Перекресток-2

[Krakodil]

Интересуется артефактами силы... Феанор?

Да вот не так чтобы много в каноне персонажей с волосами такого цвета.

Но облик смертного старца как-то не вяжется. Или это валар по злобе такое тело выдали?

Пришлось брать что дали. Или так, или дальше в Мандосе сиди.

[Krakodil]

О, в каноне все сплошь и рядом верят на слово! Поверили бы и этим, как тому Берену а Менегроте.

Наместники все же поумнее Тингола, да и не дочку отдают, а территорию с крепостью.

Мифологическая традиция, не иначе.С самых архаических времен герои и боги (которые пока что просто люди) появляются по одному, а не ротой. 

Но в Валиноре не могут же сказать: "в мифах какой-то Земли герои и боги появляются по одному, поэтому ничего не поделаешь, придется несколько раз корабль гонять".

Опять мифологема: у каждого бога (и чем тот древнее, тем это постояннее) имеются свои аксессуары, по которым он и опознается. Как кобра и полумесяц Шивы, как молот и рукавицы Тора, копье и щит Афины, скажем.

То же самое. В Валиноре не могут же сказать: "в мифах какой-то Земли боги имеют свои аксессуары, поэтому ничего не поделаешь, надо и этим выдать".

Странен только набор цветов. Радагаст-Айвендил из команды Йаванны, но почему-то одет в цвета Оромэ.

А откуда следует, что цвет Оровэ - коричневый? Где это написано?
Чисто-белый Сарумана - нейтральный. Только Гендальф носит цвет своей патронессы. Который шнырю как раз более всего подходит.

А в Дул Гулдуре сидит Ангмарец или Кхамул на заместительстве?

В смысле?

Так они же, эти посланцы, все разбрелись в разные стороны как куры. Как у них может быть при таких обстоятельствах глава?

Тогда почему считали, что у них вообще есть какой-то глава?

[Эстелин]

Но в Валиноре не могут же сказать: "в мифах какой-то Земли герои и боги появляются по одному, поэтому ничего не поделаешь, придется несколько раз корабль гонять".

Это если изнутри канона. А писал-то в нашем мире человек, получивший классическое образование. Может, про Шиву он и не знал, а про Юпитера с орлом и Минерву в шлеме - обязательно.

А откуда следует, что цвет Оромэ - коричневый? Где это написано?

В Валаквенте даются общие портреты валар, и там Оромэ носит зеленое и коричневое. Это у меня в фанфиках - хаки. 

В смысле?

Так если бывший аулендил Майрон прикидывается Саруманом... Потому что Феанор не стал бы с Гендальфом разговаривать вообще. Не его уроверь.

Тогда почему считали, что у них вообще есть какой-то глава?

А кто их знает! Может, по инерции считали, что у каждого сообщества должен быть кто-то главный. но нигде не указано, в чем главенство это состояло до появления этого Белого Совета.

[BTV]

     Отскок в сторону.
     Белый совет сформирован в 2463г. Спустя полторы тысячи лет с момента прибытия борцов с Сауроном. А осел в Изенгарде Саруман в 2759г, спустя триста лет. То есть эти триста лет он жил уже не на востоке, а здесь, на западе. И что же, все эти 300 лет он жил в Гондоре? Или тоже туда-сюда перемещался? Все это как-то в голове не укладывается: никто не знал, что это за человек, но он в образе старика жил в Гондоре минимум 300 лет и все его считали человеческим стариком? Они там все наивные чукотские граждане? Далее Совет-для того, чтоб в какой бы то ни было совет избраться, Саруман и Гендальф должны были оказаться в Имладрисе/Лориэне в одно время. Совпадение? Или кто-то собрал? По какому поводу, что изменилось в окружающем мире, что понадобилось призывать этих персонажей и ставить вопрос ребром-или вы уже что-то делаете или ... я не знаю.
    И кому принадлежать могла инициатива по организации этого фиктивного органа? Эльфы неужели могли призывать валарских посланцев уже начать делать что-то? Скорее это кто-то из этих посланцев проявил инициативу и собрал остальных/остального. И судя по тому, что совет возглавил Саруман, идея принадлежала ему. И что ж его так клюнуло? А как его вообще отыскали? Он уехал с Синими на восток, вернулся и поселился в Гондоре-если так, то откуда тому же Гендальфу, который Гондором не интересовался, знать, приехал Саруман или нет? Или это вернувшийся Саруман заехал в Лориэн или Имладрис и вызвал Гендальфа? Но как писать письма такому перекати-полю? Он по 20 лет отсутствовал в Шире, он и в Имладрис через 50 лет может только заглянет. В общем, картина вот этого вот внезапного, спустя полторы тысячи лет, образования БС мне совсем не ясна.

[Эстелин]

  И кому принадлежать могла инициатива по организации этого фиктивного органа? Эльфы неужели могли призывать валарских посланцев уже начать делать что-то?

А какое такое "что-то" можно призвать делать тех, кому (исключительно по их собственным словам, больше неоткуда поступить такой информации) запрещено "являть свое могущество"? Еще больше "возжигать"?
Передать хоть какие-то сведения заинтересованным лицам? Так у этих посланцев высших сил самих таковой нет.

Скорее это кто-то из этих посланцев проявил инициативу и собрал остальных/остального. И судя по тому, что совет возглавил Саруман, идея принадлежала ему. И что ж его так клюнуло? А как его вообще отыскали? Он уехал с Синими на восток, вернулся и поселился в Гондоре-если так, то откуда тому же Гендальфу, который Гондором не интересовался, знать, приехал Саруман или нет? Или это вернувшийся Саруман заехал в Лориэн или Имладрис и вызвал Гендальфа? Но как писать письма такому перекати-полю? Он по 20 лет отсутствовал в Шире, он и в Имладрис через 50 лет может только заглянет. В общем, картина вот этого вот внезапного, спустя полторы тысячи лет, образования БС мне совсем не ясна.

Что характерно, и пресловутого осанвэ эти истари лишены! Гендальф, сидя на крыше Ортханка, не может ничего передать сторонникам, только случайно прилетевший Гвайигир меняет ситуацию.
Так что способа собраться вместе хотя бы втроем у истари нет. Разве что оставить записки во всах придорожных трактирах, а также в Имладрисе и Лориэне и дожидаться десятилетиями момента, когда персоны эти на записки набредут. Вот только трактирщики смертны, слуги неграмотны. И за такие сроки записки могут пойти на растопку или на мышиные гнезда.

[Krakodil]

И кому принадлежать могла инициатива по организации этого фиктивного органа? Эльфы неужели могли призывать валарских посланцев уже начать делать что-то? Скорее это кто-то из этих посланцев проявил инициативу и собрал остальных/остального. И судя по тому, что совет возглавил Саруман, идея принадлежала ему.

А ему это зачем? Зачем ему Белый Совет?

А как его вообще отыскали? Он уехал с Синими на восток, вернулся и поселился в Гондоре-если так, то откуда тому же Гендальфу, который Гондором не интересовался, знать, приехал Саруман или нет?

Ну, земля же слухом полнится. Гэндальф в Гондоре мог бывать, о Сарумане мог слыхать. Саруман, опять же, мог как-то сноситься с Элрондом или Галадриэль.

В общем, картина вот этого вот внезапного, спустя полторы тысячи лет, образования БС мне совсем не ясна.

С ним неясно вообще все, начиная с цели образования.

[Krakodil]

В Валаквенте даются общие портреты валар, и там Оромэ носит зеленое и коричневое.

Ничего подобного там нет. Там вообще ни слова о каких-либо носимых или любимых им цветов.

В Римской империи такой перекрывающей идеологией был культ гения императора. Можно было поклоняться Юпитеру и Марсу, Митре и Исиде, Эпоне и Кернуну, Христу и Саваофу - сколько влезет, государственная власть не в претензии. Но отказ от исполнения культа императорского гения приравнивался к государственной измене.

Но Римская империя была огромна. А пока все толклись на Апеннинском полуострове, никаких объединяющих культов не требовалось. Все и так всех знали.
Интереснее вопрос, как Саруман убеждал дунлендингских вождей признать его главой.

[BTV]

Ну, земля же слухом полнится. Гэндальф в Гондоре мог бывать, о Сарумане мог слыхать. Саруман, опять же, мог как-то сноситься с Элрондом или Галадриэль.

   Но у эльфов он Курунир, а в Гондоре Саруман. Как узнать, что это он? Правда, есть вероятность, что Саруман - это его имя и есть. А эльфам делать нечего, выдумали ему прозвище.
   И вот получается, что Берен выдал Саруману владение потому, что тот возглавил БС. А если Саруман все выдумал, нет никакого БС? Ведь никакие известные Берену личности не входили в этот совет, чтоб он понял, что совет реально есть и борьба с Сауроном ведется. И Саруман, которого другие уважаемые личности выбрали главой-это реально крутой человек. Дурдом какой-то.
   А Гендальф узнал у Сарумана откуда у того владение и тоже поехал в Гондор, надеясь тоже что-нибудь получить. Но то ли личностные качества Гендальфа подкачали, то ли Эктелион не Берен, то ли владений свободных не было, но не вышло у Гендальфа ничего. И он озлобился на Сарумана.
   
    А еще-а почему истари разбрелись? Каноническая задача не требует работать одному. А жить всем вместе проще и веселее. Так и ездили бы все вместе. А они почему-то разошлись.

[Krakodil]

Но у эльфов он Курунир, а в Гондоре Саруман.

Он и в Гондоре должен быть Курунир.

Правда, есть вероятность, что Саруман - это его имя и есть.

Нет такой вероятности, потому что писано же, что "Саруман" - это имя на северных людских языках. Вряд ли в Валиноре они были в ходу, и вряд ли будущий Саруман, едва ступив на берега Средиземья, выбрал себе это имя, потому что до северных людских языков было еще идти и идти.
И вообще все эти переименования на местных языках упорно заставляют вспоминать тот старый детский анекдот, где хомяк отказывался ехать в Китай.

И вот получается, что Берен выдал Саруману владение потому, что тот возглавил БС. А если Саруман все выдумал, нет никакого БС? Ведь никакие известные Берену личности не входили в этот совет, чтоб он понял, что совет реально есть и борьба с Сауроном ведется. И Саруман, которого другие уважаемые личности выбрали главой-это реально крутой человек. Дурдом какой-то.

Даже если бы он знал тех, из кого состоял этот БС, это тоже не основание выдавать Саруману владение. Владением надо заниматься, а у главы Белого Совета (если это прям реально работающий орган, а не фуфло) дел и так полно на его собственном поприще. И опять-таки, где-то же он, уже будучи главой этого Совета, жил до того, как ему выдали Изенгард. Ну, и дальше пусть там живет. Зачем ему переезжать? В знак почтения и уважения к его трудам и заслугам выдать (или регулярно выдавать) ему какую-то материальную поддержку, чтобы бытовые хлопоты не отвлекали мудреца от трудов по борьбе с сатаной. А владения ему выдавать - зачем?! Ему некогда ими заниматься.   

А еще-а почему истари разбрелись? Каноническая задача не требует работать одному. А жить всем вместе проще и веселее. Так и ездили бы все вместе. А они почему-то разошлись.

Может, кто-то по двое и больше разошелся - те же Синие вдвоем же свалили. А те трое, которых мы видим, - они просто друг друга терпеть не могут. То есть, может, Радагаст и может, но для дружбы нужны двое. И вообще трудно представить, чтобы кто-то согласился жить вместе с Гэндальфом или хотя бы с ним вместе работать.

[BTV]

Нет такой вероятности, потому что писано же, что "Саруман" - это имя на северных людских языках. Вряд ли в Валиноре они были в ходу, и вряд ли будущий Саруман, едва ступив на берега Средиземья, выбрал себе это имя, потому что до северных людских языков было еще идти и идти.
И вообще все эти переименования на местных языках упорно заставляют вспоминать тот старый детский анекдот, где хомяк отказывался ехать в Китай.

   Так может и не было никакого переименования, он представился Саруманом, а летописец ошибся или и правда в языке роханцев было какое-то созвучное слово, а летописец был тот еще филолог и решил внести свою лепту. (А в Рохане разве не на Всеобщем говорят? ) Это Гендальф себе напридумывал имен. А Радагаст вон даже у эльфов не получил, кажется, никаких прозвищ.