Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 7114126 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62086
  • Репутация: 9212
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136380 : Сегодня в 16:02:44 »
"Для любой более «мирской» политики власти/силы и воинственной силы Изенгард был хорошо размещен, будучи ключом к Вратам Рохана".

Никогда не лишне напомнить, что этот хорошо размещенный ключ находится в 70 км от Бродов (согласно абсолютно канонической карте). Очень хорошо размещен, очень ключный ключ, чо там.

"Они были слабым местом в обороне Запада, особенно после упадка Гондора. Через них враждебные шпионы и эмиссары могли проходить тайно, или в конечном итоге, как в прежнюю Эпоху, силы войны".

Нужно некоторое время, чтобы отлепить длань от чела. После этих трудов вопрошаю я устало: для какого Запада обороны были важны Врата Рохана? Канонически за этими Вратами никого нет, только дикие дунлендинги живут, и больше никого до самого Шира, а там рядом Бри с тремя деревнями, где-то в долине Ривенделл и далеко за горами Гавани. И всё. И только отдельные штуки Следопытов перемещаются на необъятных пространствах, как электроны в облаке. Что тут оборонять?! Шир и четыре деревни вокруг него?! Это такая завидная добыча, что Саурон непременно пойдет ее захватывать? (к тому же канонически он еще даже понятия не имеет ни о каком Шире, следовательно, и хотеть завоевать его не может) И ради этого надо городить оборону где-то почти в тысяче километров от потенциальных объектов завоевания?!

Во-вторых, обороны от кого? От злобных сил Зла? Просто напомню канонический факт: за три тысячи лет всех захватов злобного Саурона и аггелов его - это Минас-Моргул. Это все, что Зло захватило за три тысячи лет. И не потому, что от него героически отбивались во всех других местах, а потому что оно даже и не пыталось что-то захватывать. Приписывать сюда всяких Кибитников и прочих инородцев смешно - а то прям сами бы они никогда и ни за что, это только Саурон их науськивал, ага. В сухом остатке Саурон тысячелетиями сидит тише воды ниже травы, а где-то там в тысяче с лишним километров от него Мудрые знай себе трясутся: он непременно нападет! непременно нападет! обороняться надо!

В-третьих, оборона чем? Даже если Зло ужасно злобно и агрессивно, и непременно нападет, то чем Добро собирается оборонять эти архиважные Врата?! Даже если бы Изенгард действительно был самым ключным ключом и реально перегораживал бы Врата, а не стоял себе в 70 км от них в укромной долине с единственным входом, который ничего не стоит перекрыть - сама по себе крепость не обороняет ничего. Обороняют защитники, которые в ней. То есть нужны оружие, довольствие, ремонтные мастерские, лечебные учреждения, комплектующие к ним и... и, блин, сами защитники. Так откуда все это возьмется и будет регулярно по мере надобности поступать в крепость, удаленную на сотни километров от любой обители Добра?! Ах, а там поселился Саруман? Да даже если бы там поселились пять Саруманов, и каждый был бы наимудрейшим, как это решило бы проблему?! Он себе силой мысли, что ли, наколдует и гарнизон, и все остальное необходимое?

И наконец: даже если Саруман все это себе наколдует, то будь он хоть стоумовым, если лютый враг действительно попрется через эти Врата, что может сделать один Саруман в одной крепости? На сколько его хватит? Чтобы эта крепость действительно запирала что-то серьезнее случайных набегов, ее с той, с западной стороны должна подпирать территория, с которой эта крепость будет обеспечиваться ресурсами. А где она, эта территория?

"Совет, казалось, был не сведущ, коль скоро в течение многих лет Изенгард был тщательно охраняем, о том, что происходило внутри его Кольца".

В гости к Саруману никто не заезжал (пжждите! Гэндальф же заезжал! Он же рассказывал на Совете, что раньше-то в Изенгарде было так и так, а теперь-то сяк и сяк. И Радагаст там канонически бывал. И тоже ничего не замечал?!), а если вдруг кто и захаживал, то Саруман не пускал его дальше порога Изенгарда? Или срочно заметал все под коврик, чтобы не видно было? Но вообще Белый Совет что себе думал, если его интересовало, чо там как? Что Саруман живет там один, сам себе выращивает морковку, сам себе стирает портки? Никто не подумал, что Саруману в Изенгарде нужен какой-то народишко, а где Саруману его набирать, кроме как у плохих дунлендингов? Кто там еще возьмется, кроме них?!

Кстати. Изенгард был тщательно охраняем - а орлы? Они-то сверху все видят. И если бы того же Гэндальфа очень интересовало, как там устроился Саруман, орлы докладывали бы ему все как есть со всеми изменениями. Про Зеркало Галадриэли я уж не спрашиваю - оно даже канонически бесполезное фуфло.

"Использование и, возможно, специальное разведение орков было хранимо в секрете и не могло начаться намного прежде 2990 г. самое раннее. Орочьи отряды, кажется, никогда не бывали использованы за пределами территории Изенгарда прежде нападения на Рохан".

Во-первых, как эти орки туда попали? Ну, чтобы их использовать и разводить, их где-то надо взять. Где?
Во-вторых, использование для чего? Для каких целей орочьи отряды использовалисб в пределах территории Изенгарда?
В-третьих, специальное разведение - что скрывается за этим выражением? Нет, вылупление готовых орков из каких-то пузырей среди грязи - это только выдумки мерзкого ПиДжея, да не порадует его Аллах вестью о благе. Канонически орки размножаются так же, как эрухини, то есть мамки их рожают. Так и что, Саруман понастроил у себя роддомов, яслей и детских садов? А как, какими ресурсами он содержал эти оравы орчат до взрослого или по крайней мере работоспособного возраста?

"Знай Совет об этом, они, конечно, сразу поняли бы, что Саруман стал злым".

Если бы Зоркий Глаз заметил, что в сарае не хватает одной стены, все, конечно, сразу бы поняли, как выйти из сарая.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62086
  • Репутация: 9212
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136381 : Сегодня в 16:16:05 »
Но я тут не поняла-вот эта ремарка, что они только во время Войны кольца зачесались насчет Итильского камня, как она бъется с тем, что нам ранее сообщили, что мудрые мол не волновались за судьбу Гондора, т.к. даже если Итильский у Саурона, то второго-то  у Саурона нет, отлично?
А это разные мудрые. Во время Войны кольца зачесались мудрые Белого Совета, а мудрые, которые не волновались о возможном ущербе Гондору, - это какие-то другие мудрые. Вероятно, местного, гондорского разлива.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".