Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 6796233 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23960
  • Репутация: 4653
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135270 : Май 31, 2026, 23:03:33 »
Мне уборщица притащила в большой кабинет полудохлого декабриста. Старого. Вроде бы он уже околевал на первом этаже. А у меня вдруг начал интенсивно оживать и давать молодые побеги. Ничего замечательного, даже не розовый, а белый. Но пусть растет в конце концов, раз его пристроить больше некуда. :smile3:
Зато странное дело: два горшка воскового плюща в этом году отказались цвести. Ни зимой, ни вот сейчас, летом. Всегда цвели в положенное время, обильно. Запах был на все служебные помещения и сахар капал на подоконник. А в этом году забастовали. С чего бы, их никто не трогал, не переносил.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61567
  • Репутация: 9192
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135271 : Май 31, 2026, 23:35:35 »
Мне уборщица притащила в большой кабинет полудохлого декабриста. Старого.
Прямо с Дворцовой площади? А, нет, если старого, то уже из глубин сибирских руд  :D
Цитировать
Зато странное дело: два горшка воскового плюща в этом году отказались цвести. Ни зимой, ни вот сейчас, летом. Всегда цвели в положенное время, обильно. Запах был на все служебные помещения и сахар капал на подоконник. А в этом году забастовали. С чего бы, их никто не трогал, не переносил.
Какие-то условия в этом году им не понравились.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3550
  • Репутация: 186
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135272 : Май 31, 2026, 23:41:57 »
Добьем Поход
Цитировать
От этой точки повествование в более поздней версии следует более ранней очень близко, которое поэтому не цитируется дальше здесь, исключая отрывок в конце. В более ранней [версии] когда Гэндальф прекратил говорить, Фродо записывает, что Гимли засмеялся.
- Это все еще звучит абсурдно, - сказал он, - даже теперь, что все обернулось более чем хорошо. Я знал Торина, конечно; и я хотел бы, чтобы я был там, но я был далеко во время твоего первого визита к нам. И мне не было позволено идти в поиск: слишком молод, говорили они, хоть в шестьдесят два я считал себя пригодным ко всему. Ну, я рад услышать полную историю. Если она полная. Я не полагаю на самом деле, что даже теперь ты рассказываешь нам все, что ты знаешь.
- Конечно, нет, - сказал Гэндальф
   Получается, Гимли задает вопросы не ожидая, что ответ будет честным. И ладно бы, если это следователь допрашивает подозреваемого, тот пытается выкрутиться и себя обелить и других очернить, и надо отделять зерна от плевел. Или это участник какого-то госпереворота и он не рассказывает всего, т.к. ему еще хочется пожить. Но нам показали дружескую(ха!) беседу, после всех бед и несчастий наступил мир, зло повержено, добро торжествует. Почему Гендальф тут не рассказывает нормально? К чему утаивания, недомолвки? Что он выиграет? Торин мертв, ври-не хочу. Так и какой смысл скрывать что-то? Или Гимли подозревает , что все было как-то иначе? Но его собственный папа был на том самом совещании и при желании даже еще сейчас Гимли может сходить к нему и спросить. Более того, полагаю, Глоин рассказал обо всем Гимли еще тогда. И что-нынешний рассказ Гендальфа не бьется с тем, что рассказал Глоин тогда? Или Гимли подозревает, что Гендальф утаил какие-то свои мотивы?
Цитировать
И после этого Мериадок расспрашивал Гэндальфа дальше о карте Траина и ключе; и в ходе своего ответа (бо́льшая часть которого сохранилась в более поздней версии в другом месте повествования) Гэндальф сказал:

- Это было девятью годами после того, как Траин оставил свой народ, что я нашел его, и он тогда был в преисподних Дол-Гулдура пять лет по меньшей мере. Я не знаю ни как он вытерпел так долго, ни как он сохранил эти вещи скрытыми сквозь все свои мучения. Я думаю, что Темная Сила/Власть не желала ничего от него, исключая Кольцо только, и когда он [Саурон] взял его [Кольцо], он не беспокоился дальше, но просто швырнул сломленного пленника в преисподние бредить, пока тот не умрет. Малая оплошность, но она оказалась фатальной. Малые оплошности часто делают [так].
   Такое злодейское зло не убило сумасшедшего пленника, а пять лет кормило его и содержало. Наверно, злому Саурону доставляло удовольствие каждое утро выяснять, что безумный гном все еще не помер. А почему это злобное зло его выкинуло к себе в казематы, а не на улицу? Ну гном не жилец, прирезать его ни у кого из головорезов Саурона рука не поднялась, кормить его просто так-да проще выгнать в лес и его быстренько волки скушают. Но нет. Злое зло продолжает Траина кормить-поить, одежкой снабжать, отопление зимой на него тратить. Ужас, какое зло.
   А, еще: карту пленник на себе скрывал все эти 5 лет. Как-отдельный вопрос. Но она за эти годы должна была в лохмотья порваться. Ведь и одежда за этот срок износилась, значит, карта тоже бы не выжила. Понятно, что карта Хоббита-это не карта Траина. Но даже карте Траина, будь она у него на самом деле, пришел бы конец. Если только он ее не хранил в камере в каком-нибудь сейфе.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61567
  • Репутация: 9192
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135273 : Сегодня в 00:17:35 »
Получается, Гимли задает вопросы не ожидая, что ответ будет честным. И ладно бы, если это следователь допрашивает подозреваемого, тот пытается выкрутиться и себя обелить и других очернить, и надо отделять зерна от плевел. Или это участник какого-то госпереворота и он не рассказывает всего, т.к. ему еще хочется пожить. Но нам показали дружескую(ха!) беседу, после всех бед и несчастий наступил мир, зло повержено, добро торжествует. Почему Гендальф тут не рассказывает нормально? К чему утаивания, недомолвки? Что он выиграет? Торин мертв, ври-не хочу. Так и какой смысл скрывать что-то? Или Гимли подозревает , что все было как-то иначе? Но его собственный папа был на том самом совещании и при желании даже еще сейчас Гимли может сходить к нему и спросить. Более того, полагаю, Глоин рассказал обо всем Гимли еще тогда. И что-нынешний рассказ Гендальфа не бьется с тем, что рассказал Глоин тогда? Или Гимли подозревает, что Гендальф утаил какие-то свои мотивы?
Нет, конечно. Гимли тут на всю катушку поклонник Гэндальфа и, конечно, ни в чем нехорошем подозревать его не может. И это "ты не рассказываешь нам всего, что знаешь" - это такое восторженное преклонение перед сьюхой: о, ты знаешь так много! таких великих и тайных материй! которых мы, жалкие черви, либо не поймем вообще, либо нам их и слушать-то не положено. Сьюха, естественно, снисходительно кивает: конечно, знаю! а вы рылами не вышли вам это рассказывать!

Но как-то странно Гимли тут отзывается о Торине. "Я знал Торина, конечно" - блин, да он был твоим правителем! Как ты мог его не знать?! Вдобавок он был твоим близким родственником - ты просто обязан был знать его и в частном, ткскть, порядке. Но Гимли говорит о нем не как о правителе, родиче и главе клана, а как будто о знакомом Васе: ну да, я его знал. И это на фоне закоренелой патриархальности гномьего общества Гимли этак-то небрежно говорит о главе клана, родственнике и правителе? Который, к тому же, несмотря на то, что скончался почти 80 лет назад, все еще заметно старше, чем Гимли теперь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61567
  • Репутация: 9192
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135274 : Сегодня в 00:18:07 »
Практический вопрос: какой текст жуем дальше?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23960
  • Репутация: 4653
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135275 : Сегодня в 00:20:25 »
Цитировать
Прямо с Дворцовой площади? А, нет, если старого, то уже из глубин сибирских руд  :D
Он обитал в месте гораздо худшем, чем сибирские руды - в кабинетике орлицы нашей Татьяны Федоровны. Той самой, которую постоянно возмущают компании моих волонтеров. Эти, кстати, пользуясь перерывом в образовательном процессе, притащили заглушку от направляющей "панциря". Я им посоветовала не отираться в районе установок, а подождать перебазирования. И тогда уже поискать отстрелянных гильз. И уж ни в коем случае не лазать в местах падения БПЛА, а сразу при обнаружении звонить ментам.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23960
  • Репутация: 4653
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135276 : Сегодня в 00:29:04 »
Цитировать
Нет, конечно. Гимли тут на всю катушку поклонник Гэндальфа и, конечно, ни в чем нехорошем подозревать его не может. И это "ты не рассказываешь нам всего, что знаешь" - это такое восторженное преклонение перед сьюхой: о, ты знаешь так много! таких великих и тайных материй! которых мы, жалкие черви, либо не поймем вообще, либо нам их и слушать-то не положено. Сьюха, естественно, снисходительно кивает: конечно, знаю! а вы рылами не вышли вам это рассказывать!
Автор сам не понимает, что этот его блистательный селф-инсерт выглядит бабкой на скамейке. Выдала бабулька что-то вроде: "Да знаю я про эту вертихвостку" и торжественно замолчала. Чтоб ее собеседницы такого же ума прочувствовали ее посвященность в наиважнейшие тайны мироздания.
Нормальный человек  если говорит, то с целью довести информацию до слушателей, а не изобразить свою великую мудрость на пустом месте.
Цитировать
Практический вопрос: какой текст жуем дальше?
"О гномах" конечно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23960
  • Репутация: 4653
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135277 : Сегодня в 00:42:58 »
Цитировать
   Такое злодейское зло не убило сумасшедшего пленника, а пять лет кормило его и содержало. Наверно, злому Саурону доставляло удовольствие каждое утро выяснять, что безумный гном все еще не помер. А почему это злобное зло его выкинуло к себе в казематы, а не на улицу? Ну гном не жилец, прирезать его ни у кого из головорезов Саурона рука не поднялась, кормить его просто так-да проще выгнать в лес и его быстренько волки скушают. Но нет. Злое зло продолжает Траина кормить-поить, одежкой снабжать, отопление зимой на него тратить. Ужас, какое зло.
Нет конечно, в реальном мире известны странные ситуации, подобные этой.
В 1938 году над территорией Манчжурии был сбит бомбардировщик. Командир и штурман погибли, бортовой стрелок, воентехник Домнин, раненым взят в плен. А освобожден только в 1945 году! Его не обменяли в 1939, хотя у советско-монгольских войск был большой ресурс обмена. Наоборот, сам факт его пленения скрывался. Зачем?
Конечно, на советских военнопленных, в отличие от американских, английских, голландских и прочих, у японцев был большой дефицит. Но не коллекцию же они собирали! Прямо как тот Саурон: шоб було! :smile3:
Кстати, этот офицер в плену времени не терял: выучил китайский и японский. А когда в тот лагерь Хогоин пригнали союзных генералов - еще и английский. После войны работал переводчиком-синхронистом.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"