то не бросят его до конца. А тут не за открытиями идут и не золото искать - спасать мир идут, а по сути это не отряд и не братство, а компания совершенно посторонних людей, которая в любой момент может рассыпаться.
Обычно вот такие группы глубокого проникновения еще и тщательно подбираются. Потом срабатываются, чтоб каждый не просто знал возможности другого - чувствовал себя частью единой команды.
А тут собрали всех, кто подруку подвернулся. Жалко еще тетю Лушу из прачечной не позвали.
Сам способ формирования отряда показывает, что цель похода несколько отличается от заявленной вслух.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17497 : Ноябрь 09, 2017, 13:50:20 »
Цитировать
Обычно вот такие группы глубокого проникновения еще и тщательно подбираются. Потом срабатываются, чтоб каждый не просто знал возможности другого - чувствовал себя частью единой команды.
А тут собрали всех, кто подруку подвернулся. Жалко еще тетю Лушу из прачечной не позвали.
Сам способ формирования отряда показывает, что цель похода несколько отличается от заявленной вслух.
Вот именно! До последнего момента не был утверждён состав - это же вообще ни на что не похоже! И подготовка была тяп-ляп, и снаряжение - от балды. Сэм перед уходом вспоминает, что не взял верёвку. Да ведь список необходимого должен быть составлен задолго до выхода, выучен на память по причине постоянного использования, и вещи из этого списка распределены между уходящими.
А что до психологической притирки... Блин, тут Боромир с Арагорном идут - претендент на престол и законный наследник оного! Куда уж дальше-то! На фоне этого то, что идут эльф и гном, представители антагонистских рас, выглядит уже мелочью.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17498 : Ноябрь 09, 2017, 15:07:55 »
Цитировать
Ну наверное автор полагал, что если их объявят обязанными, то рушится столь часто декларируемая им сказка о "свободе воли"))). То есть если и хранитель, и братство судьбой избраны и назначены, и против этого не попрешь - это уже какие-то северные эпосы. А надо ж и добровольное восшествие на Голгофу к делу как-то прикрепить. Типа не судьба-злодейка его мотала, а сам такой ужасный и великий выбор сделал. Иначе ж весь концепт летит к балрогам..
А чо б она рушилась-то? Они же по свободной своей воле выбрали участвовать. Опять же, а Фродо-то почему тогда обязан? С его-то свободой воли как быть?

Ему ведь в самом деле никакого выбора и не предоставляют с самого начала. Вручил ему, ничего не знающему, такой же ничего не знающий Бильбо Кольцо - и всё! И Фродо теперь должен и обязан, и внезапно судьбой избран, и отказаться не моги. Вот прям с самого того момента, как Фроде и читателю стало известно, что кольцо не просто прикольная и удобная штучка, а вон аж чо, Фроде сразу и объявляется: ты избран, тебе назначено. Блин, а где свобода воли?! Где, блин, хотя бы возможность выбора?! И после этого нам всерьез вкручивают о какой-то там добровольности?!

А, типа, вот на Совете он добровольно-добровольно решил, это только мы, поганки еретические, видим чо-то там, чего на самом деле нет. Да? Я не буду говорить об очевидном давлении на Фродо и даже описанном ощущении им этого давления. Я даже не буду говорить о том, что нигде-нигде даже не идет речь о том, чтобы Фроде это кольцо передать кому-то другому. Ему никто не предлагает это кольцо у него забрать, кольцо где-то оставить и т.д. Общая установка пребывает: кольцо находится у Фродо. Сделаем ли мы с кольцо то, сделаем ли мы с ним это - кольцо все равно у Фродо. Фродо два раза уже ясно дергался это кольцо с себя свалить, один раз предлагая его Гэндальфу в самом начале, а другой раз вот на Совете, когда радостно воскликнул "значит, оно принадлежит тебе!", услышав, что Арагорн внезапно наследник Исилдура. И что, кто-то возжелал забрать у него крест сей и сам его понести? Ну щас! Дураков ищи в зеркале, дорогой Фродо. Ты избран - тебе с ним и коноэтоваться, а мы тут так, чисто погулять вышли, на нас перст судьбы не указал. Фродо потом и третий раз попытается с себя это свалить, предложив кольцо Галадриэли,  но и там ему выйдет облом. Причем сделает это Фродо уже после фактического приказа Элронда, мол, хранитель Кольца не имеет права никому его отдавать - хотя с какой стати приказы Элронда вдруг имеют какую-то силу для Фродо, который ему не подданный, не близкий родственник, ничем не обязан и на службу ему не нанимался ни прямо, ни косвенно, непонятно совершенно.

Я замечу только, что уже в самом начале, когда от Фроды всего-то и требуется пока только принести колечко в Ривенделл (конечно, у читателя уже жанровая смекалка, читатель уже понимает, что Фродо ГГ, так что с кольцом он, очевидно, и там не расстанется - но внутри сюжета у персов никакой жанровой смекалки-то нету!), Фродо уже продает дом и бродит себе под нос бормочет "увижу ли я еще раз все это?" Да с чего бы это он вдруг этак, если речь всего лишь о поездке в пару-два с половиной месяца? Три недели до Ривенделла и столько же обратно - это что, путешествие на край света, что ли, даже для хоббита, чтобы так себя вести и столько собираться?!

В сознании всех внутри сюжета и в сознании читателя сюжета снаружи Фродо с самого начала намертво с этим Кольцом сцеплен и никакой даже тени возможности развязаться с этим чемоданом без ручки для Фроды не предусмотрено. И где свобода воли? В каком месте и с какого боку эта Голгофа добровольная? Фроду с самого начала на эту Голгофу погнали, а он пошел, не имея возможности отказаться от этого заклания. Хотя и пробовал три раза это сделать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17499 : Ноябрь 09, 2017, 15:12:28 »
Цитировать
Возвращаясь немного назад... Встретилось случайно - и прямо навеяло....
....Плащ всадника развевался, капюшон был отброшен назад, ветер шевелил его золотые волосы. Фродо показалось, что в одежде всадника и в упряжи его лошади горит белый свет, как через тонкую вуаль...Ни у кого из жителей широкого мира не было такого прекрасного лица..
Кстати. Вот Глорфиндель, типа, слегка светится в темноте. Эльфы Гилдора тоже имеют такой эффект. А почему не светится в темноте Леголас? Ну вот они по Мории идут в полнейшей тьме, и если бы Леголас светился, то это было бы совершенно отчетливо заметно. Но нет, Леголас такой же темный, как и все остальные. И почему он не сияет-то? Рылом не вышел сиять?
Цитировать
Ай да правоверный католик!!! :D  :D

А явление Гэндальфа народу и вовсе преображение господне во всей красе.  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17500 : Ноябрь 09, 2017, 15:18:41 »
Цитировать
Цитировать
Обычно вот такие группы глубокого проникновения еще и тщательно подбираются. Потом срабатываются, чтоб каждый не просто знал возможности другого - чувствовал себя частью единой команды.
А тут собрали всех, кто подруку подвернулся.
Вот именно! До последнего момента не был утверждён состав - это же вообще ни на что не похоже! [] А что до психологической притирки... Блин, тут Боромир с Арагорном идут - претендент на престол и законный наследник оного! Куда уж дальше-то! На фоне этого то, что идут эльф и гном, представители антагонистских рас, выглядит уже мелочью.
А зачем? Зачем подбирать психологически, срабатываться, притираться и все остальное? Зачем? Они ведь не идут единой группой с единой целью и задачами! Они просто сколько-то идут вместе, просто потому, что им это по дороге. Они всего лишь случайные попутчики, все равно как пассажиры в поезде дальнего следования - волею судеб оказались в одном купе, один выйдет тут, другой там, третий еще где-нибудь, где им надо, а четвертый поедет до конца. Никто же не подбирает и не притирает пассажиров на предмет общих целей, взглядов на мир и прочего.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17501 : Ноябрь 09, 2017, 17:37:15 »
Цитировать
В сознании всех внутри сюжета и в сознании читателя сюжета снаружи Фродо с самого начала намертво с этим Кольцом сцеплен и никакой даже тени возможности развязаться с этим чемоданом без ручки для Фроды не предусмотрено.
Причём в сознании правоверных то же самое. Ещё когда первый раз читали ВК, мы ещё на СМ сидели. И я тогда выступила по поводу того, что Фродо собирается полгода, а Гэндальф его не поторапливает. Так сколько крику было! Он, мол, на такое дело идёт, да неизвестно - вернётся ли! Тогда ещё опыта не было, чтобы такие детали вылавливать и чётко осознавать, что и как, а вдобавок народу было до фига, и мой вопрос: а откуда Фродо знал, что может не вернуться? - затерялся в свалке общего базара. Но уже одной реакции правоверных достаточно, чтобы было понятно: все видят заранее, что Фродо козлом отпущения назначен и никто его желания спрашивать не будет.
Цитировать
А зачем? Зачем подбирать психологически, срабатываться, притираться и все остальное? Зачем? Они ведь не идут единой группой с единой целью и задачами! Они просто сколько-то идут вместе, просто потому, что им это по дороге. Они всего лишь случайные попутчики, все равно как пассажиры в поезде дальнего следования - волею судеб оказались в одном купе, один выйдет тут, другой там, третий еще где-нибудь, где им надо, а четвертый поедет до конца. Никто же не подбирает и не притирает пассажиров на предмет общих целей, взглядов на мир и прочего.

Но этого не должно быть! Даже в обычный турпоход на два дня желательно брать людей надёжных, а не тех, кто будет делать,  чего левая нога захотела. А тут - якобы  - миссия по спасению мира! Не полюс открывать идут, не клад выкапывать - нет, нас уверяют, что от этой миссии всё будущее мира зависит. Да в такую команду надо народ выбирать придирчиво и с оглядкой. А тут действительно просто компания попутчиков.
И у меня снова вопрос: а зачем они тогда такие нужны? Если в любой момент могут разбрестись в разные стороны. Какая Фроде от них польза, если он рассчитывать на них не может?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17502 : Ноябрь 09, 2017, 17:47:36 »
Вот на Светлой Стороне, если кто-то поддаётся Злу, говорят, что его Мелькор исказил или Тьма повлияла.

А на Тёмной что должны говорить?
Правильно: тлетворное влияние Запада!   :D

 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17503 : Ноябрь 09, 2017, 18:37:07 »
Цитировать
Вот Глорфиндель, типа, слегка светится в темноте. Эльфы Гилдора тоже имеют такой эффект. А почему не светится в темноте Леголас?

На старинной дофильмовой картинке он как раз светился. И ему это шло. На той, где Элронд натуральный блондин.
Цитировать
Так сколько крику было!
Там из-за всего крику было!  :D
Господи, неужели все это было когда-то актуально, и в реальном времени? Сейчас это настолько странно и далеко.
Цитировать
и мой вопрос: а откуда Фродо знал, что может не вернуться? - затерялся в свалке общего базара
Но я его помню  :acute:
Цитировать
А на Тёмной что должны говорить?
Правильно: тлетворное влияние Запада!
Никакие западные норы не заменят никогда МордОра (с)
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17504 : Ноябрь 09, 2017, 18:41:47 »
Я сегодня допоздна работала. НО как все-таки люблю свою работу, и чем дальше, тем больше. На свете много интересных дел, которыми я бы с удовольствием занималась, но досталось мне это. Оно, конечно, тяжелое, но какие работы легкие. И сейчас я так уже к работе присосалась и адаптировалась под неё, что работаю с радостью даже на нескольких. А завтра уже пятница (вот что значит - короткая неделя) и я работаю до обеда. И потом никаких дел. Ура!!1
У нас сегодня наполз туман вечером и резко похолодало. Зима еще не началась, а зимние забавы достали - отскребать стекла машины по утрам. По моему, с каждым годом это все чаще случается.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17505 : Ноябрь 09, 2017, 19:31:15 »
Читаю главу дальше.
После того пафосного пассажа Фродо, который мы разобрали вчера, комедия продолжается. Фродо угрожает Голлуму тем, что в случае нарушения Голлумом клятвы помогать, он наденет Кольцо и прикажет тому броситься в пропасть или в огонь. (И ведь как в воду глядел)
Но! 1) Откуда Фродо знает, что он сможет это сделать? Он знает, что Кольцо может сделать его невидимым, но никогда не пытался с его помощью совершить что-то иное.
2) А почему он этого не сделал, когда на поверку Голлум оказался шитом? Он блефовал и давил на него морально. Но зацените красоту игры: нытик и размазня принимает величественную позу и строит несчастного, из немногих оказавшихся от него зависимых. А Сэм опять тащится шлангом, считая М -ра Фродо мудрейшим на свете (и даже отдаленно не задумываясь, на какое ничтожество он распыляется) А Голлум, якобы, так испугался Фродо и его угроз, что ползал, опустив лицо, бормотал и фыркал, и долго от него ничего нельзя было добиться. Я думаю, что Голлум подыхал от смеха, но ему нельзя это было показать явно. Как ему хотелось бы кататься по земле, стуча по ней кулаками и дрыгая ногами, но увы, надо делать хорошую мину и играть дальше на бис. Ибо мне опять до безумия ржачно, а Голлум все это в натуре наблюдает  :pod_stolom:  :pod_stolom:
И чем дальше я думаю, тем все склоняюсь к тому, что Голлумом мог быть Моргот, вернувшийся в Арду. Конечно. это фантастично даже для нашей компании, но почему нет? Он неизвестно кто по происхождению, ни к одной расе не подходит, живет очень долго, сохраняя при этом физические способности ниндзя и дьявольски хитер и коварен. Плюс его неумное любопытство, страсть к экспериментарторству, любовь к пакостям и сталкиванию лбами. По-моему, он откровенно наслаждается происходящим и чувствует себя хозяином положения. Да, он хочет отобрать Кольцо, но упускает кучу возможностей это сделать, потому что хочет не просто Кольцо, а еще и гротеска и весны.
До такого мы в прошлый раз не дошли. А Любовь Фродо и Сэма мне сколько ни топтали, сколько не глумились над ней - но теперь для меня она превратилась в отборный цирк с гэгами.  :lol:
Голлум рассказывает про три дороги. Мол, средняя ведет далеко-далеко, сотни лиг до моря с вкусненькрй рыбкой.
1) Неужели одна и та же дорога может вести настолько далеко?
2) Почему он не пошел по ней дальше жить у моря? Кто бы ему мешал и почему он предпочитает прозябать в своей суровой действительности? Ему квартиру не покупать, родных не бросать.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17506 : Ноябрь 09, 2017, 20:02:34 »
Цитировать
И чем дальше я думаю, тем все склоняюсь к тому, что Голлумом мог быть Моргот, вернувшийся в Арду. Конечно. это фантастично даже для нашей компании, но почему нет? Он неизвестно кто по происхождению, ни к одной расе не подходит, живет очень долго, сохраняя при этом физические способности ниндзя и дьявольски хитер и коварен. Плюс его неумное любопытство, страсть к экспериментарторству, любовь к пакостям и сталкиванию лбами. По-моему, он откровенно наслаждается происходящим и чувствует себя хозяином положения. Да, он хочет отобрать Кольцо, но упускает кучу возможностей это сделать, потому что хочет не просто Кольцо, а еще и гротеска и весны.
Вообще замечательная идея!
Отощал Моргот в мировой пустоте. Съежился совсем. Ну и проковырял в этих Стенах Ночи ма-аленькую щелку. А поскольку автоматика этого Вингилота настроена отслеживать ворота и крупные объекты за ними, а валар давно забыли, что такое шевельнуть пальцем или мозгой... Вот и пролез Моргот обратно. Бить и гонять его некому. Да и по барабану ему теперь крупные свершения. Хочется сперва размяться и развлечься.
Кольцо это ему без надобности. Пусть его хоть кто проглотит. Или заткнет куда-нибудь. Да и полюбоваться, как два олуха, Гендальф и Саурон, считающие себя хитрованами, пытаются друг друга обыграть, двигая одну и ту же пешку. Потому что от этой пешки, по ходу, игра не зависит, в ней задействованы реальные силы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17507 : Ноябрь 09, 2017, 20:05:31 »
Ох, давненько мы с Медведем вот так случайно, зацепившись за мимоходом брошенную фразу, сюжет не выдумывали. А вот взяли и выдумали! Правда, опять взвыли: а уже имеющееся когда писать будем?!?! Но придуманное тоже офигеть классная штука, это тоже непременно надобно изобразить!!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17508 : Ноябрь 09, 2017, 20:07:18 »
Цитировать
И чем дальше я думаю, тем все склоняюсь к тому, что Голлумом мог быть Моргот, вернувшийся в Арду.
Нет, вот это точно ерунда со всех сторон. А почему не Алла Пугачева? Оснований ровно столько же.

А по поводу этой речуги Фродо я сейчас пройдусь, ибо хочется.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17509 : Ноябрь 09, 2017, 20:07:23 »
Цитировать
Вот и пролез Моргот обратно. Бить и гонять его некому. Да и по барабану ему теперь крупные свершения. Хочется сперва размяться и развлечься.
И хоть он прыгнул в лаву и тело его сгорело, сам он остался жив и получил много удовольствия  :)
Любим же мы переписать судьбу мелом и сделать всех счастливыми.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17510 : Ноябрь 09, 2017, 20:13:23 »
Цитировать
Нет, вот это точно ерунда со всех сторон. А почему не Алла Пугачева? Оснований ровно столько же.
Я этого не утверждаю. Я понимаю, что эта версия - шутка. Но то, что Голлум тут хозяин положения и глумится над ними, как хочет - факт.
Четверг - это мини-пятница! :)  Я уже начинаю предвкушать, что завтра я отработаю до обеда - и ура!!! Это мы ведь в прошлую пятницу фестивалили с викториной и вафлями? А сколько уже времени прошло.  :rolleyes:  Даже в середине ноября можно иметь на сердце май, и жить, как в вечер пятницы.
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17511 : Ноябрь 09, 2017, 20:15:22 »
Цитировать
Четверг - это мини-пятница! :)  Я уже начинаю предвкушать, что завтра я отработаю до обеда - и ура!!! Это мы ведь в прошлую пятницу фестивалили с викториной и вафлями? А сколько уже времени прошло.  :rolleyes:  Даже в середине ноября можно иметь на сердце май, и жить, как в вечер пятницы.
Ага, а мне завтра...  :rolleyes: ууууу! А куда деваться. Надо сейчас рюкзак собрать, чтобы утром не метаться.

Зато я придумала четвертый вопрос для своей викторины. Правда, учитывая темпы придумывания, мне еще понадобится года три.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17512 : Ноябрь 09, 2017, 20:20:32 »
Цитировать
Зато я придумала четвертый вопрос для своей викторины. Правда, учитывая темпы придумывания, мне еще понадобится года три.
Четвертый? Я поскольку утеряла старые вопросы, тоже буду придумывать новые. Но два я уже вспомнила из старого, ибо там не особо много можно придумывать и разбежаться. У нас будут две викторины?
Цитировать
Ага, а мне завтра.
Зато я сегодня в 7 из дома вышла и в начале седьмого вечера зашла.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17513 : Ноябрь 09, 2017, 20:21:11 »
Цитировать
Но! 1) Откуда Фродо знает, что он сможет это сделать? Он знает, что Кольцо может сделать его невидимым, но никогда не пытался с его помощью совершить что-то иное.
 
Между прочим, Фродо тут рисковал очень сильно! Голлум владел Кольцом 500 лет, и уж кто-кто, а он знает, на что способно Кольцо. При его-то любопытстве он наверняка крутил его так и этак, а при его привычке разговаривать вслух, приказов или просьб отдал немерено. Допустим, сидя в засаде с кольцом на пальце, мог приговаривать, увидев приближающегося орка: ну иди, иди ближе к нам! Поэтому знает - можно с помощью кольца добиться чего-либо от другой особи, или нет.
И то, что он делает вид, будто верит Фроде, доказывает, что он подыгрывает, а сам что-то держит себе на уме.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17514 : Ноябрь 09, 2017, 20:30:41 »
Цитировать
Между прочим, Фродо тут рисковал очень сильно! Голлум владел Кольцом 500 лет, и уж кто-кто, а он знает, на что способно Кольцо.
Да!! Именно!!
Во всяком случае, Голлум может знать гораздо больше.

А если зайти с другой стороны, с какого перепугу Фродо вдруг поимеет абсолютное повиновение Голлума? Только на том основании, что у Фроды на шее Кольцо висит? Ну висит, и что? Фродо его своим, что ли, объявлял? С какой стати он вдруг все это сможет? Если у меня в кармане молоток, это не означает, что теперь гвозди будут забиваться сами, стоит мне только этого захотеть. Просто имение при себе предмета сего никаких скиллов не дает.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17515 : Ноябрь 09, 2017, 20:50:55 »
Цитировать
А если зайти с другой стороны, с какого перепугу Фродо вдруг поимеет абсолютное повиновение Голлума? Только на том основании, что у Фроды на шее Кольцо висит? Ну висит, и что?
Если бы Кольцо действительно имело такое свойство, то об этом было бы известно. Например, Бильбо, прячась от С.-Б., мог подумать "Что б вам провалится" или "Чтоб вам лопнуть" или "чтоб вас черти взяли" И узнал бы, на что способно Кольцо  ;)
А тут Фродо тычет пальцем в небо, на смех и радость Голлуму. То-то он фыркает и трясется.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17516 : Ноябрь 09, 2017, 20:58:29 »
Так вот, значит, об этой речи Фродо.

Я с вашего позволения приведу ее полностью, а то мало ли кто что в переводах видит.

Итак, "Но я предупреждаю тебя, Смеагол, ты в опасности".

"I did not mean the danger that we all share,’ said Frodo. ‘I mean a danger to yourself alone. You swore a promise by what you call the Precious. Remember that! It will hold you to it; but it will seek a way to twist it to your own undoing. Already you are being twisted. You revealed yourself to me just now, foolishly. Give it back to Sméagol you said. Do not say that again! Do not let that thought grow in you! You will never get it back. But the desire of it may betray you to a bitter end. You will never get it back. In the last need, Sméagol, I should put on the Precious; and the Precious mastered you long ago. If I, wearing it, were to command you, you would obey, even if it were to leap from a precipice or to cast yourself into the fire. And such would be my command. So have a care, Sméagol!"

"Я не имел в виду опасность, которую мы все разделяем, - сказал Фродо. - Я имею в виду опасность для тебя одного. Ты поклялся обещанием тем, что ты называешь Прелестью. Помни это! Она будет привязывать тебя кнему, но она будет искать путь исказить [не в том смысле, в каком Арда искажена. Арда дословно испорчена, а тут в смысле "вывернуть"] его к твоей собственной гибели. Ты уже искажен. Ты разоблачил себя мне прямо сейчас, глупо. "Дай ее обратно Смеаголу", сказал ты. Не говори этого снова! Не позволяй той мысли расти в тебе! Ты никогда не получишь ее назад. Но желание ее может предать тебя на горький конец. Ты никогда не получишь ее обратно. В последней нужде, Смеагол, я могу надеть Прелесть; а Прелесть подчинила тебя давным-давно. Если я, нося ее, захочу приказать тебе, ты должен будешь подчиниться, даже если бы это было прыгнуть с обрыва или броситься в огонь. И таким будет мой приказ. Так что берегись, Смеагол!"

Сэм слушает хозяина и потихоньку офигевает. Я офигеваю тоже. Мы пристально следим за Фродой уже на протяжении двух книг (в третьей ибо его нет), мы знаем насквозь его манеру речи. Так скажите мне, вот это - речи Фродо?!?! Он никогда так не говорил и, насколько хватает моей памяти, никогда больше и не заговорит. Блин, эта реплика была бы на 146% уместна в исполнении какого персонажа? Гэндальфа!!
Так какого черта тут вообще происходит?! Почему вдруг Фродо говорит и ведет себя как Гэндальф?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17517 : Ноябрь 09, 2017, 21:03:22 »
Цитировать
Если бы Кольцо действительно имело такое свойство, то об этом было бы известно. Например, Бильбо, прячась от С.-Б., мог подумать "Что б вам провалится" или "Чтоб вам лопнуть" или "чтоб вас черти взяли" И узнал бы, на что способно Кольцо  ;)
А тут Фродо тычет пальцем в небо, на смех и радость Голлуму. То-то он фыркает и трясется.
Не, ну Фродо мотивирует это тем, что Кольцо Голлума подчинило, поэтому тот будет слушаться. Блин, но ведь это Кольцо подчинило, а не Фродо! Так почему вдруг Голлум должен будет слушаться Фроду?! Ладно бы еще Кольцо (если бы оно, допустим, умело командовать), но Фроду?!

К тому же Кольцо точно так же и Фроду себе подчинило, так почему Голлум не может командовать Фроде точно на этом же основании?

И при чем здесь обещание Голлума вообще? Если все дело в подчинении Кольцу, то совершенно неважно, кому и что обещал Голлум и на чем клялся. Кольцо все равно главнее, приоритет у него.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17518 : Ноябрь 09, 2017, 21:07:57 »
Цитировать
Голлум рассказывает про три дороги. Мол, средняя ведет далеко-далеко, сотни лиг до моря с вкусненькрй рыбкой.
1) Неужели одна и та же дорога может вести настолько далеко?
В принципе почему нет? Тянется же Панамериканское шоссе от севера Аляски до южной оконечности Аргентины через два континента.
Цитировать
2) Почему он не пошел по ней дальше жить у моря? Кто бы ему мешал и почему он предпочитает прозябать в своей суровой действительности? Ему квартиру не покупать, родных не бросать.
Мне кажется, он  с его скоростью смещения к югу просто не успел туда добраться. Если бы все шло без эксцессов вроде внезапной доставки в Мирквуд и там отсидки, Голлум рано или поздно бы до моря дошлепал.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17519 : Ноябрь 09, 2017, 21:15:32 »
Интересная штука получается: Фроду растащило на такие речи примерно в то самое время, когда Арагорн начал становиться в позу "Я - наследник Исилдура". До этого оба сидели тише воды, а тут вдруг обоих пробило пафосные речи говорить.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)