Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5082303 раз)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14640 : Сентябрь 22, 2017, 22:40:01 »
Цитировать
В общем то все вышли из Африки, только разные волны миграции.
Человек создан в тепле и для тепла.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14641 : Сентябрь 22, 2017, 22:40:23 »
Цитировать
Доисторическое население Европы было неиндоевропейским. А каким же? Неужели негроидным?
Ну почему? Обычные белые, в основном северо-европейского типа. индоевропейцы - это ведь языковая группа. Вот татары - тюрки, а тоже обычные белые.
Правда в Костенках нашли захоронение натурального черного. И даже не из высокорослых степных пастухов Сверной Африки, а довольно низкорослого лесного жителя.
Похоронен он был тоже не по местному ритуалу. Местных жителей хоронили либо в вытянутом положении лежа на спине, кисти рук на лонном сращении. Либо сидя, руки на коленях.
Тело этого черного человека было сложено в позу эмбриона, стянуто веревками и втиснуто в очень узкую яму в положении на правом боку.  А вот погребальный инвентарь местный.
Умерший - довольно молодой мужчина.
Ощущение такое, что не то путешественники, не то торговцы двигались через теппиторию костенковской культуры. С одним произошел несчастный случай, или приключилась болезнь. Похоронили его сородичи, а местные постарались снарядить иертвеца по-своему, чтоб  не стыдно было, когда он своим предкам будет рассказывать о гостеприимства здешнего народа.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ruswe

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Репутация: 332
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14642 : Сентябрь 22, 2017, 22:41:37 »
Цитировать
Флер де Лис Чьи это знамена?
Да это только скетчик на скорую руку. Перерисую когда-нибудь тогда будет точно понятно ;)
А вообще при сканировании потерялись тонкие нюансы цвета (никак не могу привыкнуть к этой особенности), пришлось корректировать рисунок. А так же убирать насыщенность, в живую вроде нормально, а как со сканируешь, все цвета "вырви глаз" становятся.  
Цитировать
Флер де Лис
У тебя тоже глубокая ночь?
Ну не совсем глубокая, скоро час ночи будет.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14643 : Сентябрь 22, 2017, 23:12:14 »
Сейчас на меня заругаются за забегание вперед.
Пиппин смотрит в палантир, а оттуда на него пялится лично Саурон. И начинает допрашивать струсившего до потери облика разумного существа хоббитса. Поскольку палантир дает только картинку (кажется), допрашивает его Сауроша телепатически.
Но в Сильме указано, что никто не может влезть в мозги разумному против его воли, даже валар. Может это сделать только папа Эру. Потому что игру "Арда" создал он сам и знает все коды и читы.
Следовательно, никакой Саурон не мог бы обшаривать память Пиппина против его воли.
Вывод самый простой: не было Саурона на связи. Были глюки, рожденные страхом, нагнанным на неумного и слабовольного Пиппина добрым Гендальфом.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14644 : Сентябрь 22, 2017, 23:24:58 »
Я вот сейчас еще раз читанула эти речи всех присутствующих - ой, там просто кладезь некопаный. Но мне уже спать пора, а завтра, даст Аллах, я там пороюсь как следует.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14645 : Сентябрь 22, 2017, 23:40:22 »
И еще не совсем уместная мысль. Смотрю на карту Белерианда и удивляюсь существованию Андрама. Как-то он не к месту торчит. Потом приходит идея, что этот Андрам показывает на новое "торошение" земной коры. И представляет собой стык двух плит. Так что если валар взламывыали континент  с северо-западной стороны, земли южнее Андрама могли сопротивляться разлашению дольше.
А Химринг, Дортонион и Тол Морвен - верхушки двух кратонов, котьорые смогли очалить, но не расколоть.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14646 : Сентябрь 22, 2017, 23:51:51 »
И мне спать пора ибо завтра на работу. Всем пока!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14647 : Сентябрь 23, 2017, 11:47:14 »
Оу.. Русвэ, какая аватарка!! :clapping:

Дамы, а мир определенно сходит с ума..

https://m-yu-sokolov.livejournal.com/371076...l#/3710769.html
 
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14648 : Сентябрь 23, 2017, 15:48:15 »
Цитировать
Дамы, а мир определенно сходит с ума..

https://m-yu-sokolov.livejournal.com/371076...l#/3710769.html
Осеннее обострение просто  :D

Или это шутки йумара такие. ;)

*в сторону* Боже, как я устала! Смайл с глазами в кучу. У меня есть пол-арбуза. Пока не слопаю, с места не встану.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14649 : Сентябрь 23, 2017, 17:54:28 »
Цитировать
У меня есть пол-арбуза. Пока не слопаю, с места не встану.
У меня тоже есть пол-арбуза. А с утра был целый!  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14650 : Сентябрь 23, 2017, 18:01:23 »
Цитировать
У меня тоже есть пол-арбуза.
А у меня уже нет  :D

Но устала - не устала, а за канон надобно приниматься. Счас соберусь с мыслями и буду.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14651 : Сентябрь 23, 2017, 18:32:32 »
Ага, вслед за Снуппи и Волчик поскакал ворошить всякие помойки.  :D

Я вам счас главное скажу насчет всего этого кипеша в Круге Судеб и требований, пардон, просьб валар к Феанору. Ведь самый цимес в том, что уж промеж валар-то осанвэ точно есть - нам в каноне это ясно показано. А теперь следите за руками и хронологией: Мелькор ушатывает Древа. Потом скачет в Форменос, убивает там Финвэ и крадет сильмариллы. Дух Финвэ отправляется в Мандос, ибо куда ж еще ему деваться-то? Все это время Намо торчит где там... да в Круге Судеб уже заседает. Но ему должны были немедленно из Мандоса звякнуть, мол, насяльника, у нас тут поступил нолдоран с черепно-мозговой. И Намо, говоря с Феанором, конечно, знает, что Финвэ покойник. Но точно так же Намо должен знать, что и сильмариллов в Форменосе уже нет! Намо же немедленно должен поделиться сведениями с остальными валар, они же должны быть в курсе. Тогда что вообще валар требуют с Феанора?!
А если валар еще ни сном ни духом, то какого черта Намо молчит и никому не сообщает судьбоносных новостей?!

Что за фигня вообще?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14652 : Сентябрь 23, 2017, 18:39:13 »
Цитировать
А если валар еще ни сном ни духом, то какого черта Намо молчит и никому не сообщает судьбоносных новостей?!
Получается, что это компания не только безответственных лодырей, но и выдающихся бестолочей. Лень трубку снять, лень рот раскрыть. Или Намо - всего лишь система? Не нажал Манвэ кнопочку - информация не была выдана.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14653 : Сентябрь 23, 2017, 18:50:11 »
Да, и еще по поводу болотного выхлопа. Эльфы-де с наличия людей узнали об обязательной смертности. Не будем сейчас спрашивать, на кой черт им это знание вообще. Допустим на три секунды, что зачем-то песец как надо. Но! эта великая знаточиха канона Йуляшко не может сообразить одной простой вещи: об обязательной смертности эльфы могли узнать от гномов. Гномы-то были смертны в обязательном порядке. И появились много раньше людей. И люди для узнавания этой песец важной вещи эльфам были не нужны ни разу.

Но это все присказка. А сказка вот в чем: пока я все это настукивала, в голову вперся вопрос - а почему, собссно, гномы смертны? Почему Аулэ создавал гномов смертными? Зачем? С какой целью?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14654 : Сентябрь 23, 2017, 18:53:21 »
Цитировать
Получается, что это компания не только безответственных лодырей, но и выдающихся бестолочей. Лень трубку снять, лень рот раскрыть. Или Намо - всего лишь система? Не нажал Манвэ кнопочку - информация не была выдана.
Ну или в Мандосе никого из майар все это время нет вообще, они тоже тут на празднике.
А, нет. Откуда-то же Намо узнал, что Финвэ мертв.
И даже если Финвэ вот прям сразу ринулся в Мандос, не оглянувшись даже, что происходит в Форменосе, и т.о. совершенно не в курсе, что сильмариллы украдены, то после поступления Финвэ в Мандос и звонка Намо должен же Намо был распорядиться кому-то смотаться в Форменос (тем более, что территориально он недалеко, а бестелесным майар стаскаться туда-сюда проблем не представляет вообще) и узнать, что же там произошло.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14655 : Сентябрь 23, 2017, 19:05:19 »
Цитировать
Почему Аулэ создавал гномов смертными? Зачем? С какой целью?
Тут такой клубок несурази напутывается!
Канон гласит, что Мелькор не мог создавать ничего живого. Только все искажал. И Ауле создал "големов". Только потом папа Эру вдохнул в них "душу живу".
Но тогда получается, что папа Эру точно так же включил все живое, до последней гусеницы или тли. То есть Йаванна выделывала приборы, а папа вставлял батарейки. То ли лодырь был записной, то ли на большее не способен.
И папа вставил в гномов батарейки со сроком службы побольше, чем у людей, но ограниченным. От извращенной фантазии или боясь переполнения экологической ниши.
Если же считать, что валар соответствующего профиля создавали живое сами, а папа Эру только вставлял мозги (и по недосмотру сунул некоторое количество в поленья, получив энтов).
Выходит, Аулэ сам сделал свой народ смертным, чтоб не создавали конкуренции эльфам? Но в проекте были весьма плодовитые и занимающие ту же экологическую нишу люди.
Канон говорит, что тему людей валар не слушали – от Морготова пения уши заложило. Но насчет появления под Солнцем до них все же дошло.  А поскольку Солнце они никак запускать не желали, люди им были не шибко нужны. Вот Аулэ и создал расу, в Солнце не нуждающуюся, но частично соответствующую третьем проекту папы.
Опять ерунда получается!
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14656 : Сентябрь 23, 2017, 19:08:07 »
Цитировать
И даже если Финвэ вот прям сразу ринулся в Мандос, не оглянувшись даже, что происходит в Форменосе, и т.о. совершенно не в курсе, что сильмариллы украдены, то после поступления Финвэ в Мандос и звонка Намо должен же Намо был распорядиться кому-то смотаться в Форменос (тем более, что территориально он недалеко, а бестелесным майар стаскаться туда-сюда проблем не представляет вообще) и узнать, что же там произошло.
Он же вроде бы начальник УФСИН, а не прокуратуры. И делать что-то сверх обычного ниже его высокого валарского достоинства. Ждет, пока низшие во всем признаются или просто доложат.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ruswe

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Репутация: 332
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14657 : Сентябрь 23, 2017, 19:08:48 »
Цитировать
Тогда что вообще валар требуют с Феанора?!
Специально, что-бы он же потом виноватым был.
А вообще, если принять за факт  слова Мандоса, о том что Феанаро скоро придет к нему, то получается, что он мог заранее знать о смерти о смерти Финве тоже. А раз они ничего не предприняли...  Я же говорю заговор, только они не рассчитывали что Мелькор камни себе заберет.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14658 : Сентябрь 23, 2017, 19:14:37 »
Цитировать
Канон гласит, что Мелькор не мог создавать ничего живого. Только все искажал. И Ауле создал "големов". Только потом папа Эру вдохнул в них "душу живу". [] папа вставлял батарейки. То ли лодырь был записной, то ли на большее не способен.
И папа вставил в гномов батарейки со сроком службы побольше, чем у людей, но ограниченным. []
Если же считать, что валар соответствующего профиля создавали живое сами, а папа Эру только вставлял мозги
Не-не-не, папа Эру, тип, обеспечивал независимое бытие. Это не батарейки и не вставление мозгов.
Цитировать
Выходит, Аулэ сам сделал свой народ смертным, чтоб не создавали конкуренции эльфам?
Выходит, что да, потому что Эру не менял ТТХ. Ну и зачем Аулэ это занадобилось? Цель делания гномов смертными какова? Почему не бессмертные? В конце концов, это и проще, потому что в случае смертности еще с гномьими душами потом возись и какое-никакое посмертие организуй.
Цитировать
Канон говорит, что тему людей валар не слушали – от Морготова пения уши заложило.

Канон ничего такого не говорит. Канон только утверждает, что айнур ничего своего в эту тему не привнесли, были только исполнителями (ведь кто-то же эту Третью Тему исполнял. Не Эру же лично). Строго говоря, даже прямо не сказано, что Мелькор чо-то там вмешивался в процесс.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14659 : Сентябрь 23, 2017, 19:16:34 »
Цитировать
А вообще, если принять за факт слова Мандоса, о том что Феанаро скоро придет к нему, то получается, что он мог заранее знать о смерти о смерти Финве тоже.
Ну, что Феанор скоро загремит в Мандос, было не предвидением, а планом. Поскольку  и телери вдруг оказались вооружены, находясь в своем городе. И  ветер вовремя подул, чтоб корабли от берега угнать. и загорелись в Лосгаре (это после шторма-то!).
Очень надо было извести Феанаро и его народ.
Хотя Финвэ тоже провинился - взял и уехал в Форменос, вместо того, чтоб посылать туда еженедельное "фе" по указанию свыше. Уцелей Финвэ - Аман покинули бы все нолдор до одного.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14660 : Сентябрь 23, 2017, 19:18:18 »
Цитировать
Он же вроде бы начальник УФСИН, а не прокуратуры. И делать что-то сверх обычного ниже его высокого валарского достоинства. Ждет, пока низшие во всем признаются или просто доложат.
Не, ну когда кругом непонятно что происходит, любая информация представляет ценность. Блин, да хотя бы о тех же сильмариллах забеспокоиться - ведь валар прекрасно знали, что на праздник Феанор явился БЕЗ них. Следовательно, они остались в Форменосе. Так хотя бы проверить, там ли они.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14661 : Сентябрь 23, 2017, 19:18:34 »
Цитировать
Канон только утверждает, что айнур ничего своего в эту тему не привнесли, были только исполнителями (ведь кто-то же эту Третью Тему исполнял. Не Эру же лично)
И притом ничего о людях не запомнили? Только гудели, как инструменты без мозгов?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14662 : Сентябрь 23, 2017, 19:19:32 »
Цитировать
Специально, что-бы он же потом виноватым был.
Так а на кой?! Смысл во всем этом?! Ну виноватый - и дальше чо?
Цитировать
А вообще, если принять за факт  слова Мандоса, о том что Феанаро скоро придет к нему
А где это Намо такое говорит?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14663 : Сентябрь 23, 2017, 19:20:04 »
Цитировать
И притом ничего о людях не запомнили? Только гудели, как инструменты без мозгов?
А где сказано, что ничего не запомнили? Мелькор вон вполне себе усек.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14664 : Сентябрь 23, 2017, 19:30:34 »
Цитировать
Так а на кой?! Смысл во всем этом?! Ну виноватый - и дальше чо?
Вот это и интересно! Почему именно на Феанора вся компания и наезжала, как Гудериан на Тулу. И Моргот именно против него интриговал (идея насчет отстранения Финвэ). И валар в ссылку отправили, хотя требовалось всего лишь разъяснение, что повелся он на вранье Моргота, а они, валар, ни в жисть ничего такого...
Цитировать
А где это Намо такое говорит?
После отплытия нолдор и слезопролития Манвэ.
Цитировать
Мелькор вон вполне себе усек.
Значит, ему досталось чуть больше мозгов.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ruswe

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Репутация: 332
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14665 : Сентябрь 23, 2017, 19:33:28 »
Цитировать
А где это Намо такое говорит?
в главе 11

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14666 : Сентябрь 23, 2017, 19:35:48 »
Цитировать
Вот это и интересно! Почему именно на Феанора вся компания и наезжала, как Гудериан на Тулу. И Моргот именно против него интриговал (идея насчет отстранения Финвэ). И валар в ссылку отправили, хотя требовалось всего лишь разъяснение, что повелся он на вранье Моргота, а они, валар, ни в жисть ничего такого...
Так. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Почему Феанора упекли в ссылку - это одно. Понятно, что сослали смутьяна подальше, найдя наконец, к чему прикопаться. Это понятно.
Мелькор интриговал не конкретно против Феанора. У Мелькора были свои цели, и Феанор во главе угла там отнюдь не стоял.
Я спрашиваю, какой смысл валар делать Феанора виноватым вот здесь и сейчас, в Круге Судеб, требуя, пардон, прося сильмариллы, которых у него заведомо уже нет? Ключевое слово "заведомо". К чему эта развлекуха и какой в ней смысл? Чего они хотят от Феанора добиться-то?
Цитировать
После отплытия нолдор и слезопролития Манвэ.
Там речь обо всех уходящих, не персонально о Феаноре.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14667 : Сентябрь 23, 2017, 19:42:29 »
Цитировать
в главе 11
А, там да, о нем.
Ну это канонически у Намо предвидение же. Причем странное такое: то предвидит, то не предвидит...
С 18-й стороны, если валар прям не знай как хотелось затолкать Феанора в Мандос, все можно было бы организовать гораздо проще. Вон в любой момент молнией с неба херануть - и привет, Намо. К чему такие сложные комбинации?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14668 : Сентябрь 23, 2017, 19:46:38 »
Цитировать
Намо же немедленно должен поделиться сведениями с остальными валар, они же должны быть в курсе. Тогда что вообще валар требуют с Феанора?!
А если валар еще ни сном ни духом, то какого черта Намо молчит и никому не сообщает судьбоносных новостей?!
Что за фигня вообще?!
Допустим, Намо у курсе насчёт Финвэ, но, поскольку случай беспрецедентный, не торопится оповестить коллег. Он, по определению, слишком много знает, поэтому привык помалкивать, памятуя, что слово - не воробей. Посему пока там суть да дело, разбираются, что к чему, он до поры молчит. Тут начинается разборка с Феанором насчёт камней. Намо не считает нужным вот сейчас, при всех, кричать: погодите, это ни к чему, гипс снимают, клиент уезжает  Финвэ убит, камни украдены. Он предоставляет событиям развиваться своим чередом. Он себе на уме, а Феанора, судя по всему сильно недолюбливает, и ему интересно посмотреть, как тот себя поведёт, когда вся валарская орда на него насядет с требованием вернуть камни. Вероятно, очень ему хотелось посмотреть, как упрямый эльф сломается. Однако, Феанаро зрелища его лишил. Вот откуда растут ноги "проклятия Намо"! Очень уж тут хозяин Мандоса осерчал. И, когда Феанор уходит из Амана навсегда, Намо уже не может сдержаться, чтобы не плюнуть ему вслед. Основательно так плюнуть!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14669 : Сентябрь 23, 2017, 19:54:15 »
Цитировать
Допустим, Намо у курсе насчёт Финвэ, но, поскольку случай беспрецедентный, не торопится оповестить коллег. Он, по определению, слишком много знает, поэтому привык помалкивать, памятуя, что слово - не воробей. Посему пока там суть да дело, разбираются, что к чему, он до поры молчит. Тут начинается разборка с Феанором насчёт камней. Намо не считает нужным вот сейчас, при всех, кричать: погодите, это ни к чему, гипс снимают, клиент уезжает  Финвэ убит, камни украдены. Он предоставляет событиям развиваться своим чередом. Он себе на уме, а Феанора, судя по всему сильно недолюбливает, и ему интересно посмотреть, как тот себя поведёт, когда вся валарская орда на него насядет с требованием вернуть камни.
Ну знаете! Тут свет погас, не знай чо творится, а Намо сидит и развлекается себе лично наблюдением! Нашел, блин, время!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".