Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 7114986 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62093
  • Репутация: 9212
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136380 : Август 07, 2026, 16:02:44 »
"Для любой более «мирской» политики власти/силы и воинственной силы Изенгард был хорошо размещен, будучи ключом к Вратам Рохана".

Никогда не лишне напомнить, что этот хорошо размещенный ключ находится в 70 км от Бродов (согласно абсолютно канонической карте). Очень хорошо размещен, очень ключный ключ, чо там.

"Они были слабым местом в обороне Запада, особенно после упадка Гондора. Через них враждебные шпионы и эмиссары могли проходить тайно, или в конечном итоге, как в прежнюю Эпоху, силы войны".

Нужно некоторое время, чтобы отлепить длань от чела. После этих трудов вопрошаю я устало: для какого Запада обороны были важны Врата Рохана? Канонически за этими Вратами никого нет, только дикие дунлендинги живут, и больше никого до самого Шира, а там рядом Бри с тремя деревнями, где-то в долине Ривенделл и далеко за горами Гавани. И всё. И только отдельные штуки Следопытов перемещаются на необъятных пространствах, как электроны в облаке. Что тут оборонять?! Шир и четыре деревни вокруг него?! Это такая завидная добыча, что Саурон непременно пойдет ее захватывать? (к тому же канонически он еще даже понятия не имеет ни о каком Шире, следовательно, и хотеть завоевать его не может) И ради этого надо городить оборону где-то почти в тысяче километров от потенциальных объектов завоевания?!

Во-вторых, обороны от кого? От злобных сил Зла? Просто напомню канонический факт: за три тысячи лет всех захватов злобного Саурона и аггелов его - это Минас-Моргул. Это все, что Зло захватило за три тысячи лет. И не потому, что от него героически отбивались во всех других местах, а потому что оно даже и не пыталось что-то захватывать. Приписывать сюда всяких Кибитников и прочих инородцев смешно - а то прям сами бы они никогда и ни за что, это только Саурон их науськивал, ага. В сухом остатке Саурон тысячелетиями сидит тише воды ниже травы, а где-то там в тысяче с лишним километров от него Мудрые знай себе трясутся: он непременно нападет! непременно нападет! обороняться надо!

В-третьих, оборона чем? Даже если Зло ужасно злобно и агрессивно, и непременно нападет, то чем Добро собирается оборонять эти архиважные Врата?! Даже если бы Изенгард действительно был самым ключным ключом и реально перегораживал бы Врата, а не стоял себе в 70 км от них в укромной долине с единственным входом, который ничего не стоит перекрыть - сама по себе крепость не обороняет ничего. Обороняют защитники, которые в ней. То есть нужны оружие, довольствие, ремонтные мастерские, лечебные учреждения, комплектующие к ним и... и, блин, сами защитники. Так откуда все это возьмется и будет регулярно по мере надобности поступать в крепость, удаленную на сотни километров от любой обители Добра?! Ах, а там поселился Саруман? Да даже если бы там поселились пять Саруманов, и каждый был бы наимудрейшим, как это решило бы проблему?! Он себе силой мысли, что ли, наколдует и гарнизон, и все остальное необходимое?

И наконец: даже если Саруман все это себе наколдует, то будь он хоть стоумовым, если лютый враг действительно попрется через эти Врата, что может сделать один Саруман в одной крепости? На сколько его хватит? Чтобы эта крепость действительно запирала что-то серьезнее случайных набегов, ее с той, с западной стороны должна подпирать территория, с которой эта крепость будет обеспечиваться ресурсами. А где она, эта территория?

"Совет, казалось, был не сведущ, коль скоро в течение многих лет Изенгард был тщательно охраняем, о том, что происходило внутри его Кольца".

В гости к Саруману никто не заезжал (пжждите! Гэндальф же заезжал! Он же рассказывал на Совете, что раньше-то в Изенгарде было так и так, а теперь-то сяк и сяк. И Радагаст там канонически бывал. И тоже ничего не замечал?!), а если вдруг кто и захаживал, то Саруман не пускал его дальше порога Изенгарда? Или срочно заметал все под коврик, чтобы не видно было? Но вообще Белый Совет что себе думал, если его интересовало, чо там как? Что Саруман живет там один, сам себе выращивает морковку, сам себе стирает портки? Никто не подумал, что Саруману в Изенгарде нужен какой-то народишко, а где Саруману его набирать, кроме как у плохих дунлендингов? Кто там еще возьмется, кроме них?!

Кстати. Изенгард был тщательно охраняем - а орлы? Они-то сверху все видят. И если бы того же Гэндальфа очень интересовало, как там устроился Саруман, орлы докладывали бы ему все как есть со всеми изменениями. Про Зеркало Галадриэли я уж не спрашиваю - оно даже канонически бесполезное фуфло.

"Использование и, возможно, специальное разведение орков было хранимо в секрете и не могло начаться намного прежде 2990 г. самое раннее. Орочьи отряды, кажется, никогда не бывали использованы за пределами территории Изенгарда прежде нападения на Рохан".

Во-первых, как эти орки туда попали? Ну, чтобы их использовать и разводить, их где-то надо взять. Где?
Во-вторых, использование для чего? Для каких целей орочьи отряды использовалисб в пределах территории Изенгарда?
В-третьих, специальное разведение - что скрывается за этим выражением? Нет, вылупление готовых орков из каких-то пузырей среди грязи - это только выдумки мерзкого ПиДжея, да не порадует его Аллах вестью о благе. Канонически орки размножаются так же, как эрухини, то есть мамки их рожают. Так и что, Саруман понастроил у себя роддомов, яслей и детских садов? А как, какими ресурсами он содержал эти оравы орчат до взрослого или по крайней мере работоспособного возраста?

"Знай Совет об этом, они, конечно, сразу поняли бы, что Саруман стал злым".

Если бы Зоркий Глаз заметил, что в сарае не хватает одной стены, все, конечно, сразу бы поняли, как выйти из сарая.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62093
  • Репутация: 9212
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136381 : Август 07, 2026, 16:16:05 »
Но я тут не поняла-вот эта ремарка, что они только во время Войны кольца зачесались насчет Итильского камня, как она бъется с тем, что нам ранее сообщили, что мудрые мол не волновались за судьбу Гондора, т.к. даже если Итильский у Саурона, то второго-то  у Саурона нет, отлично?
А это разные мудрые. Во время Войны кольца зачесались мудрые Белого Совета, а мудрые, которые не волновались о возможном ущербе Гондору, - это какие-то другие мудрые. Вероятно, местного, гондорского разлива.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62093
  • Репутация: 9212
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136382 : Август 07, 2026, 22:27:05 »
Жара таки да, еще и ветра нет, так что полнейшая леность мысли. Ладно, пока тишина, сижу вот перевод попиливаю. Всё не зря день проходит.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62093
  • Репутация: 9212
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136383 : Август 07, 2026, 23:03:57 »
Волчик, Вы там как, живой?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3755
  • Репутация: 209
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136384 : Август 07, 2026, 23:09:00 »
Начало положено  :D Пусть прирастает и дальше!
Мы сегодня двух чомг видели. Одну с положенным хохолком на макушке, а другую без. Возможно, это один из родителей с птенцом-подростком. Потому что пишут, что и у самок и у самцов облик похож. А тут отличался. А еще цаплю видели. А пару дней назад скопу. Такой орнитологический экскурс у нас получился внезапно. Снять ничего не смогла и лишний раз рукоплещу Тигре, которая может и птиц снять с рыбой в клюве и бабочек на цветке.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62093
  • Репутация: 9212
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136385 : Август 07, 2026, 23:12:21 »
Снять ничего не смогла и лишний раз рукоплещу Тигре, которая может и птиц снять с рыбой в клюве и бабочек на цветке.
А у Тигры фотоаппарат всегда наготове потому что.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24181
  • Репутация: 4660
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136386 : Август 07, 2026, 23:19:29 »
Цитировать
Ах, но вот же Гэндальф, когда прибывает к злодею Саруману, видит на его пальце какое-то кольцо!
Вот если бы у того на пальце был бы шарикоподшипник - стоило бы удивляться. Если в мире есть традиция носить кольца, то их ношение никого удивлять и настораживать не должно. А при сомнениях следует для начала все же узнать, как оно, это страшно-ужасное кольцо точно выглядит. Поскольку оно вообще как-то особенно не выглядит, то следует владельца спросить. Гендальф же начинает ПОДОЗРЕВАТЬ! На каком основании?
Цитировать
Кстати. Изенгард был тщательно охраняем - а орлы? Они-то сверху все видят. И если бы того же Гэндальфа очень интересовало, как там устроился Саруман, орлы докладывали бы ему все как есть со всеми изменениями. Про Зеркало Галадриэли я уж не спрашиваю - оно даже канонически бесполезное фуфло.
Да даже и без орлов: купцы в этот Изенгард не могли не заезжать. И что: в городе включались сирены, и все нежелательные граждане прятались по подвалам?
Факт обитания там унтерменшей и орков все равно обнаружился бы.
Цитировать
Жара таки да, еще и ветра нет, так что полнейшая леность мысли. Ладно, пока тишина, сижу вот перевод попиливаю. Всё не зря день проходит.
И у нес жара и какая-то вязкая духота. Такая обычно бывает перед грозами, но небо все остается чистым.
И в такую погодку пришлось в этом мероприятии участвовать. Пришло 14 человек включая детей (именно детей, никто старше 10 и моложе 60 не заглянул).
Еще одно событие из цикла "нахрен это кому надо".

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62093
  • Репутация: 9212
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136387 : Август 07, 2026, 23:35:04 »
Вот если бы у того на пальце был бы шарикоподшипник - стоило бы удивляться. Если в мире есть традиция носить кольца, то их ношение никого удивлять и настораживать не должно. А при сомнениях следует для начала все же узнать, как оно, это страшно-ужасное кольцо точно выглядит. Поскольку оно вообще как-то особенно не выглядит, то следует владельца спросить. Гендальф же начинает ПОДОЗРЕВАТЬ! На каком основании?
Нет, Гэндальф там ничего насчет кольца не подозревает, он только об этом сообщает, а подозревать должен читатель. Но в том-то и дело, что тут нечего подозревать. Это кольцо пустышка.
Цитировать
Да даже и без орлов: купцы в этот Изенгард не могли не заезжать. И что: в городе включались сирены, и все нежелательные граждане прятались по подвалам?
А о существовании торговли Профессор вообще регулярно и прочно забывает.
Факт обитания там унтерменшей и орков все равно обнаружился бы.
Цитировать
Еще одно событие из цикла "нахрен это кому надо".
Отгул хоть дали?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62093
  • Репутация: 9212
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136388 : Август 07, 2026, 23:45:38 »
Буууу... Далее канон, многабукаф.


"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3755
  • Репутация: 209
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136389 : Август 07, 2026, 23:47:17 »
Во-первых, а о чем именно предупреждал Гэндальф? Что конкретно содержалось в его предупреждениях? Он пришел на заседание Белого Совета и сказал... что?
Во-вторых, в чем именно стал сомневаться предупрежденный Совет? Что Саруман... что? Какие замыслы относительно Колец у него в принципе могли быть? Семь Колец уничтожены, Девять у назгулов, Три у эльфов, Одно потеряно где-то в мире тысячелетия назад - какие замыслы тут могут быть? 
   Все эти предупреждения и подозрения очень отдают послезнанием. Мол еще тогда подозревали, только не знали, к чему прицепиться.
    Но вообще что это значит, Совет подозревал, не доверял, не одобрил? Это одного из айнур какие-то эльфы себе позволяли не одобрять? Да кто им разрешил такое? Я еще бы поняла, если бы в тот совет входили более двух айнур. Но, если Радагаст в Совете и состоял, то вряд ли принимал в нем активное участие, а то и вовсе не ездил на заседания. Так и это что же получается-мало того, что какой-то Элронд голосовал против Гендальфа на выборах главы БС(ну или голосовал не за Гендальфа), так еще и этот Совет может что-то высказывать аж посланцу валар? Как-то это выбивается из той картинки, что даже самые-самые эльфы-это прах у ног айнур.
   Кстати да, если вдруг за главу БС прям было голосование и за Сарумана голосовало большинство, то за Гендальфа что ли одна Галадриэль? Но с Гендальфом шутки плохи. Как все остальные из БС живы и здоровы остались после такого? Хотя что мы знаем о составе этого БС, может и померли уже все...

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3755
  • Репутация: 209
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136390 : Сегодня в 00:09:17 »
В своем разговоре с Перегрином, когда они ехали на Скадуфаксе от Дол-Барана («Две Башни III, ii»), непосредственной целью Гэндальфа было дать хоббиту некоторое представление об истории палантиров, так что он мог начать осознавать древность, достоинство и силу/власть вещей, в которые он позволил себе вмешаться. Он не стремился продемонстрировать свои собственные процессы открытия и дедукции, 
   А "он" -это Гендальф, раз дедукция, или Пипин, раз "позволил себе вмешаться" и "он мог начать подозревать"?
Цитировать
исключая в этом последнем пункте: объяснить, как у Саурон получилось иметь контроль над ними, так что они были опасными для кого-либо, даже возвышенного, чтобы использовать [их].
   Блин, дедукция-это не вот это: если у назгулов есть палантир, и у Сарумана был палантир,  то через него они соблазнили Сарумана на службу Саурону, зуб даю. Это натягивание ушей на пятки.
   Но это как же выходит-какой-то Арагорн канонически духом сильнее, чем айну, бывший прежде Арды? Какой бы результат божественной селекции ни был Арагорн, он все равно неизмеримо ниже даже самого паршивого айну. Так и почему Арагорн не прогнулся от взгляда на Саурона, а Саруман канонически не устоял. Да даже Денетор, который не плод божественной селекции, и тот устоял. А канонический Саруман нет. Бракованный айнурский дух попался.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24181
  • Репутация: 4660
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136391 : Сегодня в 00:12:43 »
Цитировать
Отгул хоть дали?
Показали любимое растение Будды - фикус!
Сижу, отпиваюсь чаем, потому что рубашка была мокрая насквозь не только на плечах, но и на груди...
Цитировать
Гэндальф, вместе с тем, возможно, в то время уже знал больше, чем Саруман, о природе и конечном происхождении палантиров, коль скоро все, что касалось древнего королевства Арнор и более поздней истории тех областей, было его особой провинцией, и он был в тесном союзе с Элрондом.
фвйлах. И открылась эта архивация только ударом по башке, хоть и по касательной.
Вот как можно такое нести? Некто знал об инструменте больше, чем использующие его, хотя первый раз увидел.
Цитировать
Во время конца правления его отца, Эктелиона II, он должен был очень хотеть консультироваться с Камнем, коль скоро беспокойство в Гондоре усиливалось, в то время как его собственная позиция была ослаблена славой Торонгила и милостью, выказываемой тому его отцом. По крайней мере, одним из его мотивов должна была быть ревность к Торонгилу и враждебность к Гэндальфу, которому во время доминирующего влияния Торонгила его отец уделял много внимания; Денетор хотел превзойти этих «узурпаторов» в знаниях и информации, и также, если возможно, следить за ними, когда они будут где-то еще.
Вообще-то держать на контроле временщика - вещь необходимая.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62093
  • Репутация: 9212
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136392 : Сегодня в 00:14:11 »
А "он" -это Гендальф, раз дедукция, или Пипин, раз "позволил себе вмешаться" и "он мог начать подозревать"?
Первый "он" - Пиппин (который позволил себе), а второй "он" - Гэндальф (который с дедукцией).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62093
  • Репутация: 9212
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136393 : Сегодня в 00:16:47 »
Показали любимое растение Будды - фикус!
То есть как?! Вы там сверхурочно работали вообще-то. Тогда пусть деньгами оплачивают.
Цитировать
Вот как можно такое нести? Некто знал об инструменте больше, чем использующие его, хотя первый раз увидел.
Это же Гэндальф! Он сразу все знает лучше всех! Вообще при таких способностях почему он не уничтожил Саурона еще две тысячи лет назад?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".