Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5086080 раз)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14970 : Сентябрь 27, 2017, 22:50:12 »
О! Как-то так самочинно вышло, что я открыла юбилейную страницу. И имею по этому поводу сказать.
Мы уже 500 ую страницу обсуждаем Толкина, но не потому что он нам безразличен, а потому что мы вместе будем обсуждать что угодно, лишь бы быть вместе и обсуждать, а кто нравом туг, тот ничей не друг.
За дружбу, мои птенчики!
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14971 : Сентябрь 27, 2017, 22:59:42 »
Цитировать
Гендальф уже вдолбил всем, что Саруман сошелся с Сауроном. Более того - что Саруман вассал Саурона. Но тому никаких доказательств не приводит.
А ему все должны на слово верить. Обязаны просто. А кто сомневается и паче того доказательств требует - тот опасный вольнодумец и уже ступил на путь Зла. Гэндальф в каноне в этом смысле в точности выполняет функцию валар: он может ошибаться, но все остальные обязаны верить ему и подчиняться беспрекословно, не усомнясь ни на секунду в сердце своем.
Цитировать
Только болтовня насчет преступного смешения людей с орками.
Угу-угу. Прям самое страшное преступление Сарумана, да. Причем разные граждане начинают по этому поводу фантазировать, как конкретно Саруман все это осуществлял. И рисуют в фантазиях всякие несуразности типа чуть ли не генной инженерии (вопрос технического обеспечения их как-то не волнует. Подумаешь, мелочи какие!) или там бедных человеческих женщин, посаженных в клетки и служащих, ткскть, инкубаторами (ну вы поняли, о чем я).
Но эти абсурдные полеты буйной фантазии свидетельствуют о том, что, слава богу, эти граждане  в повседневных воззрениях своих прочно удалились уже от идей религиозной и/или расовой чистоты крови. Потому что самый простой путь к такому скрещиванию - совместное проживание двух народов и смешанные браки - для фантазирующих настолько обыденность, что им и в голову не приходит принимать во внимание такие вещи.
В то время как в каноне-то подразумевалось именно это. Никакого другого способа скрещивания одних с другими Профессор не ведал и даже представить себе не мог. Но эти естественные, ткскть, помеси как раз и представляли для Профессора ужасную мерзость. Ибо как это так, чтобы люди вдруг сопрягались с отвратительными кривоногими косоглазыми желтокожими азиатами-иноверцами?! И конечно, потомство таких браков Профессор наделял самыми отвратительными чертами. Мишлинге же.
Цитировать
Но раз получаются полукровки, то орки и люди - один вид. И умение научить жить рядом и даже вместе давным-давно враждующие расы - это как раз признак правильной политики и умного политика.
Того не можно! Все орки должны быть истреблены. Поголовно.
Цитировать
Но вот в тексте где-то звучит, что Гендальф (еще Олорин) никак не хотел отправляться с миссией за море, потому что боялся Саурона! Вот такой он у нас, наикрутейший.
Ой, там практически весь текст - сплошной житие святой сьюхи. Читать невозможно.
Цитировать
Так не собственные ли представления перекладывает дедуля на своего противника? В сысле: он осознает, что при прямом столкновении он бы подчинился Саурону?
Нет, дедуля как добрый праведник боится сатаны. Очень это по-христиански.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14972 : Сентябрь 27, 2017, 23:21:30 »
Отвечаю на репный камент "а хто считал-то?", писанный вот на это:
"И даже - оооо! :worthy: :worthy: :worthy: в поздние времена верили и считали, что Гэндальф - это был сам Манвэ!"

Считали, ткскть, новые Верные. Ну когда уже всего лишь при сыне Арагорна в Датском Объединенном королевстве начались новые шевеления и разрастания новой Тени, там тоже были свои религиозные ортодоксы и ультраортодоксы Верные (как прежде в Нуменоре). Ну вот они так и считали.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14973 : Сентябрь 27, 2017, 23:21:40 »
Цитировать
Нет, дедуля как добрый праведник боится сатаны. Очень это по-христиански.
По-христиански вообще похвально делать именно то, что меньше всего хочешь делать. Да вот только для эффективного достижения поставленной цели нет ничего вреднее, чем деятельность с натугой и из-под палки.
И вот, дедушка эпоху ни хрена не делал, потому что боялся Саурона. А командировочные получал?!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14974 : Сентябрь 27, 2017, 23:30:25 »
Цитировать
По-христиански вообще похвально делать именно то, что меньше всего хочешь делать.
Так Гэндальф так и поступал. Боялся сатану и воевал с ним.
Цитировать
Да вот только для эффективного достижения поставленной цели нет ничего вреднее, чем деятельность с натугой и из-под палки.
А душа? А о душе подумать? О спасении души печься надо, а не о каких-то там призрачных целях, ибо преходящи суть.
Цитировать
И вот, дедушка эпоху ни хрена не делал, потому что боялся Саурона.

Почему? Канонически он трудился, не покладая рук и ног. Только почему-то результатов его трудов не видать, мы о них в основном с чьих-то слов знаем.
Цитировать
А командировочные получал?!
Может, хоть Железный Крест дали по возвращении?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14975 : Сентябрь 27, 2017, 23:47:08 »
Цитировать
Так Гэндальф так и поступал. Боялся сатану и воевал с ним.
Вот оно в чем, преступление Феанаро и вообще нолдор! Они шли на Моргота "с весельем и отвагой". А это признак недопустимой гордыни. Надо было - рыдая и моча штанишки. Чтоб пославшие видели, что их боятся больше, чем Моргота. Так, наверное. ваниар собирались на фронт?
Цитировать
Канонически он трудился, не покладая рук и ног.
В основном, челюстей и языка. Ибо даже ни одного назгула не прибил. Хотя должен был бы с ними справляться.
Цитировать
Может, хоть Железный Крест дали по возвращении?
Даже с мечами и лавровыми листьями. Изготовление большого труда не составляет, железо не в дефиците. И опять к Ниэнне: пить чай с ромашкой и жаловаться на ужасные труды и муки, как Лутиен.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14976 : Сентябрь 27, 2017, 23:59:28 »
Цитировать
Вот оно в чем, преступление Феанаро и вообще нолдор! Они шли на Моргота "с весельем и отвагой". А это признак недопустимой гордыни. Надо было - рыдая и моча штанишки. Чтоб пославшие видели, что их боятся больше, чем Моргота. Так, наверное. ваниар собирались на фронт?
Но вон в описании Войны Гнева говорится, что ваниар шагали все такие бравые и красивые. Вот подробностей военного  характера нет, а это - есть.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14977 : Сентябрь 28, 2017, 00:13:54 »
Цитировать
Но вон в описании Войны Гнева говорится, что ваниар шагали все такие бравые и красивые. Вот подробностей военного характера нет, а это - есть.
Есть хроника, как грузится на корабли армия Эйзенхауэра. Тоже бравые и красивые. И есть хроника Корейской войны, как там тоже все из себя богоизбранцы снимаются на фоне "летающей крепости". А потом как их сгоняют в колонну для отправки в лагерь военнопленных.
Так оно обычно бывает, когда ни технически, ни психологически не подготовленных выставляют против опытного противника.
Но факт применения сейсмического и климатического оружия говорит сам за себя.
Мне сперва казалось, что эта самая армия возмездия должна была бы высаживаться в заливе Балар. Но, посмотрев на карту и увидев дельту Сириона, а потом еще карту Второй эпохи, поняла, что высаживались эти красавцы на берега Гелиона. Чтоб зона высадки была надежно прикрыта. Потому и уцелела часть Оссирианда и часть Таргелиона, что там были базы экспедиционного корпуса.
Но вот Беоегост и Ногрод были разрушены с умыслом или по обычным валарским безответственности и криворукости?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14978 : Сентябрь 28, 2017, 00:29:34 »
Все уже по своим лежкам разошлись - пора и мне. Всем пока!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14979 : Сентябрь 28, 2017, 05:49:07 »
Цитировать
Даже с мечами и лавровыми листьями. Изготовление большого труда не составляет, железо не в дефиците. И опять к Ниэнне: пить чай с ромашкой и жаловаться на ужасные труды и муки, как Лутиен.
Да щас вам, к Ниенне! К Манвэ! Потому что наш ароматный Олорин из ведомства Манвэ вообще-то (а откуда ему такому еще быть?). Так что к Ниенне, может, и заглянет похвастаться, а так при Манвэ ошиваться будет и достижениями светить.

Имя Олорин у меня стойко ассоциируется с запахом, потому что по-испански "olor" - "запах".  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14980 : Сентябрь 28, 2017, 05:56:37 »
Цитировать
Мне сперва казалось, что эта самая армия возмездия должна была бы высаживаться в заливе Балар. Но, посмотрев на карту и увидев дельту Сириона, а потом еще карту Второй эпохи, поняла, что высаживались эти красавцы на берега Гелиона. Чтоб зона высадки была надежно прикрыта. Потому и уцелела часть Оссирианда и часть Таргелиона, что там были базы экспедиционного корпуса.
Не, в каноне сказано где-то, что на Балар. Так одно другому не мешает: с Балара-то надо было как-то на континент переправляться и где-то там высаживаться и гнездиться. Не будешь же на остров за каждой нуждой бегать.

Блин, кому что снится, а мне Йулька приснилась
"Ночь всю такая дрянь в глаза лезла. То ты, матушка, то батюшка".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14981 : Сентябрь 28, 2017, 14:06:31 »
Во-первых, я сегодня на базаре наконец-то встретила яблоки сорта Саратовский Шафран. Это осенние яблоки, такие некрупные, ровные, красные с желтым, с очень плотной желтоватой мякотью, но главное - они просто офигенно душистые!! Запах, натурально, заполняет всю квартиру и радует обоняние и душу.
Раньше их продавали ящиками на каждом углу, но в последние годы они куда-то делись. И вот иду и вижу - уау!! Хватай, пока есть!!

А во-вторых, я, ей-богу, сегодня гномыню видела. Молодая особа из этих... ну, южных народов, и волосы от ушей (которые пряди, если длинные, за уши заправляют) переходят на щеки натуральными бакенбардами, вот прям до середины нижней челюсти, а дальше за курткой не видно. Причем волосы длинные и черные, и на белой коже более чем заметные. Ей, натурально, бриться надо.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14982 : Сентябрь 28, 2017, 14:27:05 »
Цитировать
Причем волосы длинные и черные, и на белой коже более чем заметные. Ей, натурально, бриться надо.
Если из южных народов, то почему кожа белая? У них она смуглая. Как правило.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14983 : Сентябрь 28, 2017, 14:37:51 »
Цитировать
Если из южных народов, то почему кожа белая? У них она смуглая. Как правило.
У многих народов Кавказа очень белая кожа. Среди грузин таких много, например.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14984 : Сентябрь 28, 2017, 16:56:48 »
Снова к канону.

Выступил, значит, Эомер со своей пылкой речью, и слово опять берет Саруман.

"If we speak of poisoned tongues what shall we say of yours, young serpent?’ said Saruman, and the flash of his anger was now plain to see".
"Если мы говорим об отравленных языках, что мы скажем о твоих, молодой змей [или змееныш]? - сказал Саруман, и вспышка его гнева была теперь ясно видна".

Заметим попутно, что здесь употреблено слово "serpent", именно "змея", без всяких намеков на драконов (как в слове "worm"). Любопытно, кстати, что второе, переносное значение этого слова в английском - "предатель".

Я сначала подумала, что вот и не знаю. То ли Саруману следовало держать себя в руках и не накатывать так уж прямо в ответ на Эомера, то ли наоборот, следовало накатить - потому что прямое оскорбление ответа все же требует.
Потом подумала, что, наверное, и так нормально: накатил, но остался в парламентских рамках.

"But come, Éomer, Éomund's son! ’ he went on in his soft voice again. ‘To every man his part. Valour in arms is yours, and you win high honour thereby. Slay whom your lord names as enemies, and be content. Meddle not in policies which you do not understand".
"Но полно, Эомер, сын Эомунда! - продолжал он снова своим мягким голосом. - Каждому человеку своя роль. Доблесть в руках - твоя [роль, в смысле], и ты достигнешь высокой чести посредством этого. Убивай, кого твой повелитель именует как врагов, и будь доволен. Не вмешивайся в политики, которых ты не понимаешь".

Вот так вот интеллигентно и ядовито указать Эомеру на его место и уровень его умственных способностей!

"But maybe, if you become a king, you will find that he must choose his friends with care. The friendship of Saruman and the power of Orthanc cannot be lightly thrown aside, whatever grievances, real or fancied, may lie behind. You have won a battle but not a war-and that with help on which you cannot count again. You may find the Shadow of the Wood at your own door next: it is wayward, and senseless, and has no love for Men".
"Но, может быть, если ты станешь королем, ты обнаружишь, что он должен выбирать себе друзей с осторожностью. Дружба Сарумана и власть/сила Ортханка не могут быть легко отброшены в сторону, какие бы горести, настоящие или воображаемые, могли лежать позади. Вы выиграли битву, но не войну - и то с помощью, на которую вы не можете рассчитывать снова. Ты можешь найти Тень Леса потом у твоей собственной двери: она своевольна, бессмысленна и не имеет любви к людям".

Ну! И что тут не так?! Что Саруман сказал здесь неправильно, лживо или еще как-нибудь нехорошо?!
Правителю действительно следует смотреть, с кем он связывается - и тут такой толстый намек на Гэндальфа, который фактически разжигатель этой войны, и втянул в нее Рохан, и призвал эту бессмысленную силу в виде энтов. Рохан положил сколько-то собственных жизней - что Рохан получил за это? Какая Рохану с того выгода?! Какой прибыток? Ничего абсолютно. Ни территории не приросло, ни безопасности (тут даже наоборот: дунлендинги только сильнее озлились), ни денег не прибавилось. Был за Изеном добрый сосед - теперь там очень злые аборигены и безмозглые деревяшки. И все разорено. От красотища-то какая! Вот наглядный итог дружбы с Гэндальфом. А дедуля-то как пришел, так и уйдет, а вам расхлебывать.

И ведь, говоря о дружбе Сарумана и силе Ортханка, Саруман тоже ни разу не кривит. Потому что только авторским совершенно неправдоподобным произволом мы видим потом Сарумана, бредущего по дороге в компании Гримы. В реальности ничего такого бы и близко не было. При Сарумане остались его знания и умения. Он по-прежнему персона в этих краях и фактический правитель территории. Уйдя из Ортханка, он не поплелся бы куда-то там в Шир его перестраивать - это невыносимый бред. Саруман остался бы здесь, у своих подданных. Ну где-нибудь в каком-то другом населенном пункте. И начал бы восстанавливать потерянное. И Рохан довольно скоро столкнулся бы с Саруманом снова.

И опять этот намек на искусственность и надуманность конфликта: "воображаемые горести". Потому что Теоден, Эомер и иже с ними руки заламывают, мол, ах! сколько горя нам причинил Саруман! - а в чем конкретно это горе заключается? Ну что он вам сделал-то конкретно нехорошего? Ответил на вашу агрессию? Вот гад! А до того все было нормально, хорошо и прекрасно. Так о каких горестях роханцы теперь твердят? Сами себя пытаются уверить, что эти горести были? Типа, мы не агрессоры, мы жертвы?

Именно что они выиграли только битву. Война еще впереди. А Рохан далеко не такой сильный, чтобы ее себе позволить бестрепетно - эту битву они выиграли только с помощью неожиданно обнаруженного в кустах рояля. Но нелепо думать, что рояли будут находиться постоянно и в надобных количествах.

И чем, чем можно опровергнуть подозрения Сарумана в адрес энтов? Одним только "энтыбыникада"? Они на такое не способны, потому что они добрые?
Да каким идиотом надо быть, чтобы всерьез считать это аргументом?! Когда Древень сам прямыми словами говорит, что он ни на чьей стороне, он на своей собственной! Он и Изенгард-то разгромил не почему-нибудь, а только оттого, что-де за деревья свои ратовал. Не из высоких соображений Добра и Зла, не ради тех, кто от Сарумана якобы претерпевал, а чисто ради бревен!! И кто знает, что может стрельнуть ему в его деревянную голову завтра или через месяц? Аппетит-то приходит во время еды. Эвон как легко территории-то захватываются! Чо б еще не отхватить чего-нибудь и не передушить сколько-то тех, кто систематически рубит деревья?
А если у Гэндальфа завтра будет новый план, что ему помешает науськать энтов на тот же Рохан? Ах, "Гэндальфбыникада"? Да он и на Изенгард до прошлого лета тоже был "ябыникада". И сильно это ему помешало?
Бродячий дед, ходячий покойник неизвестного происхождения и с непонятными целями, приводящий непонятную и враждебную всему живому, кроме деревьев, силу - а ни у кого ни малейших опасений! Это что, клинический идиотизм?!

"But my lord of Rohan, am I to be called a murderer, because valiant men have fallen in battle? If you go to war, needlessly, for I did not desire it, then men will be slain. But if I am a murderer on that account, then all the House of Eorl is stained with murder; for they have fought many wars, and assailed many who defied them. Yet with some they have afterwards made peace, none the worse for being politic. I say, Théoden King: shall we have peace and friendship, you and I? It is ours to command".
"Но, мой повелитель Рохана, должен ли я быть назван убийцей, потому что доблестные люди пали в битве? Если ты идешь на войну, без всякой нужды, ибо я не желал ее, тогда люди будут убиты. Но если я убийца по этому счету, тогда весь Дом Эорла запятнан убийством; ибо они сражались во многих войнах и одолевали многих, кто бросал им вызов. Все же с некоторыми они потом заключали мир, ничуть не хуже быв политиками. Я говорю, Теоден король: будем мы иметь мир и дружбу, ты и я? Это в нашем владении [в наших руках]".

Я бы сказала, что для навозного Рохана это слишком тонко. Саруман здесь ясно дает понять, что он-то войны не желал и не начинал, Рохан начал ее - но по-моему, из рохиррим мало кто это понял.
И опять спрошу: что здесь не так? Где тут Саруман врет? Кого он убил-то?! Иначе как в военных действиях - никого. Так почему он из-за этого убийца, а агрессоры, эту войну начавшие - внезапно нет?
Но нет, правоверному читателю вменяется в обязанность считать ровно наоборот: что это Саруман хотел войны (тогда какого черта ее начал Рохан?!), что он убийца (хотя ни одной его жертвы нам так и не назвали), и что на самом деле он спит и видит подчинить и поработить Рохан (хотя ни разу не понятно, за каким дьяволом ему это надо). В общем, веруй, ибо абсурдно.

И еще один толстый намек в конце: это в наших руках. Теоден, мы сами в состоянии решить наши дела и разобраться с нашими проблемами. Нам не нужны тут третьи лица и советники со стороны. В наших руках все исправить.
 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14985 : Сентябрь 28, 2017, 17:26:46 »
Цитировать
Блин, кому что снится, а мне Йулька приснилась
А какая она из себя?
Цитировать
Потому что только авторским совершенно неправдоподобным произволом мы видим потом Сарумана, бредущего по дороге в компании Гримы. В реальности ничего такого бы и близко не было. При Сарумане остались его знания и умения. Он по-прежнему персона в этих краях и фактический правитель территории. Уйдя из Ортханка, он не поплелся бы куда-то там в Шир его перестраивать - это невыносимый бред. Саруман остался бы здесь, у своих подданных. Ну где-нибудь в каком-то другом населенном пункте. И начал бы восстанавливать потерянное. И Рохан довольно скоро столкнулся бы с Саруманом снова.

Вот поэтому мне Сарумана и не жаль. Не могу я его жалеть при таких возможностях.
Только вот зачем он мечет бисер перед Теоденом, если он еще не побежден? Зачем предлагает им мир первым? Пусть валят на все четыре стороны, а Саруман уж будет все в порядок приводить. Если этот Рохан для него слишком низок, да еще и агрессор - какое тут предложение дружбы? И к Гендальфу он тоже пытается подмазываться? Ясно. что "гость, сбежавший через крышу, дважды подумает, чем зайти снова в дверь". Я стала сомневаться, что Гендальф действительно был в плену у Сарумана на крыше, но они точно повздорили по крупному в последнюю встречу.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14986 : Сентябрь 28, 2017, 19:03:31 »
Цитировать
Только вот зачем он мечет бисер перед Теоденом, если он еще не побежден? Зачем предлагает им мир первым? Пусть валят на все четыре стороны, а Саруман уж будет все в порядок приводить. Если этот Рохан для него слишком низок, да еще и агрессор - какое тут предложение дружбы? И к Гендальфу он тоже пытается подмазываться? Ясно. что "гость, сбежавший через крышу, дважды подумает, чем зайти снова в дверь". Я стала сомневаться, что Гендальф действительно был в плену у Сарумана на крыше, но они точно повздорили по крупному в последнюю встречу.


Что значит - мечет бисер?! Это, блин, политика! Низок или высок - это про себя думай сколько угодно. Но если ты глава государства, то соседей надо либо в кулаке держать, либо с ними договариваться. Нет ничего хуже враждебно настроенного соседа! И Саруман имеет самообладание, чтобы не дать волю мстительности, не раздувать конфликт, а пытается достучаться до Теодена, объяснить, что и ему этот конфликт не нужен тоже. Он стремится исправить ситуацию, пока она окончательно не вышла из-под контроля, пока не стала совершенно необратимой.  Он здесь просто молодец! Разумеется, он мог бы не вступать тут в разговор, выждать время, затеять восстановление армии - а дунлединги сейчас с аааааагромным удовольствием откликнутся на призыв навалять Рохану! - и вломить Теодену по первое число. Но он не идёт на это, ему это не надо. Больше того, он понимает, что это не надо и Рохану! Вот так, через сутки после дикого разгрома он в состоянии думать не только о том, какой он несчастный, но и о том, как вырвать соседа из-под влияния Гэндальфа и разрулить ситуацию. Многие ли на это способны?
Что касается Гэндальфа, то не забывай, что Саруман считал его своим другом долгое время. Очень долгое! Это нелегко взять и перечеркнуть. Он рассчитывает достучаться до разума Серого и, возможно, имеет для этого какие-то основания. Он ведь явно кое-чего не знает.
Например, на Совете у Элронда Гэндальф гонит волну на Сарумана - мол, это он нам глаза замазал! Но на деле Гэндальф просто прикрывает свой позор, свою бестолковость относительно Кольца. Но Саруману это неизвестно. Поэтому он и рассчитывает, что есть шанс объяснить Гэндальфу, как он неправ.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14987 : Сентябрь 28, 2017, 19:12:37 »
Цитировать
Вот так, через сутки после дикого разгрома он в состоянии думать не только о том, какой он несчастный, но и о том, как вырвать соседа из-под влияния Гэндальфа и разрулить ситуацию. Многие ли на это способны?
Нет. Поэтому такое поведение меня в тупик и ставит. Как бы ни было, он своего оппонента явно переоценил. Распинаться перед ними - что поросенка учить играть на флейте.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14988 : Сентябрь 28, 2017, 19:33:44 »
Цитировать
Зачем предлагает им мир первым? Пусть валят на все четыре стороны, а Саруман уж будет все в порядок приводить.
Давно сказано, что худой мир лучше доброй ссоры. Потому что любая война - это убитые и уничтоженные материальные ценности. Которые даже в наше время массового производства лишними не бывают. А в эпоху ручного труда, когда каждый лоскут в хозяйстве играл такую же роль, как в нашем - новый свитер. Когда пищи постоянно не хватало.
А для войны придется оторвать от хозяйства массу молодежи. А произведенное оставшимися дома придется переправлять в армию, отрывая, скажем, от детей. И детей будет мало, вырастет хилое поколение. срок жизни взрослых сократится. И восстановление хозяйства затянется на долгий срок.
В случае же заключения мира или хотя бы перемирия можно восстановить торговые отношения с тем же Роханом. Пусть он располагает лишь скотом. Но скот - это пища и тягло.
А с запада малонаселенные неорганизованные территории, с которыми эффективный обмен не наладишь. Эти территории еще организовывать надо. И делать это, имея нависающий над границей Рохан.
Да тут все силы надо приложить, чтоб восстановить добрососедство!
Вон СССР было в конце тридцатых вытоптать Манчжоу-Го было легче, чем Сталину прикурить. Но этого не делали, дабы не иметь на границе напряженность. Чтобы сохранять коммуникации через китай. и просто для того, чтоб не терять людей пусть и в короткой, но все же войне.
Потом это Манчжоу-Го снесли мимоходом вместе с Японией. Но тут уже шла мировая война, Япония неоднократно тревожила границу и сильно помяла союзников.
А все клятвы и обещания держать положено твердо. Иначе вскорости не будет и союзников.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14989 : Сентябрь 28, 2017, 19:51:38 »
Цитировать
И чем, чем можно опровергнуть подозрения Сарумана в адрес энтов? Одним только "энтыбыникада"? Они на такое не способны, потому что они добрые?
Да каким идиотом надо быть, чтобы всерьез считать это аргументом?! Когда Древень сам прямыми словами говорит, что он ни на чьей стороне, он на своей собственной!
Вот! Я говорила, но ещё повторюсь. Гэндальф разбудил эту дремлющую силу. Без него они ещё неизвестно сколько эпох горевали бы по своим пропавшим жёнам и скорбели о лесе, который раньше занимал весь континент. Гэндальф натолкнул их на идею, что они могут не только в своём Фангорне сидеть, но и ходить достаточно далеко и крушить противника весьма успешно. И назад это знание не заберёшь. Где гарантия, что подумав о своих обидах, энты не сообразят, что не одни только орки имеют топоры. И что тогда? Кто сможет их остановить, если в деревянные головы придёт простая, как полено, мысль: надо истребить всех потенциальных носителей топора. Против них ни дома, ни крепости не защита. а если они догадаются накануне атаки ещё и водой обливаться, то и огонь их не очень-то возьмёт.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14990 : Сентябрь 28, 2017, 19:57:28 »
Вот сейчас не было мне ни чарки, ни понюшки, я решила два теста егэ по биологии. Оба на 75% не знаю, насколько это хорошо, но в любом случае балл проходной. И никакие вопросы меня капитально в тупик не поставили.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14991 : Сентябрь 28, 2017, 20:05:33 »
Цитировать
Гэндальф натолкнул их на идею, что они могут не только в своём Фангорне сидеть, но и ходить достаточно далеко и крушить противника весьма успешно. И назад это знание не заберёшь.
Мало того, этот умник подкинул еще и идею засаживать деревьями территории, очищенные от жителей! Так что он организовал что-то вроде нашествия марсиан. И Эриадор превратится в сплошной мертвый лес. Не только без людей, но и без всего живого.
Цитировать
Против них ни дома, ни крепости не защита. а если они догадаются накануне атаки ещё и водой обливаться, то и огонь их не очень-то возьмёт.
Не знаю, способны ли энты сами сгенерировать какую-нибудь инженерную мысль. Но вот все же гранитная стена и достаточно глубокий ров должен их задержать. Однако невозможно огораживать такими стенами поля и пастбища! Придется изобретать гербициды и снаряжать ими стрелы.
Правда, может быть, их женщины, которые явно имели больше ума и меньше страсти к разрушению, могли бы их притормозить.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14992 : Сентябрь 28, 2017, 20:14:04 »
Хорошо еще, что энты так медлительны и неповоротливы. И запал Гендальфа, по-моему, из них все-таки вышел, раз они Сарумана выпустили. Так что, боюсь, такое счастье не приходит дважды, и скоро последних энтов сметут с лица земли, ибо без Гендальфа их на такое уже не хватит.
И возвращаясь к старому, почему в Старом Лесу не было энтов? Был только один хуорн и тот неподвижный? И хоббиты с хуорнами явно дело не имели, потому что их частокол им бы не помог.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14993 : Сентябрь 28, 2017, 20:37:41 »
Цитировать
И возвращаясь к старому, почему в Старом Лесу не было энтов? Был только один хуорн и тот неподвижный? И хоббиты с хуорнами явно дело не имели, потому что их частокол им бы не помог.
Мелькнула мысль: может, хоббиты провели свою Пожарную Прогалину так удачно, что она совпала с зоной влияния Тома Бомбадила? Потому хуорны и не смогли ее пересечь, что сами соображают только насчет сломать и схомячить. Их кто-то должен с места на место перегонять. Бомбадил пересечь границу на может, потому и его хуорны только до этой черты доходят и стоят, как выключенные?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14994 : Сентябрь 28, 2017, 21:00:14 »
п
Цитировать
отому и его хуорны только до этой черты доходят и стоят, как выключенные?

А где они были, когда хоббиты в Лесу шастали? Я пару дней назад перечитывала наши рассуждения в том месте и образ заново воскрес.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14995 : Сентябрь 28, 2017, 21:04:30 »
Далее к главе.

И наконец-то Теоден изволит изронить златое слово.

"We will have peace,’ said Théoden at last thickly and with an effort. Several of the Riders cried out gladly. Théoden held up his hand".
"Мы будем иметь мир, - сказал Теоден наконец хрипло и с усилием. Несколько Всадников радостно воскликнули. Теоден поднял руку".

Конечно, с т.з. автора тут надо понимать наоборот. Что Всадники радостно хотят мира - это они находятся под влиянием и обольщением Сарумана.
Угу, а на самом деле они этого не хотят, да? Они просто спят и видят... эээ... а что? Если вот это желание мира якобы поддельное и навеяно исключительно Сарумановыми речами, то чего Всадники хотят на самом деле? Изенгард уже разнесен в мелкий хлам. Чего же вам еще надо-то? Сарумана повесить, что ли? То есть вот вы приехали в это разорение, вы видите весь этот устроенный ужас, следы наводнения и трупы - и вы, добрые и хорошие, смотрите на это радостными глазами и для полноты впечатлений вам еще и публичная казнь требуется? Даже если бы Саруман напал первым, и вы сейчас вот несколько дней как из Хельмова ущелья (кстати, по дороге особых разорений почему-то не описывалось, вон только захоронение у Бродов. Ни сожженных хуторов, ни трупов поселян, ничего), то и тогда это было бы через край и достойно разве что кого-нибудь типа Йули. Но с учетом того, что эту войну начали вы - да вы звери, господа.
Или что? Чего желают Всадники на самом деле, если бы не подпадали под воздействие Сарумана?

"Yes, we will have peace,’ he said, now in a clear voice, ‘we will have peace, when you and all your works have perished - and the works of your dark master to whom you would deliver us. You are a liar, Saruman, and a corrupter of men's hearts. You hold out your hand to me, and I perceive only a finger of the claw of Mordor. Cruel and cold!"
"Да, мы будем иметь мир, - сказал он ясным голосом, - мы будем иметь мир, когда ты и все твои труды погибнут - и труды твоего темного хозяина, которому ты бы вручил нас. Ты лжец, Саруман, и развратитель человеческих сердец. Ты протягиваешь твою руку ко мне, и я ощущаю только палец когтистой руки Мордора. Жестокий и холодный!"

А, ну вот оно, чего Всадники желают: смерти Сарумана. И гибели всех его трудов - интересно, каких конкретно? Уничтожения машин и механизмов? Возврата в вечный и эруугодный каменный век? Прекрасно! Истребления всех мишлинге, всех помесей людей с орками? О, я аплодирую этому двумя руками - такого не требовал даже Алоизыч!! Даже насквозь действительно злодей Алоизыч позволял какому-то количеству мишлинге считаться истинными арийцами - но не Профессорское Добро!! В самом деле, не может же оно равняться на какого-то Алоизыча! Оно же Добро. Поэтому любая примесь орочьей крови должна быть истреблена из народа бестрепетно.
Трудно идеологически превзойти бесноватого - но Профессорскому Добру это удается.
Чего еще? Что еще натворил Саруман?
Вообще эта "гибель трудов" звучит жутковато. Гораздо более, чем гибель самого Сарумана. Вламывается науськанная орда тупых и ограниченных дикарей и желает крушить то, о чем в принципе не имеет никакого понятия, упиваясь при этом и процессом, и собственной правильностью. Очередная победа дикости над цивилизацией и глупости над разумом. Правоверненько, как это правоверненько!

И что за херню, простите мой французский, несет Теоден о Мордоре и хозяине?
Ты ему свечку, что ли, держал, что так уверенно рассуждаешь о продавании-де Саурону? Или тебе о том Саурон лично доложил? Где у тебя свидетельства и доказательства? Их даже у Гэндальфа нет. А, орки Сарумановы вместе с мордорскими бежали? И что? Если Саруман как-то общается с Сауроном, это означает ему продажу?
А, ну да, ну да. Я и забыла. Любое взаимодействие с Сауроном, исключая через линию фронта, - это считается продажей Саурону. Это даже не "кто не с нами, тот против нас", это я вообще не знаю, что такое.

Теоден, видите ли, ощущает палец клешни Мордора - да что ты вообще знаешь об этом?! Ты ни того Мордора, ни тем более Саурона близко не видал никогда! Ты орков-то увидел за всю свою жизнь впервые вот несколько дней назад у Хельмова Ущелья! Что ты несешь, старый маразматик?! О чем ты?! "Жестокий и холодный" - может, ты просто задницу в седле отсидел с непривычки-то?

И дальше маразм только крепчает, а рука не отлипает от чела:

"Even if your war on me was just - as it was not, for were you ten times as wise you would have no right to rule me and mine for your own profit as you desired - even so what will you say of your torches in Westfold and the children that lie dead there?"
"Даже если бы твоя война со мной была бы справедливой - каковой она не была, ибо будь ты в десять раз мудрее, ты не имел бы права управлять мной и моим для твоей собственной выгоды, как ты желал - даже так что ты скажешь о твоих факелах в Вестфолде и детях, что лежат мертвыми там?"

Бог ты мой, сколько пафоса! А ты глаза разуй и вокруг посмотри - что ты скажешь о тех, кто лежит мертвыми здесь? Или их не жалко? Или это нормально и так и должно быть? Когда сосед угонит у меня жен и скот, это зло, когда я угоню у соседа жен и скот - это добро.
А, или это не твои рохиррим сделали, так что все окнорм? Замечательно. А кабы рохиррим пришли воевать Изенгард, они были бы сущими матерями Терезами и всех бы щадили? А где ты был, старый маразматик, когда твой сынуля, возжаждав маленькой победоносной войны, попер на соседа? Не думал, что в ответ может прилететь? А теперь базлаешь тут о бедных детях? Что ты хотел, то ты и получил, и за этих детей стучи себя по собственной голове.
И я не поняла вообще, какие мертвые дети? Население же в Хельмовой Ущелье сидит, нам же это сказали и показали. Первая битва у Бродов была аж 25 февраля, битва в Хельмовом Ущелье 3 марта - и за эти восемь дней население не почесалось эвакуироваться?! Ну тогда кто же им доктор?! И почему, почему мы не видели никаких мертвых детей на пути следования отряда победителей в Изенгард?! Ну где они были, все эти дети?!

А самое начало тирады просто повергает своей безграничной глупостью. Да когда же Саруман желал управлять тобой и твоим?! Кто тебе это сказал?! С какого потолка ты это взял?!
Угу, а сейчас этот серый козел управляет тобой и твоим для его собственной выгоды - и тебе нигде не натирает. И тебе все нормально. А при этом очевидном факте, когда ты дедулю аж повелителем Рохана себя превыше провозгласил публично, ты сейчас из себя гордую недотрогу целку-невредимку строишь?! Копать ты идиот!!

"And they hewed Háma's body before the gates of the Hornburg, after he was dead".
"И они рубили тело Хамы перед воротами Хорнбурга после того, как он умер".

Ой, ёёёёё! А ты сам это видел? Или хотя бы кто-то труп освидетельствовал? Вот при штурме крепости, а потом в общей свалке кому-то настолько нечем было заняться, чтобы сознательно и злонамеренно рубить труп какого-то Хамы?! Что ты несешь, старый идиот?!
И кто, блин, тебе этот Хама, что ты за него так душой болеешь, а о родном сыне не вспоминаешь? Хотя самое время пафосно изобразить из себя убитого горем отца.
Слушайте, может, Хама какой-нибудь на стороне прижитый потомок Теодена, а? Ну в самом деле, овдовел Теоден сорок лет назад, больше не женился, так что же, с тридцати годов мужик в воздержании жил, что ли? Что не женился второй раз - это понятно. Вторые браки королей создают кучу проблем с престолонаследием. Но чтобы в тридцать лет свой узлом завязал - извините, рассказывайте сказки кому-нибудь другому. Он не ельф, которых эти глупости не интересуют, он нормальный человеческий мужик со всеми телесными потребностями. И не может быть такого, чтобы за столько лет Теоден ни с одной бабой не переспал. А бабы роханские тоже не ельфийки и беременеют не по собственному желанию, а просто вследствие физиологии, которая никого не спрашивает. Так что чо-то с этим Хамой определенно нечисто.

"When you hang from a gibbet at your window for the sport of your own crows, I will have peace with you and Orthanc. So much for the House of Eorl. A lesser son of great sires am I, but I do not need to lick your fingers. Turn elsewhither. But I fear your voice has lost its charm".
"Когда ты повиснешь с виселицы у твоего окна для развлечения твоих собственных ворон, я буду иметь мир с тобой и Ортханком. Так много для Дома Эорла. Меньший сын великих предков есть я, но я не нуждаюсь в том, чтобы лизать твои пальцы. Обратись к кому-нибудь другому [или в другом направлении]. Но я боюсь, твой голос потерял свое очарование".


Заметьте себе, это пожелания и мечты положительного персонажа! Даже если бы Саруман действительно был ужасным злодеем, то и тогда подобные публичные мечты Добра были бы слишком (всяких Йуль с их "на небесах им лучше будет" в расчет не принимаем). Но Саруман всего лишь ответил на агрессию Рохана! Война не длилась и пары недель. И после этого вслух мечтать о таком?! Дед, ты ж в неадеквате. Тебе в памперсы пора.
"Я не нуждаюсь в том, чтобы лизать твои пальцы" - блин, а тебе кто-то это предлагал? Как это называется? Ложная альтернатива это называется.

И вот весь этот невыносимый оголтелый бред должен считаться за хорошо и положительно. Это прям добро-добро, а питомец Ниенниного милосердия и сострадания стоит рядом.
Дед же зомбирован полностью, мозги промыты, разговаривает словами Гэндальфа. Вот это вот насчет потерявшего очарование голоса - что, это собственная мысль Теодена, что ли? Он сам что может об этом знать, чтобы в принципе мочь это сказать? Ему что Гэндальф в башку напихал, то он сейчас и несет.

"The Riders gazed up at Théoden like men startled out of a dream. Harsh as an old raven's their master's voice sounded in their ears after the music of Saruman".
"Всадники воззрились на Теодена, как люди, вырванные из грезы. Резким, как старого ворона, голос их повелителя звучал в их ушах после музыки Сарумана".

Конечно, это тоже надо понимать, типа, наоборот. Что все это исключительно влияние Сарумана, а так все нормально. То есть на самом деле слушать это бредовое и хамское выступление после грамотной и вежливой речи положительным героям надо не иначе как с восторгом. Впрочем, где-то мелькало у кого-то, что сам Профессор более ценил прямоту выражений в противоположность словесным финтифлюшкам. Но во-первых, Саруман говорит нормально, без красот и витиеватостей. А во-вторых, ценить эту теоденовскую хамскую демагогию - это самому надо таким быть.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14996 : Сентябрь 28, 2017, 21:06:04 »
Цитировать
Гэндальф натолкнул их на идею, что они могут не только в своём Фангорне сидеть, но и ходить достаточно далеко и крушить противника весьма успешно. И назад это знание не заберёшь. Где гарантия, что подумав о своих обидах, энты не сообразят, что не одни только орки имеют топоры. И что тогда? Кто сможет их остановить, если в деревянные головы придёт простая, как полено, мысль: надо истребить всех потенциальных носителей топора.
Ну Вы что, энтыбыникада!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14997 : Сентябрь 28, 2017, 21:09:00 »
Цитировать
А где они были, когда хоббиты в Лесу шастали? Я пару дней назад перечитывала наши рассуждения в том месте и образ заново воскрес.
Вроде бы хоббиты по тропе ехали. а потом уже тропа завертелась и привела их к хуорну.
А поскольку в лесу помечена как раз на Иворовй реке хоббичья деревня, то может быть, к тропе Бомбадил хуорнов и не подпускает. Или не подпускает, когда свои, лесные хоббиты идут. А поскольку появились посторонние, хуорн ими и занялся.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14998 : Сентябрь 28, 2017, 21:11:16 »
Цитировать
И возвращаясь к старому, почему в Старом Лесу не было энтов?
А почему их не было в Мирквуде? Вообще охрененный лесной массив - а их там нет. А были ли энты вообще где-нибудь в Средиземье, кроме как в Фангорне?
Цитировать
Был только один хуорн и тот неподвижный?

Нет, не один. Тропинки же в лесу перемещались, типа. Значит, хуорнов было много.
Цитировать
И хоббиты с хуорнами явно дело не имели, потому что их частокол им бы не помог.
*скучным голосом* Потому что когда автор писал про это, он еще не придумал про штурм энтами Изенгарда. А когда писал про штурм, сам давно и прочно забыл, о чем писал в начале книги.

А нам теперь тяни ненатянуемых сов на неодеваемые глобусы.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14999 : Сентябрь 28, 2017, 21:14:43 »
Цитировать
Мелькнула мысль: может, хоббиты провели свою Пожарную Прогалину так удачно, что она совпала с зоной влияния Тома Бомбадила? Потому хуорны и не смогли ее пересечь, что сами соображают только насчет сломать и схомячить. Их кто-то должен с места на место перегонять. Бомбадил пересечь границу на может, потому и его хуорны только до этой черты доходят и стоят, как выключенные?
Ну это, знаете, был бы не просто рояль в кустах, а целый орган и еще большой симфонический оркестр в придачу.
И это объяснение содержит еще одну необъясненную сущность - а почему, собссно, Бомбадил не может пересечь границу? Что ему мешает?
Опять же, чтобы погнать хуорнов куда-то, совершенно необязательно идти туда самому. Достаточно хуорнам втолковать.
Еще более опять же: но ведь лес уже теснил эту изгородь!! Значит, хуорны за эту будущую Прогалину вполне себе выходили.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".