Перекресток-2

[Krakodil]

А может, палантиры не работали круглосуточно, и вести длительные наблюдения было нельзя? Вот посмотрел там минут пять - и он выключается до следующего сеанса. И сколько-то там часов набирает снова энергию.
 

Да нет, в том-то и дело, что работали они хоть режиме 24/7.
 

И вообще, с чего бы Феанор, просто эльф, не маг, не волшебник вдруг да сотворил такие сканеры пространства?

Как с чего? Чтобы можно было знать, что там происходит. Ну и чтобы общаться можно было.

Посему, раз точного описания палантиров в каноне нет, только смутно и неясно: "если уметь" и всё такое, то, быть может, примем как версию, что между собой они могут связываться (в этом какой-то более простой смысл, и магии надо поменьше и не такой чересчур запредельной),  а чтоб смотреть куда попало - враньё и слухи.

Как раз должно быть наоборот: что смотреть куда попало - это палантиры могут, а вот всякие "если уметь", "подчинить" и прочее - это вранье и слухи.

Ибо "если уметь", "подчинить" и т.д., то с какого перепугу обычные смертные людишки могут пользоваться тем, что было сделано эльфами и для эльфов?

Ведмедь хоть и зажёванный, а тут, а прочий народ где?

Чем я занимаюсь, Вы знаете    

[Ursa Maior]

А как Попов радио изобрел? Без всякой магии.

Так где радио - и где палантир! Прибор, аналогичный палантиру, невозможен до сих пор.

Представляю себе эти палантиры в виде кристаллов со свойствами полупроводникового усилителя электромагнитных волн. Работа мозга имеет электромагнитную составляющую. Ну и этот кристалл входит в резонанс с мозгами пользователя, настраивается на электромагнитные потоки (видимый свет, инфра и ультра и более низкие частоты). Видит картинку. Ну а при желании настраивается и на электромагнитное излучение других мозгов. На том же принципе, что и радио. слой Хивисайда над этой Ардой существует? Вот и говорят на длинных волнах. А картинку перехватывают тоже за счет отраженных волн.

Бред, но допустим. Но говорить никто как раз не говорит, сто раз уже сказано - нельзя было разговаривать через палантиры. Но каким образом можно было увидеть любую точку пространства?  
Кроме того, радипередачи через ионосферу крайне неустойчивы и ненадёжны, для чего и запускают дорогостоящие спутники связи и строят релейные мачты для сотовой связи и ретрансляционные вышки для телевидения.
Любая связь построена на принципе приёмник - передатчик. А палантир - сам себе и то,  и другое. А это за гранью реальности.  

[Флер де Лис]

А я увы пока плохой обсуждальщик, ибо задыхаюсь в работе, о чем с горечью и тяжелым сердцем предупреждала еще в сентябре. Хорошо еще, что завтра пятница и на сердце май.

[Krakodil]

Да и вообще, с другой-то стороны! Уж между айнур-то осанвэ имеется, нам канон это ясно и прямо показывает. Ну и на кой нужен был палантир в общении, скажем, Саурона и Сарумана? Они без всяких палантиров спокойно могли делать это в любое время.

И какого рожна тогда Гэндальф задает вопрос, как же связывались между собой Барад-Дур и Изенгард? Да вот прям так напрямик и связывались.  

[Эстелин]

бо "если уметь", "подчинить" и т.д., то с какого перепугу обычные смертные людишки могут пользоваться тем, что было сделано эльфами и для эльфов?

В ПТСР Финрод учит Берена пользоваться палантиром. И даже отдает в пользование! Ему, значит, Феанорионы дали прибор, а он дураку вручает ТОС без разрешения конструктора!
Но после нескольких попыток, великий Берен все же овладевает этим искусством
Это, конечно, для смеха.
Однако, если эти палантиры, собственно, только в ВК и действуют, занчит, не магические были это вещи, а технологические. Ведт пользуются ими исключительно люди. Вон, даже хоббит вошел в систему..

[Ursa Maior]

Да нет, в том-то и дело, что работали они хоть режиме 24/7.

А это прямо прописано в каноне?
 

Как с чего? Чтобы можно было знать, что там происходит. Ну и чтобы общаться можно было.

Я имею в виду: с чего это он сумел слепить такую хрень, что без магии не сделаешь. Он же простой воплощённый.

Как раз должно быть наоборот: что смотреть куда попало - это палантиры могут, а вот всякие "если уметь", "подчинить" и прочее - это вранье и слухи.
Ибо "если уметь", "подчинить" и т.д., то с какого перепугу обычные смертные людишки могут пользоваться тем, что было сделано эльфами и для эльфов?

Покажите мне пальцем, где я пишу слово "подчинить"! Про эту хрень я вообще умалчиваю, ибо хрень и дурь.
"Если уметь" - имеется в виду если уметь пользоваться, то будешь смотреть, куда захочешь. И вот это, скорее всего, враньё. А смотреть можно только связавшись с другим палантиром. Как по видеосвязи. И в этом плане они, скорее всего, не доработаны - видео есть, а звука нет. Наверное, Феанор планировал, но не успел, потому что кому такая связь нужна?
Соглашайтесь, Кроки! Хоть сюжет спасём. Его и так нет, а если ещё палантиром можно куда угодно смотреть, это уж вообще бредятина запредельная!

Чем я занимаюсь, Вы знаете 

Так я и не про Вас, а про прочий коллектив.
 

[Эстелин]

Любая связь построена на принципе приёмник - передатчик. А палантир - сам себе и то, и другое. А это за гранью реальности.

Загоризонтная РЛС представляет собой и приемник, и передатчик!Вот и палантиры могли работать так же, только на крайне малых энергияз. Судя по тому, как в палантир входил Пиппин, время на накачку все же требуется.

[Ursa Maior]

Однако, если эти палантиры, собственно, только в ВК и действуют, занчит, не магические были это вещи, а технологические. Ведт пользуются ими исключительно люди. Вон, даже хоббит вошел в систему..

Волчик, я ещё раз объясняю простыми словами: связь - ЛЮБАЯ! - может осуществляться только имея приёмник и передатчик. Двусторонняя связь, соответственно - на обоих концах приёмник и передатчик. И никак иначе!  Это если мы о технологии говорим. Но сидеть и глазеть в стекляшку, которая весь мир показывает - это сказочка про блюдечко с яблочком или про волшебное зеркальце.  

[Флер де Лис]

А меня по-прежнему интересует материал, из которого они были сделаны. Рационально было сделать их прочными и небьющимися, но интересно из чего Феанор их сделал, и чем обрабатывал такой прочный материал?
Так видел Пиппин Саурона или ему мерещилось? Я до главы все никак не доберусь, но насколько помню, нам не пописывают явно от третьего лица этот эпизод, а Пиппин это рассказывает постфактум. Так что, еще не факт, что Пиппин с Сауроном связался. Тем более, вряд ли это может быть, что так просто любой мог им пользоваться не зная как. Только вот не слишком много глюков на одну книгу?

[Ursa Maior]

И какого рожна тогда Гэндальф задает вопрос, как же связывались между собой Барад-Дур и Изенгард? Да вот прям так напрямик и связывались.

Так и Гэндальф должен владеть осанвэ! Какого чёрта тогда Саруман призывает его к себе через Радогаста, а не беседует напрямую?  

[Эстелин]

Но сидеть и глазеть в стекляшку, которая весь мир показывает - это сказочка про блюдечко с яблочком или про волшебное зеркальце.

Вот, насочинял профессор филологии, а мы сидим и думаем, как это могло работать по законам физики!
и на почве рассуждений о высоких технологиях в Валиноре появилась у меня огорчительная мысль.
Почему в Сильме ни палантиры, ни осанве не функционируют? Только Мелиан что-то там прозревает, и то смутно. А Лутиен, что романсом Моргота усыпила, как хлороформом, Не может с папой-мамой связаться и сообщить, что жениха выцепила и домой идет.
Вот была идея, что палантиры просто конфисковали у нолдор. Точнее, сперли те самые "невидимо бродящие" майар. Прямо с журнальных столиков в домах.
А против осанвэ валар включили глушилку! Надо же проклятие осуществлять как-то. Если кое-то и прорывалось, то с большими помехами.
 

[Ursa Maior]

Загоризонтная РЛС представляет собой и приемник, и передатчик!Вот и палантиры могли работать так же, только на крайне малых энергияз. Судя по тому, как в палантир входил Пиппин, время на накачку все же требуется.

Ёшкин колхоз! Но она же принимает таки сигналы не от себя, любимой! Она принимает сигналы, которые уже кто-то послал. А тут никто сигнал не послал, палантир каким-то невероятным образом получает изображение удалённой точки пространства. Вот просто так, будто  в подзорную трубу смотрит!  

[Krakodil]

А это прямо прописано в каноне?

Никаких ограничений не установлено, следовательно, все, что не запрещено, разрешено.

Я имею в виду: с чего это он сумел слепить такую хрень, что без магии не сделаешь. Он же простой воплощённый.

Ну и чо? А эльфам магия (чем бы они ни была) доступна.

И вот как раз с палантирами, работающими на чистом "итсмэджике", я смирюсь на счет раз. Потому что для них выполняется главное условие: одинаковость. Пусть они функционируют на какой-то НЕХе, но по крайней мере, все они делают это типовым образом и для всех.

Покажите мне пальцем, где я пишу слово "подчинить"!

Так я не о Вас, а о каноне.

"Если уметь" - имеется в виду если уметь пользоваться, то будешь смотреть, куда захочешь. И вот это, скорее всего, враньё.

Да почему? Как-то так "итсмэджиком".

Соглашайтесь, Кроки! Хоть сюжет спасём.

Этот сюжет уже ничто не спасет. Сюжет давно сдох.
Но ограничения палантирам какие-то неизбежно надо устанавливать. Потому что это действительно для имеющих их никаких секретов не остается. Тот же Саурон может хоть Элронду через плечо все письма читать.  

[Krakodil]

Так и Гэндальф должен владеть осанвэ!

Более того, он им и владеет! Вот они будут с Элрондом и Галадриэлью на троих соображать на наших глазах.

Какого чёрта тогда Саруман призывает его к себе через Радогаста, а не беседует напрямую?

Ну ладно, к себе в Изенгард он может зазывать, типа, что-то передать. Какую-то вещь или вещи, в смысле. Но уж зазывать он должен напрямую, без всяких Радагастов.

Ой, дурдом!  

[Ursa Maior]

Но ограничения палантирам какие-то неизбежно надо устанавливать. Потому что это действительно для имеющих их никаких секретов не остается. Тот же Саурон может хоть Элронду через плечо все письма читать.

А если учесть, что пользуется он им, мягко выражаясь, давно, то и по губам читать научился. Переключайся на лица собеседников - и читай спокойненько.
Так что пусть они между собой связываются, и на этом их возможности заканчиваются.

[Krakodil]

Вот, насочинял профессор филологии, а мы сидим и думаем, как это могло работать по законам физики!

Никак не могло. Более того, и обдумывать эти вещи под таким углом - это заведомо бессмысленное занятие.

Вот была идея, что палантиры просто конфисковали у нолдор. Точнее, сперли те самые "невидимо бродящие" майар. Прямо с журнальных столиков в домах.

Моя идея была, что их конфисковали. Прямо вот официально.

А против осанвэ валар включили глушилку!

Или осанвэ попросту не было. Вообще. Потому что мы нигде-нигде не видим во всем каноне, чтобы кто-то пользовался им для пользы дела (извиняюсь за тавтологию).  

[Ursa Maior]

Более того, он им и владеет! Вот они будут с Элрондом и Галадриэлью на троих соображать на наших глазах.

 

И сидя в Шире или в крайнем случае - у Сарумана на башне (канонично) Гэндальф мог связаться с Элрондом и передать всё про Фроду, чтобы тот выслал навстречу подкрепление.

Но, кстати, а сказано где-нибудь, что по осанвэ можно на расстоянии общаться? Или только глаза в глаза, как эта троица?

[Krakodil]

И сидя в Шире или в крайнем случае - у Сарумана на башне (канонично) Гэндальф мог связаться с Элрондом и передать всё про Фроду, чтобы тот выслал навстречу подкрепление.

Да вот же!!

Но, кстати, а сказано где-нибудь, что по осанвэ можно на расстоянии общаться? Или только глаза в глаза, как эта троица?

Сказано. Можно. Причем ограничений на расстояние не названо.  

[Эстелин]

Но она же принимает таки сигналы не от себя, любимой! Она принимает сигналы, которые уже кто-то послал.

Загоризонтная РЛС посылает сигнал, который несколько раз отражается от ионосферы. И принимает отражения своего же сигнала, тоже отталкиващиеся от ионосферы. В частности чернобыльская "Дуга" просматривала весь северо-американский континент, фисируя изменения положения объектов. То есть, отслеживая самолеты и пуски ракет.
Что если Феанор сумел такую же штуку миниатюризировать до полупроводникового устройства размером с портативный телевизор?!

Более того, он им и владеет! Вот они будут с Элрондом и Галадриэлью на троих соображать на наших глазах.

Да более того - он уже на Парт Галене Фродо в мозги влез!

[Ursa Maior]

Загоризонтная РЛС посылает сигнал, который несколько раз отражается от ионосферы. И принимает отражения своего же сигнала, тоже отталкиващиеся от ионосферы. В частности чернобыльская "Дуга" просматривала весь северо-американский континент, фисируя изменения положения объектов. То есть, отслеживая самолеты и пуски ракет.
Что если Феанор сумел такую же штуку миниатюризировать до полупроводникового устройства размером с портативный телевизор?!
 

Да невозможно это ! От ионосферы отражаются сигналы только определённого диапазона. Это раз. Теперь два - локатор не даёт картинку, как таковую. Он даёт сигнал на экране. Зафиксировать движение самолёта можно, а рассмотреть, что у него на борту написано - нельзя. Опять же, можно увидеть только то, что отражает луч локатора. Допустим, воздушный шар, он может и не зафиксировать.

Волчик, не заставляйте меня сейчас реанимировать в памяти мой любимый предмет "Теория передачи сигналов электросвязи".  

[Эстелин]

Моя идея была, что их конфисковали. Прямо вот официально.

А моя - что сперли. Потому что уж Феанор со своими точно не отдали бы. А так подкрались, обшарили дома, пока народ вьюки и телеги укладывал. средства связи они вряд ли посовали бы в мешки и сундуки с вещами. Рассчитывали в поясные сумки положить прямо перед выходом. Приходят - а их и нет!

[Krakodil]

А моя - что сперли. Потому что уж Феанор со своими точно не отдали бы.

Конфисковали еще раньше. А не отдали бы - это означает уже фактически открытый мятеж, а такими вещами доразу лучше не рисковать.

Интереснее другое: почему не сделали новых? Что же, один Феанор знал технологию?  

[Krakodil]

Счас распихаю салат по банкам, поставлю стерилизоваться и поимею еще сказать.  

[Эстелин]

Что же, один Феанор знал технологию?

Количество наличных в Эндоре палантиров - 7- вроде бы намекает, что делал их лично Феанор, а пользовались его сыновья. И с их гибелью технология была утрачена.
Но не помню где сказано, что еще один пребывает на Тол Эрессеа.
Тут либо Феанор в свое время наделал их на заказ тысячи. Либо все же технология уцелела, кто-то из помощников Феанора остался в Валиноре либо вернулся и застрял на Тол Эрессеа в пожизненной ссылке. Но там начал делать эти палантиры.

[Ruswe]

Конфисковали еще раньше.

Наверно, еще когда отправляли в ссылку в Форменос, что-бы ссылаемым, изоляцию устроить.  

[Krakodil]

Количество наличных в Эндоре палантиров - 7- вроде бы намекает, что делал их лично Феанор, а пользовались его сыновья. И с их гибелью технология была утрачена.

Да ни на что это не намекает, строго говоря. Тем более, что никаких следов использования палантиров в Первую Эпоху мы не наблюдаем.

Но не помню где сказано, что еще один пребывает на Тол Эрессеа.

В "Неоконченных..." и сказано.

Тут либо Феанор в свое время наделал их на заказ тысячи.

Да это на здоровье, но почему в Первую Эпоху в Белерианде никто их не делал? Ну я не знаю, тот же Куруфин, скажем. Феанор технологию с собой в Мандос унес, что ли?

Либо все же технология уцелела, кто-то из помощников Феанора остался в Валиноре либо вернулся и застрял на Тол Эрессеа в пожизненной ссылке. Но там начал делать эти палантиры.

Тот же вопрос: почему тогда их не делали в Белерианде?  

[Krakodil]

Наверно, еще когда отправляли в ссылку в Форменос, что-бы ссылаемым, изоляцию устроить.

Вот и я так думаю.

[Эстелин]

Наверно, еще когда отправляли в ссылку в Форменос, что-бы ссылаемым, изоляцию устроить.

За время житья в Форменосе Феанор бы новых наделал.

[Эстелин]

Тот же вопрос: почему тогда их не делали в Белерианде?

Возможно, потому что не нашли нужных материалов.  Или не было возможности построить установку для ращения кристаллов необходимой анизотропии.

[Krakodil]

За время житья в Форменосе Феанор бы новых наделал.

Может, необходимых материалов не было. Мы же не знаем точно условий этой ссылки.

Кстати. Может, потому их в Первую Эпоху и не делали, что в Средиземье каких-то компонентов не хватало? Ну типа как митрил встречался в считанных местах Арды, так, может, и для палантиров надо было что-то такое, что либо только в Валиноре водилось, либо в Средиземье оно тоже в принципе было, но найти не смогли.