Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 7130767 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24191
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136410 : Август 08, 2026, 22:17:37 »
Вот пусть Димон и глянет профессионально. Потому что машина уже столько лет служит. Начались какие-то неполадки: то мышка не реагирует, то клавиатура.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62117
  • Репутация: 9212
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136411 : Август 08, 2026, 22:20:00 »
А вы себя можете вырезать из видео ;)
Я этого не умею, но я научусь. Потому что оставлять такой компромат нельзя  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62117
  • Репутация: 9212
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136412 : Август 08, 2026, 22:21:39 »
Вот пусть Димон и глянет профессионально.
Ентот ваш профессионал даже нормальную версию винды Вам поставить не мог.
Цитировать
Потому что машина уже столько лет служит. Начались какие-то неполадки: то мышка не реагирует, то клавиатура.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3419
  • Репутация: 2295
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136413 : Август 08, 2026, 22:24:42 »
Я этого не умею, но я научусь. Потому что оставлять такой компромат нельзя  :D
Ладно, как-нибудь я на телефон загружу и там избавлюсь от Кракодила  :D
А так, никогда вас не видела мымрой ;)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62117
  • Репутация: 9212
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136414 : Август 08, 2026, 22:29:58 »
Ладно, как-нибудь я на телефон загружу и там избавлюсь от Кракодила  :D
Это звучит зловеще  :D
Цитировать
А так, никогда вас не видела мымрой ;)
Я тоже, но факт налицо  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24191
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136415 : Август 08, 2026, 22:54:25 »
Цитировать
Но ум Гэндальфа был в то же самое время серьезно занят Камнями, обдумывая отношения открытия у Дол-Барана ко многим вещам, что он наблюдал и размышлял: такие как обширное знание о событиях вдалеке, владеемое Денетором, и его наружность преждевременно старого возраста, впервые замеченная, когда он был немногим большее шестидесяти лет, хоть он принадлежал к расе и семье, что все еще обычно имела более долгую жизнь, чем другие люди.
Ум Гендальфа - интересная штука.
Но тут Профессор снова позабыл некоторые детали собственного мироздания.
По его установкам нуменорцы не болели ничем и разве что могли быть ранены и от раны умереть. Однако Финдуилас, вполне высококровная, умирает явно не от ранения, а от какой-то меланхолии. Точнее - от скрытой, не диагностированной болезни. Так что ум Гендальфа не мог предположить, что Денетор просто страдает оттаких же недиагностированных последствий давнего ранения. Или болеть разрешалось только женщинам, слабым созданиям?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3766
  • Репутация: 210
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136416 : Август 08, 2026, 22:58:04 »
Если это были две одинаковые птицы, не важно, с хохолком или без, то это взрослые. А птенец-подросток серый с полосками на голове - это мы знаем точно, т.к. с нами на турбазе на пруду плавала молодая птица. Фотографию, как найду, принесу.
А это мы в дельте Волги видели чомгу с птенцами. Правда, они были очень далеко и, если бы не мой дальнозоркий объектив, то фотографии не получились бы.
   Ага, с полосками, только не на голове, а на шее. А вторая была прям настоящая, как на картинках.
Цитировать
А какую цаплю? Белую или серую?

     Белую, в полете.
Цитировать
К сожалению, в этот раз мы скопу не видели. Хотя, кто-то до нас ездил и видел.
   Не, такого ракурса нам не досталось, мы с земли их вычисляли по облику и птичьему определителю реки Молога. Вышло, что скопа это. Но кто знает, может и ошиблись.
     А фотоаппарат(или в моем случае телефон) надо держать под рукой постоянно. Даже когда плаваешь:) Сегодня такой закат показывали, какой нам, туземцам каменных джунглей, не показывают обычно.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27593
  • Репутация: 5627
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136417 : Август 08, 2026, 23:09:13 »
Разве не выгодно держать квалифицированных сотрудников? Да, там тебе показали и ты можешь сразу работать - обучения, как такого лично для меня не нужно было (разве что, кто только после школы, в общем еще "зеленая" молодежь).
Не-а, не выгодно. Квалифицированные сотрудники требуют хорошую зарплату. А "зеленые" пять раз ошибутся, потом склепают что-то похожее на нужный результат, а за то что долго возились, можно премии лишить.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3766
  • Репутация: 210
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136418 : Август 08, 2026, 23:17:02 »
Я тут невольно в предыдущий эпизод заглянула, ну где Изенгард-слабое место в обороне Запада и ключ к Ватам Рохана. Но даже канонически орки жили в Мории, которая Мория имеет выход на западную сторону гор, орки жили вблизи Ривенделла, и орки жили в Гундабаде, откуда просачивались в Ангмар. То есть даже канонически есть еще три места, где в обороне зияют от такенные дыры. Так что даже стой Изенгард посреди переправы, это не решило бы проблему обороны Запада, что бы ни понималось под этим термином.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62117
  • Репутация: 9212
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136419 : Август 08, 2026, 23:26:05 »
Я тут невольно в предыдущий эпизод заглянула, ну где Изенгард-слабое место в обороне Запада и ключ к Ватам Рохана. Но даже канонически орки жили в Мории, которая Мория имеет выход на западную сторону гор, орки жили вблизи Ривенделла, и орки жили в Гундабаде, откуда просачивались в Ангмар. То есть даже канонически есть еще три места, где в обороне зияют от такенные дыры. Так что даже стой Изенгард посреди переправы, это не решило бы проблему обороны Запада, что бы ни понималось под этим термином.
Но через Врата Рохана могут свободно идти могучие армии (которые Саурон собирает уже две тысячи лет, чтобы разгромить страну недомерков и три соседние деревни). А через перевалы им идти долго и трудно, а через Ангмар еще и очень далеко, а через Морию и вообще не пролезешь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3766
  • Репутация: 210
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136420 : Август 08, 2026, 23:40:36 »
Но ум Гэндальфа был в то же самое время серьезно занят Камнями, обдумывая отношения открытия у Дол-Барана ко многим вещам, что он наблюдал и размышлял: такие как обширное знание о событиях вдалеке, владеемое Денетором, и его наружность преждевременно старого возраста, впервые замеченная, когда он был немногим большее шестидесяти лет, хоть он принадлежал к расе и семье, что все еще обычно имела более долгую жизнь, чем другие люди. 
   Нам, конечно, писали, что мудрые из БС знали о палантирах, считали их забавными вещицами, пропавшими к тому же. А Гендальф, коль скоро в БС состоит и к мудрым относится, тоже это все знал. Но забыл, видимо.  Т.к. мало того, что палантир не узнал, но и прямо сейчас, пока язык его молол для Пипина краткий пересказ истории Гондора, встраивал этот палантир в картинку мира. И первое, что его озаботило-не то, что владея этим палантиром, Саурон мог заглянуть в Имладрисе хоть в ночной горшок мудрейшего Элронда, хоть сосчитать всех взрослых эльфов и проверить количество и прикинуть качество вооружения, заглянуть в тарелку Галадриэли, и, чем черт не шутит, в спальню Манвэ. А на фоне той истерики о том, что у Саурона шпионы на каждом шагу и он видит и знает каждый шаг, в том числе в прошлом, Саурон мог не просто смотреть Совет в прямом эфире, он мог и смотреть, как Саруман с Гендальфом разбирались и следить за Фродо тоже в прямом эфире. И просуммировав эти данные, Гендальф начинает делать что? Думать о Денеторе. О его поразительной осведомленности. О том, что в 60 лет он начал сдавать. Ё-мое, Денетор бы и в свои 89 лет не умер бы от старости, а в 60 лет он лишился обожаемой жены и горевал вообще-то.
   Но Гендальф делает поразительное заключение, что показывает, кто на самом деле враг для Серого и кем на самом деле заняты его мысли.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62117
  • Репутация: 9212
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136421 : Август 08, 2026, 23:41:09 »
О мирском: ну, жара, ну, все изнывают, а Пух вообще изныл в своей шубе, но зато самый сезон баклажанов! И я деятельно расширяю свои гастрономические горизонты - я уже делала таджин из баклажанов и нута (ну и прочего), а еще тоже в таджине баклажаны фаршированные на греческий манер, а вот теперь тоже типа фаршированных, только сначала ломтями нарезать и слегка подрумянить, а потом в них фарш завернуть и тоже в таджине тушить.
Вообще таджин действительно удобная посудина, когда приноровишься. Мешать не надо, загрузил туда все и занимайся своими делами, а таджин там пыхтит себе потихоньку.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3766
  • Репутация: 210
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136422 : Август 08, 2026, 23:48:52 »
Но через Врата Рохана могут свободно идти могучие армии (которые Саурон собирает уже две тысячи лет, чтобы разгромить страну недомерков и три соседние деревни). А через перевалы им идти долго и трудно, а через Ангмар еще и очень далеко, а через Морию и вообще не пролезешь.
   Ну это я к тому, что в этих местах не столько место для переправы вражеских орд, сколько источник орков и прочих преступных элементов. Согласна, что масштаб не один и тот же. Но тех же орков в Гундабаде может быть много и их-то точно никто не ожидает и не встречает.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3766
  • Репутация: 210
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136423 : Август 08, 2026, 23:55:29 »
 а вот теперь тоже типа фаршированных, только сначала ломтями нарезать и слегка подрумянить, а потом в них фарш завернуть и тоже в таджине тушить
   А подрумянить-в духовке? А какой состав фарша рекомендуете? Капонату делала уже, пользуюсь случаем еще раз поблагодарить-"вкус специфицский"(с).

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62117
  • Репутация: 9212
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136424 : Август 09, 2026, 00:09:59 »
А подрумянить-в духовке?
Я да, в духовке румяню. Это намного проще и чище, чем на сковороде, и бешеного расхода масла нет.
Цитировать
А какой состав фарша рекомендуете?
А самый обычный - говядина, лук. Еще петрушки и немножко риса добавила, но так, именно немножко, 50 г на весь таджин (причем сухого, только промытого. Он в процессе доходит. И я прониклась идеей круглого риса в фаршированных овощах - он, по-моему, лучше длинного там). Ну и, главное, специи - готовые смеси я величественно презираю, так что накидала сама примерно 1 ст. л. кориандра, 1 ч. л. черного перца, щепотку зиры, сушеного имбиря кусок с горошину, две коробочки кардамона, пару гвоздичек, смолола - и вуаля! Можно воображать себя в Магрибе. Ну и красный перец - это само собой, это по вкусу. На дно таджина несколько масла, протертые помидоры, лук-чеснок, петрушку, часть этих специй, орегано, соль. Крышкой накрыть, и оно там тушится, пока с баклажанами и фаршем возимся. Как раз подрумянить, завернуть - и укладываем свертки в таджин. И дальше полчаса пусть оно там продолжает думать.
Цитировать
Капонату делала уже, пользуюсь случаем еще раз поблагодарить-"вкус специфицский"(с).
Надо продолжать исследования заморских кухонь! А уж сколько всего китайцы с баклажанами творят!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62117
  • Репутация: 9212
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136425 : Август 09, 2026, 00:15:36 »
"В своем разговоре с Перегрином, когда они ехали на Скадуфаксе от Дол-Барана («Две Башни III, ii»), непосредственной целью Гэндальфа было дать хоббиту некоторое представление об истории палантиров, так что он мог начать осознавать древность, достоинство и силу/власть вещей, в которые он позволил себе вмешаться".

Профессор сделал все, чтобы ненавязчиво, но очевидно показать, какой Пиппин (ну и прочие хоббиты: "дать хоббиту некоторое представление" - не как отдельно взятому Пиппину, а как представителю класса "хоббит") темный, несведущий, необразованный и невежественный, и по глупости своей лезет со свиным рылом в калашный ряд, смеясь, дерзко презирает, не можа понять, на что он поднимает руку. Сейчас великий мудрец только слегка, по верхам и в общем, чтобы этому невежде по силам было усвоить, преподаст урок, потому что великий мудрец-то знает! Лекция Гэндальфа в ВК растянется почти на целую главу и, честно говоря, ужасно затянет там повествование (но куда деваться, если Профессор вотпрямщас придумал очередную мульку, и ему позарез хочется поделиться ею с читателем. Что ж делать, если хочется) - но эта лекция еще только самые вершки великих познаний Гэндальфа, только чтобы невежественный недотепа еще только начал осознавать.

Только за несколько часов до этого этот же великий мудрец не узнал палантир, когда тот грохнулся ему под ноги. И вот этого уже никакой Аристотель не выправит. А сейчас глядите, вещает! Как будто так и надо, как будто так и задумано, как будто он всегда все знал и с самого начала, а не обрел внезапные познания вотпрямщас из ниоткуда силой авторского лома.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3766
  • Репутация: 210
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136426 : Август 09, 2026, 00:28:19 »
Несомненно, спешка Гэндальфа достичь Минас-Тирита, вдобавок к срочности времени и неминуемости войны, была ускорена его внезапным страхом, что Денетор также делал использование палантира, Анорского Камня, и его желанием судить, какое действие оно имело на него: в решающем испытании отчаянной войны не доказалось ли бы, что он (как Саруман) не был больше быть доверяемым [нельзя ему больше доверять, по-русски говоря] и мог сдаться Мордору. 
    Да змеища же подколодная, гадюка бессердечная же! Сдаться Мордору? Да это только Гондор и сопротивляется Мордору, только Гондор и стоит между несметными силами Мордора и треклятой Западностью. Да, Гондор защищает себя, а не какую-то там западность, и это правильно и так поступают те, кто не руками машет и словами разбрасывается, а дело делает. И если вдруг Гондор, по какому-то своему соображению решит договариваться с Мордором, то это не будет никого более касаться, кроме Гондора и Мордора. Ни Амана, ни Имладриса, ни Лориэна. И никаких советов и рекомендаций от заезжих колдунов Гондору не надо и видел он их в гробу. Но нет же, Гендальф трепещет, а не сдастся ли Гондор Мордору. И что? Ну вот возьмет и решит, что хватит с него этой изоояционистской политики, начнет торговать и флот строить и что Гендальф сделает? Ну приехал, ну узнал, допустим на минуту, что есть договор, готовится подписание. И что? Да ничего.
    Теперь про срочность времени и неизбежность войны. А какое отношение имеет Гендальф к этому всему? Не, мы видели, что без него ничего в мире вообще не происходит-его усилиями и солнце всходит. Но канонически если, если Гендальф не подстроил гибель Наместника, чем объясняется его  срочность времени? Его главная, единственная и основная забота-Фродо и Кольцо. Не Гондор-сам же Гендальф говорил, что Минас-Тирит ему тьфу, не важен. Не выполнит миссию Фродо-хоть обзащищайтесь Минас-Тирит-это все временное и не даст победы. Так и какой канонический повод Гендальфу так нестись в Минас-Тирит вместо розысков и помощи Фродо?
   Откуда канонически Гендальф мог знать про Арнорский камень? Откуда он, читавший в архивах исключительно про Кольцо, иначе о судьбе Арнорского палантира Гендальф размышлял бы еще тогда, когда читал про Исилдура, откуда ему про Арнорский камень известно? Нам уже всю плешь проели тем, что палантиры были тайными и не были предметом досужей болтовни. Так откуда бы Гендальф знал про судььу Арнорского камня?
   Ну и да, финальная фраза просто огонь-не мог быть больше доверяемым-да ты никогда ему не доверял! Ты вообще никому не доверял, но Денетору не доверял в 2 раза больше. 

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3766
  • Репутация: 210
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136427 : Август 09, 2026, 00:34:21 »
А самый обычный - говядина, лук. Еще петрушки и немножко риса добавила, но так, именно немножко, 50 г на весь таджин (причем сухого, только промытого. Он в процессе доходит. И я прониклась идеей круглого риса в фаршированных овощах - он, по-моему, лучше длинного там). Ну и, главное, специи - готовые смеси я величественно презираю, так что накидала сама примерно 1 ст. л. кориандра, 1 ч. л. черного перца, щепотку зиры, сушеного имбиря кусок с горошину, две коробочки кардамона, пару гвоздичек, смолола - и вуаля! Можно воображать себя в Магрибе. Ну и красный перец - это само собой, это по вкусу. На дно таджина несколько масла, протертые помидоры, лук-чеснок, петрушку, часть этих специй, орегано, соль. Крышкой накрыть, и оно там тушится, пока с баклажанами и фаршем возимся. Как раз подрумянить, завернуть - и укладываем свертки в таджин. И дальше полчаса пусть оно там продолжает думать.
   *старательно записывает* Звучит не сложно, надо пробовать!

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62117
  • Репутация: 9212
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136428 : Август 09, 2026, 11:55:20 »
Да змеища же подколодная, гадюка бессердечная же! Сдаться Мордору? Да это только Гондор и сопротивляется Мордору, только Гондор и стоит между несметными силами Мордора и треклятой Западностью. Да, Гондор защищает себя, а не какую-то там западность, и это правильно и так поступают те, кто не руками машет и словами разбрасывается, а дело делает. И если вдруг Гондор, по какому-то своему соображению решит договариваться с Мордором, то это не будет никого более касаться, кроме Гондора и Мордора. Ни Амана, ни Имладриса, ни Лориэна. И никаких советов и рекомендаций от заезжих колдунов Гондору не надо и видел он их в гробу. Но нет же, Гендальф трепещет, а не сдастся ли Гондор Мордору. И что? Ну вот возьмет и решит, что хватит с него этой изоояционистской политики, начнет торговать и флот строить и что Гендальф сделает? Ну приехал, ну узнал, допустим на минуту, что есть договор, готовится подписание. И что? Да ничего.
Да Вы что! Вы ничего не понимаете в прекрасном мире Арды, идите Мартина читайте ваще. Это только в гнусном реале так делают (и у Мартина еще). А в прекрасном мире Арды со Злом можно контактировать только через прицел. При одной только мысли, что вон там Зло, положительные персонажи должны белеть глазами, пускать пену изо рта пардон, глаза должны загораться светом Амана и благородной яростью, и только война до победного конца, ус*амсь, но не сдамсь, и прочие агитки, когда-либо изобретенные человечеством, вместе взятые. Ну, можно еще бежать, как делают эльфы, самые страшные враги Саурона. Но больше ничего! Любое взаимодействие со Злом, отличное от двух вышеизложенных, - это прямая дорога во тьму и скрежет зубовный. Стоит только раз сбегать на кладбище поиграть в орлянку, и всё, свяжешься с пиратами и покатишься, и прекратить это качение невозможно. Моральное падение необратимо, пути назад нет. Вот полное падение Лото, его моральное разложение и погребение в желудке Гримы с чего начиналось? А он всего лишь стал торговать с Саруманом. Ничего идеологического, только банальная Мамона, товар-деньги-товар, Лото даже понятия не имел не то что о том, что Саруман озлился, он понятия не имел, кто такой Саруман вообще. Но даже и такой контакт со Злом оскверняет непоправимо. И Лото осквернился и всего за год вот до чего скатился. Видите? Стоило всего лишь продать торговым агентам Сарумана пару бочонков табака.
А если Гондор замирится с Мордором, то это обеспокоит французов, у которых трения с итальянцами, которые могут отразиться на шведах, и тогда Австралия сойдется с Японией, а Турция разойдется с Бразилией, и кто тогда останется в дураках? Едва только Гондор прекратит северномужествовать в безнадежной войне до победного конца фон Смертьсатаны, он непременно и тут же сделается его преданным рабом и пойдет вместе с ним воевать Шир и три деревни, а три эльфятника разбегутся сами. И Завеса Тьмы™ сомкнется над Средиземьем! *зловещие завывания*
Цитировать
Откуда канонически Гендальф мог знать про Арнорский камень? Откуда он, читавший в архивах исключительно про Кольцо, иначе о судьбе Арнорского палантира Гендальф размышлял бы еще тогда, когда читал про Исилдура, откуда ему про Арнорский камень известно? Нам уже всю плешь проели тем, что палантиры были тайными и не были предметом досужей болтовни. Так откуда бы Гендальф знал про судььу Арнорского камня?
:nono: Не Арнорского. Анорского.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62117
  • Репутация: 9212
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136429 : Август 09, 2026, 20:43:35 »
Ну и чо? И хренушки нам, а не дождь. Ульяновскую, Пензенскую, Самарскую области все полило и залило, а у нас циклон только по самому северу области чиркнул и свалил. Так и пришлось поливать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24191
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136430 : Август 09, 2026, 20:59:08 »
Цитировать
Да Вы что! Вы ничего не понимаете в прекрасном мире Арды, идите Мартина читайте ваще. Это только в гнусном реале так делают (и у Мартина еще). А в прекрасном мире Арды со Злом можно контактировать только через прицел.
Вообще это исторически неколебимое представление людей с особым устройством головы. Оно и по сей день господствует.
Скажем, даже в современных учебниках истории составители поносят Сталина за торговлю с Германией. Хотя даже гитлеровская Германия была международно признанной страной, участником международных опять же соглашений, подписантом разных конвенций и имела торговые связи со всем миром. Эти головы содержат как раз профессорское "послезнание" при отсутствии всех прочих знаний. Скажем, о договорах и пактах того же Гитлера со всеми практически европейскими демократиями.
В Арде нет ни Гаагских и Женевских конвенций, Лиги наций и прочих бытовых удобств. Ни даже системы союзнических соглашений (кроме как между Гондором и Роханом). Гондор рассчитывает только на себя, потому что прочие "светлые силы" уже запасаются солидолом для пяток. Вроде согласны драться гномы Эребора, но только "вроде". И до них слишком далеко. Так что те будут драться за себя.
Так почему в этой обстановке не заключить с Мордором какое-нибудь соглашение о разметке границ. Самое разумное мероприятие, позволяющее контролировать ситуацию.
Но мудрые и наимудрейший о таких вещах не имеют представления. Точнее - знать не хотят, всячески надеясь, что Гондор выиграет им время для ускоренного передвижения в эвакуацию за море. Именно этим и вызвано их высокоморальное неприятие переговоров со Злооом.
Цитировать
Ну и чо? И хренушки нам, а не дождь. Ульяновскую, Пензенскую, Самарскую области все полило и залило, а у нас циклон только по самому северу области чиркнул и свалил. Так и пришлось поливать.
У нас ночью ливануло. Дождь смльный, но всего минут на 20. И что? К жарище прибавилась банная духота.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62117
  • Репутация: 9212
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136431 : Август 09, 2026, 21:07:12 »
В Арде нет ни Гаагских и Женевских конвенций, Лиги наций и прочих бытовых удобств. Ни даже системы союзнических соглашений (кроме как между Гондором и Роханом). Гондор рассчитывает только на себя, потому что прочие "светлые силы" уже запасаются солидолом для пяток. Вроде согласны драться гномы Эребора, но только "вроде". И до них слишком далеко. Так что те будут драться за себя.
Так почему в этой обстановке не заключить с Мордором какое-нибудь соглашение о разметке границ. Самое разумное мероприятие, позволяющее контролировать ситуацию.
Вы тоже ничего не понимаете в прекрасном мире канона, тоже идите Мартина читать! В Арде нет конвенций и Лиги Наций, там это и не надо. Потому что там есть Добро и Зло. В Арде ни к чему всякая там грязная политика, потому что роли определены и розданы. Никаких союзов, никаких перемирий, никаких договоров со Злом Добро делать не может. Потому что оно Добро.
Цитировать
У нас ночью ливануло. Дождь смльный, но всего минут на 20. И что? К жарище прибавилась банная духота.
Я б даже на это согласилась в обмен на хороший дождь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24191
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136432 : Август 09, 2026, 21:30:26 »
Цитировать
Вы тоже ничего не понимаете в прекрасном мире канона, тоже идите Мартина читать! В Арде нет конвенций и Лиги Наций, там это и не надо. Потому что там есть Добро и Зло. В Арде ни к чему всякая там грязная политика, потому что роли определены и розданы. Никаких союзов, никаких перемирий, никаких договоров со Злом Добро делать не может. Потому что оно Добро.
Почему-то в прекрасном мире Арды моральные принципы двусторонние как монеты.
Дедуля недвусмысленно проговаривается, что Добро пожертвует Гондором ради... А ради чего? Кто за то время, пока последнее государство людей на субконтиненте будет сражаться, сам перевооружится и двинет армии на Зло? Галадриэот опять же словами, не поддающимися двойному толкованию, заявляет, что ее народ во главе с ней ударится бечь.
В 1938 году Сталин заявил, что СССР будет защищать границы МНР как свои. Так ведь и монголы были готовы защищаться, а потом идти на врага. То есть были реальными союзниками, на которых можно положиться и которых стоит ценить.
А эти "славных прадедов великих правнуки поганы", попрятавшиеся по каким-то дебрям и рассчитывающие, что кто-то будет класть головы, выигрывая им время для бегства - на кой они кому сдались?
Так же как и мудрейший Гендальф, который на пару с Арагорном вреда причиняет куда больше тем, кто вроде бы свои.  Ведь ничего, соответствующего своим айнурским возможностям, он и не пробует сделать. Все его подвиги вроде битвы с балрогом и разоблачения Сарумана - они ведь вполне могут быть просто выдумками, ибо непроверяемы.  На черта лилового он со своим планами? Как говорится: "Сколько дивизий у папы римского?".
Конечно, все оправдывается эстелью, неисповедимостью путей господних и прочей шелухой. Из которой потом и выявляются авторские рояли.
Цитировать
Я б даже на это согласилась в обмен на хороший дождь.
Мне так кажется, что та вода, что пролилась ночью, к полудню уже все опять была на небе.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62117
  • Репутация: 9212
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136433 : Август 09, 2026, 21:34:33 »
Дедуля недвусмысленно проговаривается, что Добро пожертвует Гондором ради...
Вообще-то вот именно этого он не говорит.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3766
  • Репутация: 210
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136434 : Август 09, 2026, 21:39:56 »
Общение Гэндальфа с Денетором по прибытии в Минас-Тирит и в последующие дни, и все вещи, что они, как сообщается, говорили друг другу, должны быть видимы в свете этого сомнения в Гэндальфовом уме 8.
      То есть вбив себе в голову, что Денетор созванивается с Сауроном, Гендальф далее его дело рассмотрел и приговор вынес, смертный. Но нам же говорили, что Гендальф еще тридцать лет назад подозревал Денетора в излишней осведомленности и преждевременном старении. Так что нынешняя встреча была не непредвзятым анализом даже канонически. Даже канонически Гендальф нарочно выглядывал и суммировал признаки, каковые, по его мнению, говорят о порочащих связях. И это канонически. А при желании можно любой факт трактовать в пользу теории о том, что Денетор продался Саурону, если такая теория Гендальфу впилась в мозг.
 
Цитировать
Важность палантира Минас Тирита в его мыслях, таким образом, отсчитывалась только от опыта Перегрина на Дол-Баране.
    Ой мудрец, ой мыслитель... Зная канонически о палантирах и канонически же ими не интересуясь, теперь, когда жареный петух клюнул, то есть случай с Пипином произошел, тут-то Гендальф и прозрел. Но что такого видел Пипин, чтоб делать заключения о том, что Денетор созванивается с Сауроном, я не понимаю.
Цитировать
Но его знания или догадки касаемо его [Камня] существовании были, конечно, гораздо раньше.
     Да е-мое! Знания или догадки? Ведь это две большие разницы! И принципиально важно, что именно было-ведь если "знания", то какого ж черта канонически Гендальф сидит на попе ровно и не мчит в Минас-Тирит тогда, "гораздо раньше", чтоб предотвратить вот эту опасность "сдачи Мордору"(бесит, бесит...)? Это преступная халатность, по меньшей мере, со стороны посланца для борьбы с Злом.
     Но как могут быть "знания", если палантир Гендальф не узнал? Ровно так же не могут быть и подозрения: подозревать, что Анорский камень используется Наместником и не знать, как тот камень выглядит-это взаимоисключающие вещи.
Цитировать
Мало известно об истории Гэндальфа до конца Бдительного Мира (2460 г.) и образования Белого Совета (2463 г.),
      Да и после этого периода о Гендальфе известны какие-то туманные сведения-чем он пол тысячи лет так напряженно занимался на стезе борьбы с Сауроном?
 
Цитировать
и его особый интерес к Гондору, кажется, только был показан после нахождения Бильбо Кольца (2941 г.) и открытого возвращения Саурона в Мордор (2951 г.). 9 Его внимание было тогда (как было Саруманово) сконцентрировано на Кольце Исилдура; но в своем чтении в архивах Минас-Тирита
     Какое отношение имеет нахождение Кольца и открытие себя Сауроном к обострению интереса Гендальфа к Гондору? Если кольцо то самое, бросай кольцо в Ородруин, вон сам на орле слетай, он тебя сбросит в жерло около горы опустит и ты зайдешь и бросишь. Если повезло и это то самое кольцо-отлично, если не повезло, ищи и тащи сюда следующее. Гондор тут совсем не нужен.
    Ну ладно, Гендальф пытается выглядеть умным и едет в Гондор читать про Кольцо. С чего он взял, что Саруман не уничтожил запись? (Ведь если Саруман искал в архивах про кольцо и потом еще и другим рассказывал, то это значит, что Саруман ранее Гендальфа читал тот самый документ.) Ну вырвал страницу или пролил на нее чернила и все, никакой копии надписи и никакой записи. Саруман же подозрительный тип. Он же вон морально разложился уже.
    И с чего Гендальф (как и канонический Саруман) взял, что запись вообще есть? Ну стартанул Исилдур из Гондора, но откуда уверенность, что Исилдур не кинул кольцо в вещмешок и забыл о нем на все то время, что ездил по стране и устанавливал границы "это все мое"? С чего уверенность, что Исилдур хоть что-то писал о Кольце? Или что он прям описал все подробно, а не черкнул папу слов, мол какой я молодец. Писал подробно, специально для Гендальфа и Сарумана? Эта запись -не опись имущества, найденного на берегу поисковой партией, это специальное описание, которое пришлось удивительно к месту и удивительно вовремя.
Ладно бы эти два истари читали все подряд и нашли про Кольцо. Но они искали целенаправленно. Причем это нам не Оптика или там Механика-то есть на эту тему в библиотеке не содержатся в изобилии тома разных исследователей. Нет книжки авторства Ньютона, ну вот почитай Лейбница. Это единичная запись в единичном документе. Вероятность, что ее независимо друг от друга обнаружат два истари-да вероятность встретить британскую королеву выше, чем эта. Разве что в Гондорском архиве всего три десятка свитков и один из них Исилдуров. Но это быть не может никак.
Цитировать
он, может быть предположено, узнал много о палантирах Гондора, хоть с меньшим непосредственным признанием их возможного значения, чем таковое, выказанное Саруманом,
     Ничего себе! Гендальф и Саруман знали о палантирах, но Гендальф не считал их опасными, а Саруман считал? Ну и кто из них двоих идиот? Ведь потом сам канон пишет, что Гендальф мчался, как ужаленый, потому что до него дошло-таки, как опасен палантир в руках Саурона. Что канонически подтверждает, что Саруман был прав, а Гендальф идиот.
Цитировать
чей ум был по контрасту с [умом] Гэндальфа, всегда более привлекаем артефактами и инструментами силы/власти, чем персонами.
      Тут не знаешь, что и сказать. Гендальф свихнулся на Кольце, он всеь о нем испекся, но он не привлекаем артефактами силы. Какие-то взаимоисключающие характеристики. Ну и да, то, что Гендальфа привлекают персоны-это надо канонически понимать так, что Гендальф гуманный, добрый и понимающий. Но факты визжат и сопротивляются, когда их пытаешься состыковать с этой теорией.
Цитировать
Гэндальф, вместе с тем, возможно, в то время уже знал больше, чем Саруман, о природе и конечном происхождении палантиров, коль скоро все, что касалось древнего королевства Арнор и более поздней истории тех областей, было его особой провинцией, и он был в тесном союзе с Элрондом.
      Блин, теперь Гендальф знал больше о палантирах. Хотя выше написано, что о них знал больше Саруман. И зная их природу и конечное(в смысле? ) происхождение лучше, Гендальф все равно считал их безделками? Ну и кто он после этого? А что, Элронд своими знаниями только с Гендальфом делился, а с Саруманом нет? Ведь расспросить об этих камнях Саруман мог еще задолго до того, как сам морально разложился. То есть Элронд уже тогда ему не доверял? А как же доверие к товарищу по борьбе? Или в БС не было принято друг другу доверять? А делиться информацией можно было только чтоб над другими возвыситься в своей эрудированности?
     И откуда Элронд знал природу палантиров? Двже если изобретатель всем рассказал, как они устроены, на каких принципах работают, кто и когда рассказал об жтом Элронду? МиМ шесть с половиной (с ума сойти!) Тысяч лет назад рассказали, а тот запомнил?

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3766
  • Репутация: 210
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136435 : Август 09, 2026, 22:22:28 »
Гэндальф, вместе с тем, возможно, в то время уже знал больше, чем Саруман, о природе и конечном происхождении палантиров, коль скоро все, что касалось древнего королевства Арнор и более поздней истории тех областей, было его особой провинцией, и он был в тесном союзе с Элрондом.
    Кстати, я так и не поняла насчет смысла слова "провинцией" в этом предложении. "Гэндальф [...] знал больше, чем Саруман, о [...] палантиров, коль скоро все, что касалось древнего королевства Арнор [...], было его особой провинцией, и он был в тесном союзе с Элрондом." Кто был в союзе с Элрондом? Гендальф? Если да, то как Арнор мог быть его особой провинцией? А если провинцией было что-то другое, то что?

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24191
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136436 : Август 09, 2026, 22:33:13 »
Гендальф знал о палантирах больше Сарумана? И в то же время боялся трофейный включить? Получается, что знал он о палантирах не больше, чем старая церковная бабка о свойствах черных кошек. Его лекция Пиппину в свете такого заявления начинает выглядеть завиральной проповедью.
Цитировать
Если да, то как Арнор мог быть его особой провинцией? А если провинцией было что-то другое, то что?
"Провинция" в первообразе "покоренная территория". Вроде как Гендальф ее не завоевывал. :smile3:
Если же эту "провинцию" понимать как "зону ответственности", то становится еще непонятнее.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62117
  • Репутация: 9212
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136437 : Август 09, 2026, 22:40:12 »
"Он не стремился продемонстрировать свои собственные процессы открытия и дедукции, исключая в этом последнем пункте: объяснить, как у Саурона получилось иметь контроль над ними, так что они были опасными для кого-либо, даже возвышенного, чтобы использовать [их]".

А теперь внимание, вопрос: а откуда это вообще стало известно? Откуда Гэндальф в принципе может знать, что Саурон через палантиры как-то так влияет?! Ведь этого вот точно нигде ни в каких записях, даже самых архивных-разархивных, записано быть не может, потому что этого еще ни разу не наблюдалось. А проводить опыты, можно ли влиять через палантиры, у Гэндальфа времени очевидно не было - палантир вот только что ему на бошку упал (блин, Грима, косой ты черт! Не мог целиться получше?!) Но Гэндальф уже уверенно рассуждает об этом как о твердо установленном факте!! А с какого перепуга?!?!

"Но ум Гэндальфа был в то же самое время серьезно занят Камнями, обдумывая отношения открытия у Дол-Барана ко многим вещам, что он наблюдал и размышлял: такие как обширное знание о событиях вдалеке, владеемое Денетором, и его наружность преждевременно старого возраста, впервые замеченная, когда он был немногим больше шестидесяти лет, хоть он принадлежал к расе и семье, что все еще обычно имела более долгую жизнь, чем другие люди".

Во-первых, опять и снова: Профессор тут хочет показать, какой Гэндальф мудрый, какой деловой, какой он важный (не в смысле надутый, а в смысле для мироздания), как он печется о судьбах мира, сколько дел у него на руках, прям невпроворот... только нет, итог получается ровно обратный. Потому что деловой и важный решала - это не тот, который бегает, как в афедрон укушенный, пытаясь везде успеть и не зная, за что хвататься, а тот, который все делает своевременно. Если ты такой мудрый, если ты такой сведущий, ты должен был решать проблемы по мере поступления. А если ты все откладываешь до последнего момента (прям действительно последнего, прям промедление смерти подобно), даже не давая себе труда сложить два и два, а потом мечешься, как угорелый, внезапно сообразив то, что должен был сообразить еще стопиццот лет назад, и пытаешься успеть сделать то, что должен был сделать те же стопиццот лет назад - ты не мировой решала, ты неорганизованный безалаберный раздолбай и идиот. Будь Гэндальф действительно таким мудрым, каким его пытается изобразить Профессор, он бы сейчас не носился по ландшафту, вытаращив глаза как бешеный таракан, а действовал бы спокойно, потому что бОльшая часть проблем давно была бы решена, а часть меньшую он бы (поскольку мудрый) давно предвидел и загодя предпринял бы меры или, по крайней мере, имел бы план действий.
А вот это - это не мудрец, это идиот и никчемный раздяй. Понятно, почему две тысячи лет его трудов не приносили никакого результата, кроме отрицательного.

Во-вторых, вот и тут: Денетору уже 89 лет. Если его ранние признаки старости прям настолько подозрительные, что не могут быть объясняемы естественными причинами, то эти признаки появились уже почти 30 лет назад. Если это прям так подозрительно, почему Гэндальф тогда не заинтересовался этим вопросом? Чем он был занят тридцать лет назад, какими неустанными трудами? Он даже Голлума тогда не искал. Так почему он курил бамбук вместо того, чтобы заняться делом?

А в-третьих, какое такое обширное знание о событиях вдалеке? То есть понятно, что Денетор такие знания иметь может и имеет, причем без всяких палантиров - разведка и шпионаж существуют столько же времени, сколько и государства. Но откуда Гэндальф знает, что у Денетора такие знания есть? Крайне вряд ли, чтобы в каком-либо разговоре Денетор стал бы делиться с Гэндальфом новостями, мол, в Дальнем Хараде случилось то-то, а в Еще Более Дальнем Руне сё-то и сё-то. Но даже если бы и стал делиться - почему эта осведомленность не может объясняться хорошо работающей разведкой?! Но даже если бы Денетор был бы настолько болтлив (попробуем поверить в это на полсекунды), что заявил бы Гэндальфу что-то типа "вчера вечером в Самом Дальнем Хараде случилось вот это", то Гэндальф все равно не может проверить, правда ли это!! У него нет ни газет, ни интернета. И убедиться, что в Самом Дальнем Хараде действительно это произошло, Гэндальф сможет только через много месяцев, пока сведения дойдут естественным путем (если дойдут вообще) или пока он сам до Самого Дальнего Харада не дотащится. А через много месяцев Гэндальф уж и сам забудет, что Денетор ему такое говорил.

Или же предполагается, что как в ВК: прискакал Гэндальф, крича "в Дальнем Хараде случилось то-то", а Денетор на это, равнодушно пожимая плечами: "я знаю"? Но, люди и нелюди, следите за руками: Гэндальф же не оказался у Денетора через минуту-час-два после события! Он не умеет летать, он перемещается либо ногами (своими или животных), либо на корабле. Так, блин, вот как он добирается до Денетора, чтобы сообщить о событии Н., точно так же до Денетора могут добираться и осведомители с вестями! Вот как Гэндальф канонически три дня до Минас-Тирита скакал без остановки пока скакалку не отобрали, точно так же по той же самой дороге могли скакать гонцы с вестями. И пусть у них нет таких волшебных коней как Скадуфакс, зато есть сменные. И эстафета на перекладных доберется за те же сроки.

То есть откуда Гэндальф вообще может знать, что у Денетора какая-то необыкновенная, необъяснимая естественными причинами осведомленность о дальних делах?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62117
  • Репутация: 9212
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136438 : Август 09, 2026, 22:42:41 »
Кстати, я так и не поняла насчет смысла слова "провинцией" в этом предложении. "Гэндальф [...] знал больше, чем Саруман, о [...] палантиров, коль скоро все, что касалось древнего королевства Арнор [...], было его особой провинцией, и он был в тесном союзе с Элрондом." Кто был в союзе с Элрондом? Гендальф? Если да, то как Арнор мог быть его особой провинцией? А если провинцией было что-то другое, то что?
Да то же, что и у нас "епархия" в составе образного выражения "не моя епархия". Вместо "провинции" можно "епархию" подставить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24191
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136439 : Август 09, 2026, 23:08:02 »
Цитировать
"Он не стремился продемонстрировать свои собственные процессы открытия и дедукции, исключая в этом последнем пункте: объяснить, как у Саурона получилось иметь контроль над ними, так что они были опасными для кого-либо, даже возвышенного, чтобы использовать [их]".
Через любые средства связи можно влиять на собеседника. Обычно такое влияние называется установлением отношений, приходом к согласию, обменом идеями и прочее. Так что любой разговор и переписка опасны в этом смысле. Отчего Дедуля вдруг решил, что опасны для добродетели именно палантиры?
У Гендальфа очередная параноидальная идея родилась.
Цитировать
А в-третьих, какое такое обширное знание о событиях вдалеке? То есть понятно, что Денетор такие знания иметь может и имеет, причем без всяких палантиров - разведка и шпионаж существуют столько же времени, сколько и государства. Но откуда Гэндальф знает, что у Денетора такие знания есть? Крайне вряд ли, чтобы в каком-либо разговоре Денетор стал бы делиться с Гэндальфом новостями, мол, в Дальнем Хараде случилось то-то, а в Еще Более Дальнем Руне сё-то и сё-то. Но даже если бы и стал делиться - почему эта осведомленность не может объясняться хорошо работающей разведкой?!
Интересно: Гендальф без устали стращает всех вездесущими шпионами Саурона. Даже обычную вечернюю зимнюю разминку ворон объявляет поисками и происками. А также в "Хоббите" повествует о своей рискованной и героической разведке в Дул Гулдуре. То есть признает, что тайное выведывание чужих секретов не воспрещено и Добру. Но при этом выстраивает жидкую конструкцию из догадок, которую подает как безусловное знание об использовании запретного оборудования.
Цитировать
Но даже если бы Денетор был бы настолько болтлив (попробуем поверить в это на полсекунды), что заявил бы Гэндальфу что-то типа "вчера вечером в Самом Дальнем Хараде случилось вот это", то Гэндальф все равно не может проверить, правда ли это!! У него нет ни газет, ни интернета. И убедиться, что в Самом Дальнем Хараде действительно это произошло, Гэндальф сможет только через много месяцев, пока сведения дойдут естественным путем (если дойдут вообще) или пока он сам до Самого Дальнего Харада не дотащится. А через много месяцев Гэндальф уж и сам забудет, что Денетор ему такое говорил.
Именно с Гендальфом и будут делиться подобной информацией.
Впрочем, исходя из Дедулиного характера, можно быть уверенным: в ответ на подобный рассказ он бы тут же вскричал, что об этих событиях давно осведомлен. И начал бы сообщать дополнительные подробности. :D
Цитировать
И эстафета на перекладных доберется за те же сроки.
Быстрее, потому что в эстафетной почте сменяются не  только кони, но и всадники. А Гендальф, как ясно из ВК, нуждается в сне и отдыхе.
Ну и проезжие купцы могут постоянно рассказывать "ладно ль за морем или худо и какое в свете чудо" :smile3:

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"