Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5070664 раз)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16380 : Октябрь 26, 2017, 21:04:35 »
Цитировать
когтями скряб-скряб-скряб.
Как водяная черепаха в тесной посудине.
Ответ на комментарий Люде: а ты любила в детстве снег? Ведь твой день рождения - это тоже начало зимы, на две недели раньше моего. И уж наверняка ты любила кататься с горки  :D
Цитировать
Но ей же до смерти хотелось, чтобы мы туда пришли!
А мне больше всего понравилось, как верные последователи Хельге зад лизали. Она пригрозила, мол, уйду, а они давай ей вдогонку подхалимничать да стонать: куда мы без Хельги, да мы ж без неё заблудимся и в первой луже захлебнемся, такие ведомые и сирые  :D  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26704
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16381 : Октябрь 26, 2017, 21:09:39 »
Цитировать
Хотя Тингол в колготках... Ооооо!!! :blink:

И Берен, стащивший его парадные колготки.. Аааааааааа! Тушите свееет!!!
В обчем, читала-читала и пришла к выводу: Берен вышел к Лютиэн  ночном колпаке, короткой нижней рубахе и колготках.

Дураки они оба! Если бы они его в таком виде Морготу показали, Лютиэн и танцевать бы не пришлось - Тёмный и без того с трона сверзился бы.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16382 : Октябрь 26, 2017, 21:10:10 »
Цитировать
А тут на палке сидит молодой сокол. вполне хороша картинка!
Тыменно!
Чем, собссно, вОроны или орлы немирнее прочих? И вообще, они по крайней мере умнее всяких пучков перьев вроде голубей.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16383 : Октябрь 26, 2017, 21:12:45 »
Цитировать
Ёшкин свет, у нас уже своя история!
Дык ёлкины! Довольно изрядный процент жизни уже.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16384 : Октябрь 26, 2017, 21:18:31 »
Угу, засолка огурцов: имеем пятилитровую бутыль и кучку собственно огурцов. А теперь при помощи двух вязальных спиц требуется упихать огурцы в бутыль наиболее рациональным способом. Это такой тетрис, скажу я вам...  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16385 : Октябрь 26, 2017, 21:20:50 »
И вообще, имя коня Оромэ - Нахар - это на квенье. А на валарине его имя выглядело как "næχærra".

Не могу комментировать, затыкаю поручика.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16386 : Октябрь 26, 2017, 21:22:33 »
Цитировать
Довольно изрядный процент жизни уже.
А помнишь, Людочек, когда мы только познакомились, обе год назад отметили по юбилею. А теперь будем очередные юбилеи отмечать.  :drinks: Кто же мог представить, кто же мог подумать, что все ТАК получится?
Цитировать
имеем пятилитровую бутыль и кучку собственно огурцов
Почему бутыль, а не банку? И чем ты её будешь закрывать?
Цитировать
имя коня Оромэ - Нахар
Жаль, что не Захар.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16387 : Октябрь 26, 2017, 21:27:08 »
Цитировать
Кто же мог представить, кто же мог подумать, что все ТАК получится?
Если бы мы знали будущее, мы бы угадали семь номеров в Спортлото (или шесть?) и жили бы на Багамах.  ;)
Цитировать
Почему бутыль, а не банку? И чем ты её будешь закрывать?
Закрывать ее я буду пробкой от той же бутыли. А бутыль потому, что банка в сечении круглая, а бутыль приближена к квадрату. И бутыли, поставленные рядом, оптимально занимают объем в холодильнике, тогда как между банками оставалось бы дофига свободного и впустую пропадающего места.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16388 : Октябрь 26, 2017, 21:40:08 »
Цитировать
Угу, засолка огурцов: имеем пятилитровую бутыль и кучку собственно огурцов. А теперь при помощи двух вязальных спиц требуется упихать огурцы в бутыль наиболее рациональным способом. Это такой тетрис, скажу я вам...

Действительно, заковыристый вид спорта...
А на консервной фабрике огурцы в банки толкушкой вкоачивают.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3174
  • Репутация: 2224
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16389 : Октябрь 26, 2017, 21:42:15 »
Цитировать
Да кабы умела...  :rolleyes:
Угум-с, а то я особо умею. Видели бы вы моих собак - страшилищ, которых и показывать-то стыдно.  :rolleyes:  Как грится, практика и еще раз практика. Сейчас вроде ничего так выглядят, терпимо  :D
Не, главное крокодилы с первой попытки уже выходят. У мню, по-моему крокодилов больше всего нарисовано, скоро будут спрашивать, почему у меня на аватарке тигЫр, а не зеленый крокодЫл.  :rolleyes:  :P

Цитировать
Угу, засолка огурцов: имеем пятилитровую бутыль и кучку собственно огурцов.
Что-то вы в этом году раненько огурцы засаливаете  :D  :D  

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26704
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16390 : Октябрь 26, 2017, 21:56:24 »
Цитировать
Это как раз один из очень скользких моментов в истории с переселением. Да, валар не выскочили. Однако сначала они устраивают образцово-показательную туристическую поездку в Аман, избрав троих пока неформальных лидеров в качестве экскурсантов. И вот что они должны были после того, что увидели сказать своим соплеменникам? В Эндорэ тьма под звёздами и куча опасных тварей в близлежащих землях, а в Амане светло, тепло, дворцы с фонтанами, удобства всяческие, еда сама по себе растёт (сажать не надо) и нет никакой опасности для жизни.
Что-то мне подумалось: не было этого, потому что не могло быть никогда! Потому что трём этим эльфийским избранникам в Амане с непривычки должно быть СТРАШНО!

Это НАМ кажется, что свет - хорошо, а тьма - ужасно. А они-то родились в темноте под звёздами. Для них это привычный, нормальный образ жизни. И видят они в темноте. А тут вдруг свет со всех сторон, и они должны чувствовать себя незащищёнными. И это "тепло" для них жарко, а во дворцах им с непривычки неуютно, потому что каменные стены кругом. А "ужасные твари" - это заодно и источник пищи, потому что предмет охоты. А в Амане живут малопонятные, но очень могущественные существа, во много раз опаснее старых, привычных тварей. И эти существа доказывают, что нет опасностей для жизни. И возникает резонный вопрос: а им зачем это сё надо?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16391 : Октябрь 26, 2017, 21:57:41 »
Цитировать
В обчем, читала-читала и пришла к выводу: Берен вышел к Лютиэн ночном колпаке, короткой нижней рубахе и колготках.
И представьте себе, такое лесное чудо сходу лезет с обнимашками!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16392 : Октябрь 26, 2017, 22:01:43 »
Цитировать
И возникает резонный вопрос: а им зачем это сё надо?

Так их там наркотиками опоили. Вот они и потянулись туда за новой порцией. Все ж продумано и хитро.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16393 : Октябрь 26, 2017, 22:03:54 »
Цитировать
Потому что трём этим эльфийским избранникам в Амане с непривычки должно быть СТРАШНО!
Могу описать культурный шок наших северных народов.
Скажем, попав в "русскую больницу" ненцы боялись спать. Они серьезно опасались во сне упасть с кровати. А баня для детей в интернате была чем-то вроде экстрима и проверки на храбрость - именно потому, что та было жарко и лилась вода.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16394 : Октябрь 26, 2017, 22:10:18 »
Цитировать
Действительно, заковыристый вид спорта...
Дык я уже в нем великий дока  :D
Цитировать
А на консервной фабрике огурцы в банки толкушкой вкоачивают.
Я тоже могу. Я даже могу просто по-орочьи кулаком в торец хрясь! Но как потом их из бутыли вынимать?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16395 : Октябрь 26, 2017, 22:12:24 »
Цитировать
Угум-с, а то я особо умею.
Да я ж ведь даже и не особо не.
Цитировать
У мню, по-моему крокодилов больше всего нарисовано, скоро будут спрашивать, почему у меня на аватарке тигЫр, а не зеленый крокодЫл.  :rolleyes:  :P

Потому что крокодил - это я. А зачем нам два крокодила? Тут и от одного спасу нет...  :D
 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16396 : Октябрь 26, 2017, 22:16:31 »
Цитировать
И представьте себе, такое лесное чудо сходу лезет с обнимашками!
Не, не могу себе такого представить  :D

Но (возвращаясь к предыдущему, о чем давно уже сказать собираюсь) Ваша идея о том, что история Берена писана с истории Туора - это определенно мысль!
Остается только вопрос, кому именно понадобилось это переписывание.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26704
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16397 : Октябрь 26, 2017, 22:24:32 »
Цитировать
Я еще буду зачины МА к главам читать, дабы набраться вдохновения. И обсуждения там короткие.
 
А обсуждений, душа моя, там вовсе нет! Там выступает МА с заглавным постом, потом набегает уборщица с пирожками, после чего каждый по очереди высказывает своё согласие с генеральной линией партии и приводит один пример её правоты. Это не обсуждение!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16398 : Октябрь 26, 2017, 22:34:50 »
Цитировать
А обсуждений, душа моя, там вовсе нет! Там выступает МА с заглавным постом, потом набегает уборщица с пирожками, после чего каждый по очереди высказывает своё согласие с генеральной линией партии и приводит один пример её правоты. Это не обсуждение!

Ты скоро дойдешь до моих впечатлений от их разговора. Когда я заглянула в главу о болотах. Их интересовало, почему Фродо и Сэму в фильме поменяли реплики. И только одну, самого практичного ума, навроде моего, интересовало, как Фродо увидел прекрасные лики в болоте, если видел сплошь "гнилые трупы" и как он орков от эльфов отличил? Меня это тоже больше всего занимает. Оттого и жду начала главы. Кстати, я уже до болота дочитала, и имею, что сказать, но терплю до свадьбы.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16399 : Октябрь 26, 2017, 22:41:49 »
Цитировать
Ваша идея о том, что история Берена писана с истории Туора - это определенно мысль!
Остается только вопрос, кому именно понадобилось это переписывание.
Мне это пришло в голову из-за изрядного сходства богоизбраннических биографий.
Оба где-то скитались, оба явились бомжами в эльфийские королевства. Оба обрели счастье с принцессами.
История Туора реалистичнее. Ему не приписано никаких подвигов, кроме "глубокого постижения мудрости нолдор" да убийства Маэглина. История Берена цветиста и заковыриста. Отсюда я делаю вывод, что она написана позднее туоровской.
А вот зачем понадобилось переписывание...
Получается, что никакой своей биографии у Берена нет. Однако налицо его любовь с Лутиен. Да еще и плодовитая.
В Дориате достаточно много народу могли видеть появление Берена и знать об изгнании этой парочки. Но потом объявился Диор - видимо, со многочисленной человеческой родней, иначе ему не сесть на трон Тингола. И понадобилось переписать его биографию так, чтоб изгнание в ней не фигурировало.
Ну а дальше мотивировать выбор Лутиен так, чтоб это выглядело не мезальянсом и половым безумием, а достойнейшим браком.
И вот, летописец при Эльвинг, а потом где-то на Нуменоре и сочинил похождения за сильмариллом, воскрешение, подебы надо всеми вокруг...
Вот был ли супруг королевской дочки в самом деле одноруким? Или это ему приписали, чтоб приравнять к Маэдросу?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3174
  • Репутация: 2224
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16400 : Октябрь 26, 2017, 22:52:04 »
Цитировать
Да я ж ведь даже и не особо не.
Я в вас верю!  ;)

Цитировать
Потому что крокодил - это я. А зачем нам два крокодила? Тут и от одного спасу нет...  :D
Так один крокодил был бы тихий и мирный. И большой частью молчаливый :D  :D

В общем, у меня из под карандаша вышел очередной крокодил. С бутылью огурцов...  :unsure:  

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26704
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16401 : Октябрь 26, 2017, 22:53:47 »
Цитировать
Кому как, а Фродо мне жаль. Первичный запал прошел, и накрыла суровая действительность. Иди вперед и страшно, и неизбежно. И назад тоже не пойдешь.
Да почему не пойдёшь? Кто и что ему сделает, если он вернётся? Вот прямо сейчас - развернётся и пойдёт обратно в Шир. (Допустим, что дойдёт).

Я ещё с прошлого обсуждения кричу в пространство этот вопрос: с чего взято, что именно Фродо обязан и должен? Я понимаю, если бы расшифровали какой-то там колдовской текст, который прямо бы на него указывал, или метка какая-то была, или ещё что-то, указывающее на него: ты избран Судьбою, поэтому никто другой сделать этого не сможет - колдовство не сработает. Но ведь этого ничего нет! Так почему Фродо обязан больше, нежели Гимли с Леголасом и даже Гэндальф с Элрондом?  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16402 : Октябрь 26, 2017, 22:57:02 »
Цитировать
Да почему не пойдёшь? Кто и что ему сделает, если он вернётся? Вот прямо сейчас - развернётся и пойдёт обратно в Шир. (Допустим, что дойдёт).

Я и имела в виду, что назад он просто не дойдет. Они с Сэмом до Шира не доберутся. У них и впереди шансы на нуле были бы, но хоть какая-то мало-мальская надежда. А обратно - и вовсе бессмысленно.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16403 : Октябрь 26, 2017, 23:01:05 »
И еще вариация на тему
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16404 : Октябрь 26, 2017, 23:05:52 »
Цитировать
А вот зачем понадобилось переписывание...
Получается, что никакой своей биографии у Берена нет. Однако налицо его любовь с Лутиен. Да еще и плодовитая.
Неа. Налицо имеющееся у Лютиэн потомство, которое она ну никак не от святого духа породила. А уж была ли там любовь, и с Береном Барахирионом ли - это уже совсем другой вопрос.
Цитировать
В Дориате достаточно много народу могли видеть появление Берена и знать об изгнании этой парочки. Но потом объявился Диор - видимо, со многочисленной человеческой родней, иначе ему не сесть на трон Тингола. И понадобилось переписать его биографию так, чтоб изгнание в ней не фигурировало.
При нормальном раскладе никакая человеческая родня не помогла бы Диору сесть на трон эльфийского королевства. На мой взгляд, Диор оказался там только потому, что в Дориате после убийства Тингола и отваливания Мелиан были полнейшие разброд и шатание, и Диор устроил всех в качестве временной меры. Ему еще никаких переписываний биографии не требовалось - слишком много народу знало, как обстояли дела на самом деле.
Цитировать
И вот, летописец при Эльвинг, а потом где-то на Нуменоре и сочинил похождения за сильмариллом, воскрешение, победы надо всеми вокруг...
Причем что интересно: Элронд на Совете, пускаясь в пространный рассказ о своей родословной, никакого Берена не упоминает ни единым словом: "моей матерью была Элвинг, дочь Диора, сына Лютиэн из Дориата". Где Берен? Но если Элронд знает, что личность по имени Берен полностью вымышлена, то и хвастаться происхождением от него Элронду как-то и смешно. Тем более, что тут может быть еще довольно народу, который в курсе этого обстоятельства. Вот хоть Глорфиндел тот же.

Заодно к слову: интересно также и то, что Элронд, называя Элвинг ясным словом "мать", не называет Эарендила столь же ясным словом "отец". "Earendil was my sire, who was born in Gondolin before its fall" - "Эарендил был мой sire, который был рожден в Гондолине прежде его падения". "Sire" словарь объясняет как "отец, предок" с пометкой поэт. Почему Элронд не называет Эарендила отцом, как положено?! И почему никаких упоминаний о родителях Эарендила? Ну хотя бы об Идриль, дочери Тургона. Чать, не из-под забора мадам, королевская дочерь, правнучка Финвэ. А Элронд ни слова.
Цитировать
Вот был ли супруг королевской дочки в самом деле одноруким? Или это ему приписали, чтоб приравнять к Маэдросу?
По-моему, приписали. И даже не для того, чтобы вот прям приравнять именно к Маэдросу, а взяв Маэдроса за образец. Списали с него. Ну должны же у героя быть какие-то шрамы или наподобие, свидетельствующие о его тяжелых подвигах.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16405 : Октябрь 26, 2017, 23:12:12 »
Цитировать
Я и имела в виду, что назад он просто не дойдет. Они с Сэмом до Шира не доберутся. У них и впереди шансы на нуле были бы, но хоть какая-то мало-мальская надежда. А обратно - и вовсе бессмысленно.
Почему? Лодка у них осталась спрятанной на берегу Андуина. Если они переплыли Андуин с западного берега на восточный, что им помешает проделать это в обратном направлении? А там не в Шир пошли, а к людям, в Минас Тирит, который ниже по реке, так что, держась Андуина, мимо они никак не пройдут. Конечно, дорога довольно тяжелая - но, блин, если они справляются с дорогой в Мордор, которая еще тяжелее, то и здесь смогут. А уж находясь в Минас Тирите, искать оказии для пути домой. Нет ведь такого закона, чтобы обратно возвращаться тем же путем, что и туда шли.

И кстати, я хмыкала, когда Фродо там выступает: ах, мол, мне надо было оставлять Отряд раньше и идти в Мордор с севера, но ах! там так далеко, так далеко... Блин, идиот, тебе надо было идти до Минас Тирита! И шлепать в Мордор оттуда. Дебил, блин!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26704
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16406 : Октябрь 26, 2017, 23:26:27 »
Цитировать
Ответы есть. Причем, как видите, часть из них просто элементарные. Достаточно самому немножко напрячь мозги, чтобы их получить.
И отсутствие ответов у официальной науки - Вы сами лично следите за научными достижениями в разных сферах? На основании чего Вы говорите, что у официальной науки нет ответов?
 
Нет, вот допустим, что ответов ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет, во всяком случае - пока. Ну так и что? Разве официальная наука - это дописанная до конца книга, в которой больше нечего сказать? Откуда, почему это ведётся: наука не умеет объяснить то и это, значит, виноват чёрт с рогами! Или божий промысел. Ну, что за бред сивой кобылы в лунную ночь, право слово!
Если наука не имеет ответов на какие-то вопросы, то это означает всего лишь то, что наука ПОКА этих ответов не нашла - и не более того. "Познание бесконечности требует бесконечного времени" (с). Но адепты божьего промысла/атлантов/сверхцивилизации об этом либо забывают, либо просто знать не хотят.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16407 : Октябрь 26, 2017, 23:26:34 »
Разбор черновиков интереснее, чем сама глава.

Блин, уже полпервого, мне завтра на каторгу, а я тут заседаю?! Я спать должна уже полчаса как!! Марш!!

*чап-чап-чап-чап*
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16408 : Октябрь 26, 2017, 23:46:07 »
Цитировать
При нормальном раскладе никакая человеческая родня не помогла бы Диору сесть на трон эльфийского королевства. На мой взгляд, Диор оказался там только потому, что в Дориате после убийства Тингола и отваливания Мелиан были полнейшие разброд и шатание, и Диор устроил всех в качестве временной меры.
Но эта самая родня - это руки и глотки. Войско в Дориате повыбито, народ разбегается. И ошара голов в двести просто составляет то самое "королевское окружение", которое играет короля.К которому можно прислониться хоть на время.
Кстати, мне кажется, что Белег покинул Дориат, рассорившись с Тинголом. Офицер такого ранга шататься где-попало уйти не может.
Цитировать
Причем что интересно: Элронд на Совете, пускаясь в пространный рассказ о своей родословной, никакого Берена не упоминает ни единым словом: "моей матерью была Элвинг, дочь Диора, сына Лютиэн из Дориата". Где Берен?
Но ведь еще задолго до того тот же Диор зовется не по отцу, а по деду! Ощущение, что этого Берена или "Берена" пытались забыть еще при жизни.
Цитировать
Заодно к слову: интересно также и то, что Элронд, называя Элвинг ясным словом "мать", не называет Эарендила столь же ясным словом "отец". "Earendil was my sire, who was born in Gondolin before its fall" - "Эарендил был мой sire, который был рожден в Гондолине прежде его падения". "Sire" словарь объясняет как "отец, предок" с пометкой поэт. Почему Элронд не называет Эарендила отцом, как положено?!
То есть, можно предположить, что Эарендил был не мужем Эльвинг, а отцом или дедом ее мужа?
Цитировать
И почему никаких упоминаний о родителях Эарендила? Ну хотя бы об Идриль, дочери Тургона. Чать, не из-под забора мадам, королевская дочерь, правнучка Финвэ. А Элронд ни слова.
Практически, реальное родословие Элронда должно идти именно по линии Идрили. Потому что Лутиен там прекраснейшая и полумайэ, да происходить из окраинного дикарского королевства.

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26704
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #16409 : Октябрь 26, 2017, 23:55:43 »
Цитировать
Но хоть что-то за два месяца в его голову вдолбить можно же было!

Кстати, вот маршрут их странствий из одобренного свыше атласа:

 
Но ведь дело не только и  не столько в карте. В конце концов, Мордор большой, иди в ту сторону - не промахнёшься. А дальше? Что дальше, я спрашиваю автора и всех правоверных вместе взятых? Вот пришёл Фродо к Чёрным Вратам - и? Его действия?
Самое смешное, что все знают, что "нельзя так просто войти в Мордор", но дружно это знание игнорируют. Весь расчёт миссии прочно стоит на трёх китах: Авось, Небось и Как-Нибудь.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)