Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 7082623 раз)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5528
  • Репутация: 924
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #136200 : Июль 26, 2026, 20:19:12 »
   Блин, а нас Манвэ, похоже, дотопить решил. С какой бы радостью наши дожди Вам переслали. Знать бы как.
Так есть же рецепт :D. Поспать на неструганных досках с гвоздями, поднакопить маны и вуаля! Можно отдавать прямой приказ Манвэ, чтобы перераспределил воздушные массы в нашу сторону света.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24148
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136201 : Июль 26, 2026, 20:52:42 »
Цитировать
Так есть же рецепт :D. Поспать на неструганных досках с гвоздями, поднакопить маны и вуаля! Можно отдавать прямой приказ Манвэ, чтобы перераспределил воздушные массы в нашу сторону света.
Манвэ глупый, как бог из поговорки. Его просить бесполезно, потому что перепутает запад с востоком и начнет поливать васюганские болота.
Фольклор рекомендует взять метлу, которой год мели конюшню, залезть на крышу той конюшни и махать метлой над головой в нужную сторону.  :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3719
  • Репутация: 208
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136202 : Июль 26, 2026, 20:53:39 »
Так есть же рецепт :D. Поспать на неструганных досках с гвоздями, поднакопить маны и вуаля! Можно отдавать прямой приказ Манвэ, чтобы перераспределил воздушные массы в нашу сторону света.
    Конечно, не попробуешь-не узнаешь. Но надо синхронно, с обеих сторон, а то может у нас тут карма так испорчена, что никаких гвоздей не хватит :D

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62028
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136203 : Июль 26, 2026, 20:57:30 »
  Блин, а нас Манвэ, похоже, дотопить решил.
Ага. На метеокарты посмотришь - вот от окрестностей Новороссийска через Азовское море и далее на Москву такая прям узкая ложбина протянулась, по которой циклоны и прохлада ходят. А справа и слева от нее жара и сушь. Справа, конечно (в смысле, на нашей стороне) жара и сушь вообще великие. А сегодня все Нижнее Поволжье суховеем охвачено, температуры около +40 и выше, горячий воздух несется, как из печки, влажность не выше 15%, и пыльная буря вдобавок.
Цитировать
С какой бы радостью наши дожди Вам переслали. Знать бы как.
Хоть Великого Мгангу приглашай.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3719
  • Репутация: 208
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136204 : Июль 26, 2026, 21:00:32 »
Фольклор рекомендует взять метлу, которой год мели конюшню, залезть на крышу той конюшни и махать метлой над головой в нужную сторону.  :D
    На наши реалии придется махать пылесосом на крыше парковки.  :D

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27585
  • Репутация: 5626
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136205 : Июль 26, 2026, 21:04:18 »
Так есть же рецепт :D. Поспать на неструганных досках с гвоздями,
В этом рецепте Вы упустили существенный пункт:300 лет.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5528
  • Репутация: 924
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #136206 : Июль 26, 2026, 21:05:42 »
    На наши реалии придется махать пылесосом на крыше парковки.  :D
Определенно, этот вариант предпочтительней досок с гвоздями. И проще и быстрее.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27585
  • Репутация: 5626
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136207 : Июль 26, 2026, 21:07:05 »
Манвэ глупый, как бог из поговорки. Его просить бесполезно, потому что перепутает запад с востоком и начнет поливать васюганские болота.
Будь у на с Кроки золотая рыбка, мы бы велели прекратить все дожди над морями и океанами и выливать эту воду на сушу - там, где не хватает.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24148
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136208 : Июль 26, 2026, 21:17:28 »
Да, у нас тут прохлада и сырость. За время моего отсутствия птенцы под подоконником подросли, время от времени ночью пищат. Но крыльями еще не шлепают. Так что недели две стрижи еще у нс поживут. А потом вдруг начнут только утром и вечером появляться. Значит - прощай лето! :mda:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5528
  • Репутация: 924
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #136209 : Июль 26, 2026, 21:28:01 »
Будь у на с Кроки золотая рыбка, мы бы велели прекратить все дожди над морями и океанами и выливать эту воду на сушу - там, где не хватает.
Но ведь если все дожди над морями и океанами прекратятся, то начнется их засоление и остановка течений, потому что поверхностный слой океанической воды более пресный как раз за счет дождей. А так он станет гораздо более соленым и плотным, соленая вода уйдет на глубину и тому же Гольфстриму придет конец. Да и осадков над сушей будет слишком много, даже пустыни столько мегаливней не поглотят, в конце-концов начнутся тяжелые наводнения с эрозией почвы.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62028
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136210 : Июль 26, 2026, 21:35:20 »
Но ведь если все дожди над морями и океанами прекратятся, то начнется их засоление и остановка течений, потому что поверхностный слой океанической воды более пресный как раз за счет дождей.
А куда же девается та пресная вода, которая вливается туда с реками? И что бывает с теми частями морей, где нет дождей?
Цитировать
Да и осадков над сушей будет слишком много, даже пустыни столько мегаливней не поглотят, в конце-концов начнутся тяжелые наводнения с эрозией почвы.
Зачем поглощать и почему прям мегаливни? Обычные дожди. Они поступят в реки, реки потекут в море.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27585
  • Репутация: 5626
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136211 : Июль 26, 2026, 21:39:52 »
Зачем поглощать и почему прям мегаливни? Обычные дожди. Они поступят в реки, реки потекут в море.
Если учесть, на каких обширных территориях стоят многомесячные засухи, то еще и не хватит!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5528
  • Репутация: 924
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #136212 : Июль 26, 2026, 21:42:31 »

А куда же девается та пресная вода, которая вливается туда с реками? И что бывает с теми частями морей, где нет дождей?

Зачем поглощать и почему прям мегаливни? Обычные дожди. Они поступят в реки, реки потекут в море.
Но океаны покрывают около 70% поверхности Земли и принимают на себя почти 80% всех мировых осадков, суша намного меньше и если этот баланс нарушится, то объем осадков на континентах вырастет в разы. Я к тому, что всех дождей океаны лишать нельзя, это тонко настроенный механизм, но золотая рыбка наверное в силах очень выборочно поливать сушу  :smile3:

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62028
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136213 : Июль 26, 2026, 21:53:01 »
Но океаны покрывают около 70% поверхности Земли и принимают на себя почти 80% всех мировых осадков
Ну вот, уже несправедливо. Над морями осадков больше, чем над сушей, даже относительно. А где, спрашивается, вода нужнее?
Цитировать
Я к тому, что всех дождей океаны лишать нельзя, это тонко настроенный механизм, но золотая рыбка наверное в силах очень выборочно поливать сушу  :smile3:
Золотая рыбка может всё!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62028
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136214 : Июль 27, 2026, 19:52:32 »
Вдогонку к вчерашнему: есть такая простая штука, которая называется коэффициент увлажнения. Берем то, что выпадает, и делим на то, что испаряется. Ну а дальше еще понятнее: если меньше единицы, то испаряется больше, чем падает с небес, и территория имеет недостаток воды. Так вот если взять всю сушу планеты и усреднить все от Черапунджи до Атакамы, то коэффициент увлажнения в среднем по земле Земли будет 0,65-0,7. То есть суша в среднем испаряет на треть больше, чем получает. Она испаряет, чтобы пополнять океаны! Из которых вода и так никуда не денется. Офигеть! А вы еще говорите...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24148
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136215 : Июль 27, 2026, 20:42:08 »
Вода океанов - еще и регулятор температуры. В ней обитают всякие водоросли, производящие основное количество кислорода Особенно сине-зеленые, они же цианобактерии. Когда-то вообще кислородную атмосферу создали.
Впрочем, если некоторое количество воды все же пойдет на полив наших "незаконных" пустынь и полупустынь, все эти морские растения не пострадают.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62028
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136216 : Июль 27, 2026, 20:54:39 »
А чтобы вернуться в рабочий режим, вернусь в черновики истории АиА, а то еще не все я там пережевала.

"Ибо когда Элронд узнал выбор своей дочери, он не запретил его"

А вот нашлась еще одна собака Жучка, про которую думали, что она утонула вместе с колхозным стадом. На светлой стороне прекрасного мира Арды равноправие-равноправие, не извольте сомневаться какое равноправие - и что ты будешь делать, опять все как в вульгарном реальном мире, причем патриархального образца. Не ясно, о каком конкретно выборе тут речь, брачном или быть эльфом/быть смертной, но тот или другой, этот уже сделанный выбор отец вправе дочери запретить. Причем доченьке уже скоро три тыщи стукнет, она уже давным-давно по любым меркам взрослая-развзрослая. Но все равно, хоть стопиццот раз совершеннолетняя, незамужняя дочь пребывает во власти отца. И что бы она там ни выбирала, отец вправе этот выбор отменить. Может, конечно, неженатые сыновья тоже в родительской власти находятся, и отец и сыновний выбор отменить может, но, во-первых, нам ни разу такого случая не показали, а во-вторых, и в таком разрезе дело лучше не становится. Что так, что так - все равно дремучий патриархальный извод у прекрасных ээээльфов.

Ой, ну чо я опять клевещу, Профессор же это вычеркнул. И опять и снова: неважно, что он это вычеркнул, важно, что он это вообще написал. Потому что если бы он действительно видел эльфийский уклад таким эгалитэ-фратернитейным, как это воображают правоверные, ему бы в голову не пришло даже в черновиках, даже на миг, даже в качестве варианта такое изобразить. Если в презренном реале, в котором живем мы, родители не имеют права что-либо своим совершеннолетним детям запрещать, так мы, пиша о реале, таких запретов и не напишем, нам даже в голову такой вариант не забредет. А если это хоть в черновиках, но все же мелькает, то получите и распишитесь, эльфийский патриархат.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62028
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136217 : Июль 27, 2026, 20:55:48 »
Вода океанов - еще и регулятор температуры. В ней обитают всякие водоросли, производящие основное количество кислорода Особенно сине-зеленые, они же цианобактерии. Когда-то вообще кислородную атмосферу создали.
Господи, да никуда вода из океанов не денется! Вы о круговороте воды в природе не слышали?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24148
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136218 : Июль 27, 2026, 21:09:27 »
Цитировать
"Ибо когда Элронд узнал выбор своей дочери, он не запретил его"
Все же у эльфов частная собственность и классовое общество. Пока батюшка контролирует доходы и расходы, он может контролировать и поведение детей, хотя бы совершеннолетних. Без средств к существованию равноправие трудновато осуществлять.
Вот если сыночек возьмет и сорвется в наемники или пираты, а дочка, как Мэй Колвин из баллады, ускачет на белом коне со своим женихом (который - на сером в яблоках :smile3:) - им будут совершенно без разницы папенькины хотелки. Потому что сами собственные планы экономически обеспечивают.
Для Арвен был бы еще вариант осуществления своей внезапной любви к некоему слуге по кличке Эстель. Могла отправиться к бабушке и просить ее защиты и содействия. Во времена Киевской Руси такое случалось в княжеских родах. И папенька с маменькой могли только вести переговоры и искать третейского правосудия, ничего более не в силах противопоставить могущественным бабушке или дедушке.
Но вот особо запрещать дочке странный союз со смертным без кола и двора Элронду особо и не требовалось. Эти смертные так мимолетны в мире, а дочке какое-то развлечение. Потому что дальнейшие события настолько нелогичны, что их просто невозможно объяснить. Особенно "соумирание" с мужем.
Если отбросить фантазии и натяжки автора, начинаются сомнения в каждом этапе развития этой "Истории Арагорна и Арвен".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3400
  • Репутация: 2294
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136219 : Июль 27, 2026, 21:39:59 »
Тигру можно поздравить - я перелопатила огромное количество фотографий и видео за короткое время. В этом году я еще дополнительно брала 2 карты памяти, а то мне бы точно не хватило одной. Правда, я много повыбрасывала смазанных фотографий, но зато не беспокоилась, что места не хватит.

Кстати, пока чистила яндекс-диск, нашла фото кота. В общем будет два фото: до и после


Похоже, все закопались в фотографиях  :D

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62028
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136220 : Июль 27, 2026, 22:05:35 »
Тигру можно поздравить - я перелопатила огромное количество фотографий и видео за короткое время.
Поздравляем! Вы просто стремительнейший Тигр!
Цитировать
Кстати, пока чистила яндекс-диск, нашла фото кота. В общем будет два фото: до и после
Даааа, потрепала Бена жизнь...  :D
Цитировать
Похоже, все закопались в фотографиях  :D
Само собой. А как же!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24148
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136221 : Июль 27, 2026, 23:40:00 »
Турбазовские коты все такие гладкие, исправные - прямо выставочные. Уши не драные, морды не поцарапанные. Живут и радуются. А у меня сейчас под балконом побоище идет. Свирепый мяв, фырканье...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62028
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136222 : Июль 28, 2026, 21:26:33 »
"И когда все это было сделано, Элронд выступил из Имладриса и Галадриэль из Лориэна, и они привезли с собой Арвен Ундомиэль, Вечернюю звезду ее народа. И она сделала выбор Лютиэн, чтобы стать смертной и пребывать в Средиземье, и она вышла замуж за Арагорна Араторнссона, короля Гондора и Арнора, и она была королевой и повелительницей эльфов и людей".

Выступили, приехали, привезли с собой Арвен, как чемодан или иное движимое имущество. Читать про сделанный выбор так же противно, как в основном тексте. Без этого выбора смертный мужик не первой свежести ее в жены не возьмет, а это же величайшее счастье на свете - чтобы а) выйти замуж и б) за смертного мужика не первой свежести. Что может быть более дорогого для прекрасной эльфийской принцессы? Ради этого ни с чем расстаться не жаль. Ведь аж целый смертный мужик ее аж замуж возьмет!!

Странное для канона обозначение отчества, прям не могу припомнить, встречается ли еще подобное где-то в каноне вообще - вот это вот, на скандинавский манер "-сон".

"она была королевой и повелительницей эльфов и людей" - так я снова спрашиваю, каких эльфов королевой и повелительницей она была?! Где они, эти эльфы?! Опять-таки, какой именно королевой она им была? Королевой в своем собственном праве? Как она может быть такой королевой и выполнять свои обязанности правительницы, если живет где-то в королевстве людей и благочестиво трудится над выполнением священного долга облагораживания людей эльфийской породой? А просто королевой - женой короля она эльфам тоже быть не может, потому что ее муж не эльф и эльфам не король.
Так с фига ли она вообще королева и повелительница эльфов?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24148
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136223 : Июль 28, 2026, 22:34:15 »
Цитировать
Выступили, приехали, привезли с собой Арвен, как чемодан или иное движимое имущество. Читать про сделанный выбор так же противно, как в основном тексте. Без этого выбора смертный мужик не первой свежести ее в жены не возьмет, а это же величайшее счастье на свете - чтобы а) выйти замуж и б) за смертного мужика не первой свежести. Что может быть более дорогого для прекрасной эльфийской принцессы? Ради этого ни с чем расстаться не жаль. Ведь аж целый смертный мужик ее аж замуж возьмет!!
Вообще: это сати на ардынский манер как-то в эруверие не укладывается. Ведь ничего о посмертии людей в основном вероучении не сказано. Только что их души куда-то улетучиваются. И никакой гарантии, что когда-либо встретятся, как в индуизме, скажем. Или в более древних культах, в которых "тот свет" рассматривался как аналогия "этого".
Кстати, фактическое "соумирание" для обеих канонных персонажек фактически-то не подтверждено! Тела Лутиен никто не видел, а Арвен померла где-то в дальнем лесу по никем не проанализированной причине. Хотя у второй были все возможности самопохорониться в столице рядом с бесценным мужем. Торжественно войти в склеп и приказать себя замуровать, скажем.
Цитировать
Странное для канона обозначение отчества, прям не могу припомнить, встречается ли еще подобное где-то в каноне вообще - вот это вот, на скандинавский манер "-сон".
Вот даже Гриму именуют на синдарский Галмодион. Хотя имя его и имя его отца - англо-саксонские.
Цитировать
Так с фига ли она вообще королева и повелительница эльфов?!
Арагорн разрешил эльфам жить в Итилиене. Но нигде не сказано, что эти эльфы приняли гондорское подданство.Так что даже Леголасу с дружиной малой Арвен королевой быть не могла.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62028
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136224 : Июль 28, 2026, 23:17:26 »
Вообще: это сати на ардынский манер как-то в эруверие не укладывается. Ведь ничего о посмертии людей в основном вероучении не сказано.
Все очень даже укладывается. Потому что писано в Атрабет (а нами читано), что Эру "по-видимому, в эльфийской традиции требует двух вещей от Своих Детей (любого из Родов): веры в Него и, исходя из нее, надежды или доверия к Нему (называемой эльдар "эстель")" (с). Поэтому, умирая, надлежит иметь эстель, что ничего страшного, все зашибись, господь непременно все устроит как надо (почему "как надо ему" приравнивается к "как надо тебе", не знаю, не спрашивайте), и с этой-то эстелью и отчаливать на тот свет.  Надеяться надо, что посмертие у людей есть.
Цитировать
Вот даже Гриму именуют на синдарский Галмодион. Хотя имя его и имя его отца - англо-саксонские.
А! Вспомнила один пример (может, вообще единственный): племянник Хельма, который стал королем после него - Фреалаф Хильдесон.
Цитировать
Арагорн разрешил эльфам жить в Итилиене. Но нигде не сказано, что эти эльфы приняли гондорское подданство.
Именно!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24148
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136225 : Июль 28, 2026, 23:45:22 »
Цитировать
Все очень даже укладывается. Потому что писано в Атрабет (а нами читано), что Эру "по-видимому, в эльфийской традиции требует двух вещей от Своих Детей (любого из Родов): веры в Него и, исходя из нее, надежды или доверия к Нему (называемой эльдар "эстель")" (с). Поэтому, умирая, надлежит иметь эстель, что ничего страшного, все зашибись, господь непременно все устроит как надо (почему "как надо ему" приравнивается к "как надо тебе", не знаю, не спрашивайте), и с этой-то эстелью и отчаливать на тот свет.  Надеяться надо, что посмертие у людей есть.
Вот наш Берилл и бубнит, что надо помирать без отчаяния. Но это "зашибись" никак не конкретизируется. И вообще перспектива "зашибись" отдает садизмом. Вот: все будет хреновее и хреновее. А потом произойдет исцеление Арды, все прекрасно, валар помолодеют (но не гарантируется, что поумнеют), в Мандосе общая амнистия, мир прекрасен... И тут как раз папа Эру это мироздание обнулит. В самый радостный момент.
Оно, конечно, лучше любой наркоз, чем совсем без наркоза - эстель сиюминутное настроение улучшит. Но что-то только Арагорн, который совсем "заводной апельсин", помирает с эстелью. Больше что-то ни у кого не просматривается, даже у Арвен.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62028
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136226 : Июль 28, 2026, 23:56:09 »
"Все же говорится, что горчайшим из всех печалей той эпохи было расставание Арвен и Элронда. Ибо они были разделены Морем и судьбой/роком за пределами конца мира".

В итоговом тексте Профессор, наверное, немножко постеснялся и поставил это расставание среди прочих печалей, а тут это расставание еще названо горчайшей из всех печалей Т.Э. Ну как же! Они же расстаются навсегда! навсегда! они никогда больше не встретятся!! Что по сравнению с этим все войны, глады и моры Эпохи?! Что смерти сотен тысяч и миллионов людей! Все это фигня, вот где горе-то настоящее! Людишки-то мрут - они надежду имеют, что, может, где-то там на том свете свидятся, а Арвен с Элрондом не имеют, не имеют такой надежды! Горе, горе-то какое!

Тут очень нужен этот знаменитый древнеегипетский рельеф:


Все заломили руки и рыдают, на горе это глядя.

Только, во-первых, непонятно, а кой черт мешает и Арвен и Элронду надеяться? Люди, значит, должны надеяться неизвестно на что, а эти не могут? Даже если они на 146% уверены, что будет так и так, - господь еще может сто раз передумать и все переменить. А во-вторых и в-главных: да блинский род, вот мы здесь и сейчас ни в какое посмертие и загробные встречи не верим. Это только отдельные совсем на всю голову ушибленные веруны верят, что на том свете рай с ангелами и любимая бабушка сидит, внуков дожидается. Даже верующие не столь своей верой ушибленные уже не рисуют себе таких картин. А все остальные давно понимают, что люди умирают навсегда. Что вот умер человек - и нет его больше, и никогда не будет, ни в дольней жизни, ни в горней. Всё, аллес. Нет его. Мы все, хороня своих покойников, расстаемся с ними навсегда и насовсем, и больше не встретим их никогда, нигде и никак. Все люди испытывают точно такие же расставания, как Арвен с Элрондом. Вот как Арвен с Элрондом расстались - ровно так же каждый человек на свете со своими покойниками расстается. Но как бы ни был любим и дорог усопший, вряд ли найдется такой сумасшедший на свете, чтобы считать свое горе самым величайшим и горчайшим во всем мире за последние три тыщи лет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62028
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136227 : Июль 28, 2026, 23:59:03 »
Оно, конечно, лучше любой наркоз, чем совсем без наркоза - эстель сиюминутное настроение улучшит. Но что-то только Арагорн, который совсем "заводной апельсин", помирает с эстелью. Больше что-то ни у кого не просматривается, даже у Арвен.
Так пал, пал род человеческий. Так что даже и непонятно, а что же после Арагорна-то будет. Ну вот он такой невозможно праведный - а после него найдется ли хоть один?! Даже сын его окажет ли себя достойным? Ох, прямо страшно за ардынское человечество становится.

Но кстати! Если Арагорн такой праведный, почему же он, умирая и душой улетая, и тело с собой не прихватил, как полагается человеку неискаженному? Ну вот же некие в фандоме веруют, что Берен и Лютиэн так умерли и тела забрали с собой в эмпиреи. Так почему же Арагорн не забрал?! Ну уж он-то точно в стопиццот раз святее Берена и вдобавок от эльфов происходит. Почему же он такой кончины не удостоился?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24148
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136228 : Июль 29, 2026, 00:35:14 »
Цитировать
"Все же говорится, что горчайшим из всех печалей той эпохи было расставание Арвен и Элронда. Ибо они были разделены Морем и судьбой/роком за пределами конца мира".
Поражает ограниченность Профессора. Почему-то он признает единственной реальной связью между личностями сексуальную и вот немножко - родственную. А прочие для него не существуют. Но ведь ясное дело: сколько до этого невломенного горя случилось расставаний навеки между друзьями, военными побратимами разных рас. И что-то никто и не вспоминает об этом. А фанфикописцы тоже не признают внесексуальных отношений, которые, между прочим, бывают крепче и искреннее любовных и брачных.
В каноне лишь Финрод высказывает огорчение краткостью человеческих жизней, перечисляя уже умерших своих знакомцев. И то больше с точки зрения "как странно", чем "меня это очень печалит".
Цитировать
Но кстати! Если Арагорн такой праведный, почему же он, умирая и душой улетая, и тело с собой не прихватил, как полагается человеку неискаженному? Ну вот же некие в фандоме веруют, что Берен и Лютиэн так умерли и тела забрали с собой в эмпиреи. Так почему же Арагорн не забрал?! Ну уж он-то точно в стопиццот раз святее Берена и вдобавок от эльфов происходит. Почему же он такой кончины не удостоился?!
Исключительно чтобы после себя святые мощи оставить! :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62028
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136229 : Июль 29, 2026, 10:57:33 »
Но ведь ясное дело: сколько до этого невломенного горя случилось расставаний навеки между друзьями, военными побратимами разных рас. И что-то никто и не вспоминает об этом.
Натюрлих, Вы опять не понимаете, несмотря на то, что это опять подробно расписали. Эльфы-то умирают - это, конечно, горе, но не горе-горе-горе, потому что когда-нибудь покойники могут вернуться. Люди-то умирают - это тоже горе, но не горе-горе-горе, потому что они могут надеяться, что когда-то где-то там за гробом встретятся. А вот Арвен с Элрондом расстаются - она-то смертная, а он-то эльф, у них посмертие разное, и они не встретятся никогда! никогда! НИКОГДА!! О БОЖЕ, НИКОГДА!!! О ГОРЕ, ГОРЕ, ГОРЕ!!!111расрас *далее хор плакальщиц, слышны звуки раздираемых одежд и биения себя в грудь*.
На это я и написала, что в реальном мире все люди именно так и расстаются со своими покойными - навсегда и не встретятся больше никогда. Мы все знаем это горе-горе-горе на собственной шкуре, мы все его испытали, и не раз. Но вряд ли у кого-то повернется язык называть одну штуку своего горя-горя-горя бОльшим, чем все беды человечества за три тысячи лет.

И заодно: смешно читать про утешительность возможности встретиться когда-то там не знай когда для эльфов. Да. эльфы бессмертные и теоретически могут дождаться, когда дорогой покойник выйдет из Мандоса (а если он решит не выходить, то упс! горе-горе-горе, они никогда! никогда! никогда не встретятся! Но все равно это не такое горе-горе-горе, как у Арвен с Элрондом, а поменьше). Но все это неопределенно долгое время они будут жить без дорогого покойника. И, блин, привыкнут, что его нет. А потом этот дорогой покойник и вовсе удалится куда-то в похожие на сон дали времени (как нравится мне это выражение Томаса Манна! Какое оно точное!), и память о нем сделается чисто биографической справкой - при некотором усилии можно вспомнить, что такой был. Потому что будь эльфы хоть трижды бессмертными, но время - это время. Времени реально боится все, даже пирамиды. Оно все сглаживает и захоранивает. И когда не знай когда дорогой покойник вернется, его близким потребуются усилия, чтобы вообще включить его в свою жизнь, не то что возобновить теплые к нему чувства.
Цитировать
Исключительно чтобы после себя святые мощи оставить! :D
Так уж лучше и гораздо вероучительнее и назидательнее, если бы он в момент кончины вместе с телом бы улетел в эмпиреи. Такая публичная демонстрация вызвала бы у народа "ооо! вот чего можно добиться праведной жизнью!", и все резко кинулись бы правильно молиться и сношаться исключительно для размножения, и слово божие распространилось бы по земле.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".