Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 7073154 раз)

Онлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133830 : Март 08, 2026, 22:41:14 »
А у Саурона что, орков недостача? Опять же, да на черта эту Морию прям завоевывать войной? Если бы Саурон или кто угодно другой хотел захватить ее, для этого достаточно было всего-навсего перекрыть подвоз продовольствия. И всё, и куда гномы денутся?
   Но ведь никто так ни разу не поступил. Возможно потому, что это косвенно подтверждает еретическое, что непосредственно в Мории не жили. Ну, дворец, службы всякие, связанные с пропуском на запад. А народ жил на восточных склонах гор.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133831 : Март 08, 2026, 22:52:40 »
Канонически-то, понятно, что если эльфов нет, то и жизнь прекратилась и не с кем торговать. И даже за 200 процентов никто не будет торговать с орками или с серыми людьми.
Гномы-то как раз будут. Для них каноническое Бобро-Козло и "кто не с нами, тот против нас" имеют мало значения. Но если Эрегион разорен, то продовольствия оттуда нет, потому что его там никто не производит. Да и покупателей гномьих товаров тоже нет. В общем, одни убытки.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133832 : Март 08, 2026, 22:54:07 »
Но ведь никто так ни разу не поступил. Возможно потому, что это косвенно подтверждает еретическое, что непосредственно в Мории не жили. Ну, дворец, службы всякие, связанные с пропуском на запад. А народ жил на восточных склонах гор.
А может, это просто не сдалось тому же Саурону. Зачем ему захватывать Морию? Ну, кроме абстрактного "он Злоооо, поэтому хочет захватить ВСИООООООО!!!"
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133833 : Март 08, 2026, 23:08:32 »
А может, это просто не сдалось тому же Саурону. Зачем ему захватывать Морию? Ну, кроме абстрактного "он Злоооо, поэтому хочет захватить ВСИООООООО!!!"
Ну, и это тоже. Потому что только очень абстрактному злодею захочется лезть под землю, где он ни проходов не знает(вон Гендальф забыл куда идти и все сидели и ждали, пока он вспомнит, канонически), ни сил противника не видит. Можно подумать, на поверхности больше некого грабить. Потому что если не грабить, а захватить и жить там-да зачем Саурону бы это понадобилось?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133834 : Март 08, 2026, 23:11:41 »
"Случилось, что в середине Третьей Эпохи Дурин был снова его [Кхазад-Дума] королем, будучи шестым этого имени. Сила/власть Саурона, слуги Моргота, была тогда снова растущей в мире, хоть Тень в Лесу, что смотрел в сторону Мории, была еще не известна, что это такое. Все злые вещи были зашевелившимися. Гномы ископали глубоко в то время, ища под Баразинбаром митрил, металл сверх пределов цены, что был становящимся ежегодно постоянно труднее добываемым 40. Так они пробудили ото сна 41 вещь ужаса, что, бежа из Тангородрима, лежало скрытым у оснований земли с прихода Дружины Запада: балрога Моргота".

Во-первых, почему-то балрог здесь неодушевленное "it". Хотя уже в Лостах (где они были придуманы) и далее балроги одушевленные, как полагается. Почему вдруг здесь балрог стал неопределенным "оно"?

Во-вторых, люди и нелюди! Это вот, значит, когда в Темные Годы Саурон захватил все-все-все и Тьмой затопил - это темные вещи не шевелились, и балрог мирно спал или чем он там занимался. Почему же балрог не вылез тогда?! Когда Саурон в прямом смысле стоял на пороге Мории и находился от балрога ну максимум километрах в пяти и во всей мощи - почему?! Нет, балрог ничего не чует. А вот тут какая-то Тень в лесу появилась где-то там в сотнях километров отсюда - а балрог кааак зачуял!!

В-третьих: как этот балрог вообще попал к этим основаниям земли?! Как он оказался замурован в толще горного массива?! Как это работает?!?! Объясните мне этот процесс, я его не понимаю. И еще больше не понимаю примечания "или освободили его из тюрьмы" - а кто, кто, кто посадил его в эту тюрьму?! И почему именно там посадил?! (или балрог сам спрятался)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27584
  • Репутация: 5626
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133835 : Март 08, 2026, 23:22:33 »
А как они могли знать, что данный конкретный ребенок ужасно похож на Праотца? Ведь ни фотографий, ни портретов Дурина не сохранилось. И если даже когда-то было создано изваяние, в точности запечатлевшее облик первопредка, и даже если это изваяние сохранилось (или с него копий понаделали), то это изваяние представляло Праотца Дурина уже в весьма зрелом возрасте. Так как можно было еще в пеленках знать, что из этого младенца вырастет точное подобие вон того старца?
Разумеется, никто ничего подобного не знал. Просто родился очередной наследник - крепкий, здоровый, да ещё как-нибудь очень вовремя и кстати. И начинали говорить: ах, какой он красивый и сильный! Наверняка вырастет настоящийт богатырь, совсем как Праотец! Да он наверняка и похож на него! Он вполне заслуживает это имя!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133836 : Март 08, 2026, 23:26:31 »
Разумеется, никто ничего подобного не знал. Просто родился очередной наследник - крепкий, здоровый, да ещё как-нибудь очень вовремя и кстати. И начинали говорить: ах, какой он красивый и сильный! Наверняка вырастет настоящийт богатырь, совсем как Праотец! Да он наверняка и похож на него! Он вполне заслуживает это имя!
Во-первых, у гномов все крепкие и здоровые по определению. А во-вторых, если за многие тысячелетия только пять штук Дуринов родилось, то дело явно не в крепости и здоровье.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133837 : Март 08, 2026, 23:28:47 »
А остальные никто даже не пошевелился. Даже Эркенбранд не пришел. Там наследника престола разделывают - а Эркенбранд сидит ровно, палец о палец не ударяет. "Вызволили бы"... его без всяких "бы" не вызволил никто.
Загадка какая-то. Ну ладно, допустим никто этому Теодреду не друг, всем на него как на человека плевать, но он же будущий король. У него только на этом основании должна быть куча друзей и подручных, прихлебателей и подпевал. И вот он ушел и с ним только четыре отряда, а еще четыре ведет друг Эльфхельм. А все остальные  сидят по своим поместьям/деревням/графствам. Или честно-порядочно собираются на помощь Минас-Тириту. Но если будущий король пошел в набег, то всякие прочие должны, наверно, бросить то, что они делали и тоже в набег пойти. Они тоже должны решить, что успеют и в набег сходить и в Минас-Тирит. Как-то все странно. Ладно бы на месте Теодреда был тот же Эомер-он хоть и любим королем, хоть и богат, но он лорд, один из многих. А это принц, одной ногой уже король. А отношение к нему, как к обычному лорду. Возможно, меня абсолютизм с толку сбивает, и я уклад варваров не очень представляю.

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24138
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133838 : Март 08, 2026, 23:34:58 »
Цитировать
А вот тут какая-то Тень в лесу появилась где-то там в сотнях километров отсюда - а балрог кааак зачуял!!
Так не тень какая-то балрога активировала, а взрывные работы. Взрывать можно не только порохом или еще чем, но и деревянными клиньями и водой. Вот и бахнуло мирно спящего балрога по какой-то части тела, отчего он вконец рассвирепел. Никто не любит, когда его будят да еще так жестко!
Кстати, у индейцев Огненной земли попытка разбудить спящего приравнивается к попытке убийства. Потому что по их представлениям во сне души странствуют между мирами. И ко внезапно разбуженному душа может не успеть вскочить на место.
Балрог относится к айнур, дух его не зависит от физики. Почему он сидел в подземелье, не пытаясь оттуда просочиться в виде информационной матрицы и снова обрасти этой самой физикой? За 6 тысяч лет вполне успел бы, Саурон вон успешно оброс еще ко Второй эпохе.
Цитировать
В-третьих: как этот балрог вообще попал к этим основаниям земли?! Как он оказался замурован в толще горного массива?! Как это работает?!?! Объясните мне этот процесс, я его не понимаю.
Ну... сам зарылся с перепугу, надо понимать... Однако зачем, если более материальные драконы просто разбежались и продолжили свое существование даже в виде популяций. Что мешало этому балрогу куда-нибудь удрать и там жить нормальной жизнью - непонятно.
Цитировать
И еще больше не понимаю примечания "или освободили его из тюрьмы" - а кто, кто, кто посадил его в эту тюрьму?! И почему именно там посадил?! (или балрог сам спрятался)
предположить, что это Эонвэ балрога заклял как-то, оснований нет. С Морготом дрались обычным оружием без колдовства. Разве что сейсмическое оружие было применено.
Опять же: Хитаэглир и Мория в нем существовали в Первую эпоху (а может - и раньше). Так что считать, что балрога задвинуло каким-нибудь геологическим процессом, тоже оснований нет.
Гендальф в Фангорне несет про какие-то корни земли и глубины, неведомые гномам. И подземные, причем - холодные воды там. А балрог явно устроил себе берлогу выше этих мифических глубин, в реальном мире.
Может, он сам по себе там давным-давно жил и на Саурона ему было плевать?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133839 : Март 08, 2026, 23:40:44 »
В-третьих: как этот балрог вообще попал к этим основаниям земли?! Как он оказался замурован в толще горного массива?! Как это работает?!?! Объясните мне этот процесс, я его не понимаю.
   Что он-ископаемое? Как муха-попал в расплавленный митрил еще на заре времен, погиб, за прошедшее время отрастил себе тушку заново, как майар или эльфы, и так и погиб бы снова, если б гномы случайно его вовремя не выкопали. Многовато совпадений, конечно. Но если гномы откапывали кирками митрил, то они бы тушку этого балрога случайно повредили бы в процессе. А если они копали-копали, наткнулись на что-то живое, то я бы на их месте не стала бы там больше копать-страшно же. А сам балрог бы себя не выкопал. В общем, версия балрог-ископаемое даже в Арде не выдерживает критики.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133840 : Март 09, 2026, 00:20:11 »
Так не тень какая-то балрога активировала, а взрывные работы.
А зачем тогда нам рассказывают про Тень? Если никакой связи нет, то при чем тут Тень? Или, если бы не Тень, то балрог вылез бы мирный, тихий и спокойный и сел бы с гномами чай пить?
Цитировать
Балрог относится к айнур, дух его не зависит от физики. Почему он сидел в подземелье, не пытаясь оттуда просочиться в виде информационной матрицы и снова обрасти этой самой физикой?
Да как он вообще попал туда?!?!

И вот он там спрятался - от кого?! Кто за ним гнался?! Кто хоть за кем-нибудь гнался, если даже Саурон спокойно ушел?! Это Дружины, прости господи, Запада он так перепугался, что чесанул за тысячу с лишним километров, как-то залез в толщу горных пород и сидел там, не смея высунуться тысячелетиями?! Это балроги такие пугливые?! Или конкретно этот такой робкий оказался? Тогда почему он в ВК вылезает весь из себя такой ужасный, такой грозный? Если он такой пугливый, что шесть тыщ лет в прямом смысле ворохнуться боялся, то при виде героического Арагорна и пламенного майа Гэндальфа должен был убежать вообще в Орокарни и спрятаться там еще тыщ на десять лет.
Цитировать
Ну... сам зарылся с перепугу, надо понимать...
В сплошную монолитную породу - КАК?!
Цитировать
Опять же: Хитаэглир и Мория в нем существовали в Первую эпоху (а может - и раньше).
И спрашивается снова: почему балрог выбрал спрятаться рядом с густонаселенным местом?! Гор на свете несчитанные тысячи километров - а он выбирает прятаться под носом самого могучего гномьего царства. Почему?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133841 : Март 09, 2026, 00:26:32 »
Загадка какая-то. Ну ладно, допустим никто этому Теодреду не друг, всем на него как на человека плевать, но он же будущий король.[] А отношение к нему, как к обычному лорду. Возможно, меня абсолютизм с толку сбивает, и я уклад варваров не очень представляю.
Между абсолютизмом и варварами еще много вариантов. Но и у варваров наследный принц таки наследный принц, а не такой же, как все прочие избиратели.
А может... Больше детей у короля нет, а племянников должно быть достаточно. А что мы знаем о том же Эркенбранде? Может, он как раз отец одного из этих племянников и будет только рад видеть своего сына на троне. Там, конечно, еще Эомер есть, но вакансия не завтра ведь открывается. В жизни всякое еще может случиться.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133842 : Март 09, 2026, 00:30:39 »
Но ведь балрог же был? Хотя если в горе живут сплошь орки, то это мог быть какой-то высокий орк. А про балрогов хоббитам рассказали сказку, а они поверили.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133843 : Март 09, 2026, 00:35:29 »
Но ведь балрог же был?
Был. Мы его в ВК видим, это явно не орк, нам сказали, что это балрог. Но вот это, что он аж от Тангородрима бежал и спрятался, и все остальное - это не лезет ни в какие ворота, даже в Мораннон.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133844 : Март 09, 2026, 00:36:04 »
А может... Больше детей у короля нет, а племянников должно быть достаточно. А что мы знаем о том же Эркенбранде? Может, он как раз отец одного из этих племянников и будет только рад видеть своего сына на троне. Там, конечно, еще Эомер есть, но вакансия не завтра ведь открывается. В жизни всякое еще может случиться.
И будь так, логично, что Эомер маршалом Вестмарка назначил Эркенбранда-чтоб не обижался. Возможно, звание это стало пожизненным, и его дети стали не просто лордами, а вот этими маршалами/только старший становился маршалом Истмарка.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133845 : Март 09, 2026, 00:41:34 »
А, ну да, учитывая возраст и прочие обстоятельства, Эркенбранд сам мог быть таким племянником. Ведь Теодвин была самой младшей сестрой и родилась поздно, между ней и Теоденом 15 лет разницы. Так у старших сестер Теодена старшим же детям должно быть уже сильно за сорок.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24138
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133846 : Март 09, 2026, 00:51:15 »
Цитировать
А зачем тогда нам рассказывают про Тень? Если никакой связи нет, то при чем тут Тень? Или, если бы не Тень, то балрог вылез бы мирный, тихий и спокойный и сел бы с гномами чай пить?
В каноне балроги описаны как обстоятельства действия. Тут кого-то убили, там убили, а здесь их перебили. только "Детях Хурина" два какие-то личностные черты проявляют. И то нелепо. Так что непонятно, с чего бы этот балрог лежал-лежал сталагмитом или включением в лавовых породах - и вдруг рассвирепел.
А про эту Тень рассказывают потому, что в каноне все проистекает из Вселенского Зла в форме его главных представителей. Только писатели забыли, что Второй Номер уже несколько тысяч лет бегает по Эндоре, чиня пакости - а балрог на него не реагирует. Зато какая-то Тень, полуреальный Некромансер в Дул Гулдуре на расстоянии щекочет ментально пятки этому балрогу.
Что, Некромант знал некие заклятья на балрогов, а Саурон не знал7
Цитировать
В сплошную монолитную породу - КАК?!
Никак. Даже если сработать такую фантастическую программу: выскочил из тушки, трансгрессировал в базальты и там сконцентрировался снова - и то не получится. Потому что даже айнур занимают некоторый объем.
Разве что этот балрог поселился в пещере, которую однажды засыпало землетрясением - скажем, при потоплении Нуменора. Не полностью засыпало, а вход в нее обвалился на много десятков метров. Но в этом случае - чем балрог поддерживал существование собственной тушки? Или с горя впал в анабиоз?
Цитировать
И спрашивается снова: почему балрог выбрал спрятаться рядом с густонаселенным местом?! Гор на свете несчитанные тысячи километров - а он выбирает прятаться под носом самого могучего гномьего царства. Почему?!?!
Чтоб как Бильбо пастись на хозяйских столах! :D
И главное: вот это царство, с которым поддерживают контакты города Эред Луин еще в Первую эпоху, не заметило прибытия балрога.
Читала воспоминания одного итальянского офицера о его бегстве из Сталинграда. Бежал-бежал, увидал дом брошенный, залез в него с радостной мыслью, что спрятался. Только устроился поспать, как разбудил его рык дизеля. За стеной без окон, оказывается, танковый взвод стоял... :smile3:
Но балрог не ограничен в перемещении скоростью пешехода по снегу навстречу метели. Действительно, мог хоть на какие прибрежные острова убежать.
Так что: балрог там обитал раньше, чем пробудился тот самый первый Дурин?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133847 : Март 09, 2026, 02:09:41 »
Разве что этот балрог поселился в пещере, которую однажды засыпало землетрясением - скажем, при потоплении Нуменора.
А зачем бы ему вообще селиться в пещере? Независимо от того, засыпало ее потом или нет. Допустим, балрогженелюди, и есть ему прям не надо, и пить не надо, и спать не надо, и он не мерзнет и не мокнет. Но даже и в таком синтетическом виде он веками жил в Ангбанде, среди живых существ. Он общался, что-то делал. И вдруг всё, как отрезало, он поселяется где-то совершеннейшим отшельником, где тысячелетиями вообще никого нет и даже словом не с кем перекинуться. Да, порой всем хочется тишины и одиночества, но не на тысячи же лет! А если балрогу было прям так круто, так классно существовать одному, то он и в Ангбанде бы не жил. Ибо анакойхер? Зарплата ему не нужна, жилплощадь тоже, ушел бы в далекие края, в ардынскую Антарктиду и отшельничал бы себе.
Цитировать
Так что: балрог там обитал раньше, чем пробудился тот самый первый Дурин?
Но когда бы он там ни обитал, он не может жить один. Если у него есть физическое тело, это тело надо как-то поддерживать. Если у него физического тела нет, ему все равно как минимум надо общаться с себе подобными или хоть с любыми разумными существами.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133848 : Март 09, 2026, 10:05:33 »
А, ну да, учитывая возраст и прочие обстоятельства, Эркенбранд сам мог быть таким племянником. Ведь Теодвин была самой младшей сестрой и родилась поздно, между ней и Теоденом 15 лет разницы. Так у старших сестер Теодена старшим же детям должно быть уже сильно за сорок.
Это немного объясняет, почему Гриму не слушались. Если он не родня королю, а он, очевидно, нет, то все эти племянники короля считают себя выше. И весь разброд тоже немного обьясняет. Но раз Эльфхельм назначен другим маршалом, да еще с формулировкой "они равны по положению", то он тоже племянник?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133849 : Март 09, 2026, 11:42:43 »
Но раз Эльфхельм назначен другим маршалом, да еще с формулировкой "они равны по положению", то он тоже племянник?
Да кто его знает. О нем вообще ничего неизвестно, ни даже откуда он и где его владения. Даже возраст даже приблизительно прикинуть нельзя.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133850 : Март 09, 2026, 12:38:03 »
Причем вся эта фигня с внезапно пробудившимся балрогом происходит в 1980 г. Когда хоббиты давным-давно заселили Шир, Гондор пережил расцвет, Усобицу, чуму, нашествие Кибитников и выборы нового короля, там на севере Ангмарец добил остатки Артедайна, а потом был разбит Ангмар... В общем, идет самая обычная жизнь, такая же, как в реальном мире, и даже дивные чудесные эльфы не проявляют никакой дивности и чудесатости. И вдруг! Посреди этой совершенно мирской рутины вдруг появляется даже не черт и не джинн - потому что в существование чертей и джиннов все же верит достаточное количество народа (хотя и оно вряд ли рассчитывает видеть их в реальности и было бы сильно удивлено, если бы такое случилось) - а вовсе какой-нибудь Гибил, известный только узкому кругу специалистов. Вот реально появляется, на самом деле.

Эти балроги в Арде уже не видны и не слышны, и исчезли с горизонта как класс почти шесть тысяч лет назад. Для ардынских обитателей последней трети Т.Э. они уже все равно что Гильгамеш, какие-то на пять шестых забытые сказки и мифы. И появление такого существа - оно настолько же сногсшибательно, как появление какого-нибудь мифического черта сейчас: сказочное существо, внезапно объявившееся в реальности. А потом внезапно эльфы забегали в давно брошенный и людьми заселенный Эделлонд, Имразор внезапно женился на волшебной эльфийке, потом исчезнувшей неведомо куда... Какой-то внезапный прорыв сказочного и мифического времени сновидений в обычную реальную жизнь.

Да как вообще поняли, что это балрог? Те немногие живущие, которые хотя бы теоретически могли когда-то видеть хотя бы одного балрога, это существо никогда не освидетельствовали. Так откуда стало известно, что это балрог?! И ведь не скажешь, что а это Гэндальф его опознал, когда увидел, а до того никто и не знал, как-то по-другому его определяли. Потому что нет, это Леголас кричит, что балрог, балрог идет! И только после этого Гэндальф говорит: "ооо, теперь я понял". То есть не заори Леголас, Гэндальф бы даже при виде балрога не вкурил, что это балрог.

Так как поняли, что это балрог? Мало того, это должны были понять исключительно по описаниям гномов, потому что, кроме них, его никто не видел. А гномы вообще не слишком разговорчивый народ, так что описания если и были, то крайне скудные.

И как Леголас мог вот так сразу (или даже чуть погодя) узнать балрога в лицо?! Он точно никогда их не видел, и даже давно почивший дед его Орофер вряд ли когда-либо видел хоть одного балрога. Но Леголас как увидел, так вот прям сразу и. Даже величайший мудрец Гэндальф не узнал, а дикий лесной папуас Леголас узнал.

И где был Гондор Гэндальф все это время?! Он уже тысячу лет ходит по Средиземью и везде сует свой нос во имя защиты Добра. И появление неизвестного кого такой величины и толщины, что аж целая Мория разбежалась, осталось для Гэндальфа совершенно незамеченным?!?! И Гэндальф и весь остальной Белый Совет даже не почесались узнать, кто там такой?! Келеборн, имеющий мудрейшую из мудрейших жену с ее Кольцом и волшебным зеркалом и живущий практически в шаговой доступности, до сих пор даже не подозревает, что этот безымянный-де ужас - балрог!! Как так?!?! Почему даже спустя тысячелетие для всех это сюрприз?!?!

И почему Саурон не обращает на этого балрога никакого внимания? Почему даже не пытается какие-то контакты с ним наладить? Если, по мнению Гэндальфа (стало быть, канонически это святая правда), Саурон Смауга хотел на Ривенделл натравить (!!), то почему Саурон совершенно упускает из вида балрога, живущего гораздо ближе к эльфятникам?! Ах, а балрог эльфам не очень страшен, вон в Ривенделле Глорфиндель есть, крутой специалист по убиению балрогов, гы-гы, хи-хи, ха-ха, и прочие офигенно остроумные смехуечки правоверных? Так Смауга простой смертный обычной стрелой из обычного лука убил. И тем не менее, канонически Смауга следует считать ужасной силой, способной вынести целый Ривенделл. Значит, и балрог фуфлом никак быть не может. Но Саурон тоже даже не пытается выяснить, кто там с горочки спустился.

И это продуманный мир™?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27584
  • Репутация: 5626
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133851 : Март 09, 2026, 16:25:10 »
Был. Мы его в ВК видим, это явно не орк, нам сказали, что это балрог. Но вот это, что он аж от Тангородрима бежал и спрятался, и все остальное - это не лезет ни в какие ворота, даже в Мораннон.
Первый вопрос: за счет чего он там жил? В смысле - чем пополнял жизненную энергию? Ни животной, ни растительной пищи там нет. (Хотя очень трудно представить растительноядного балрога). Если он брал энергию от солнечного света, так там его тоже нет.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133852 : Март 09, 2026, 16:29:07 »
И ведь не скажешь, что а это Гэндальф его опознал, когда увидел, а до того никто и не знал, как-то по-другому его определяли. Потому что нет, это Леголас кричит, что балрог, балрог идет! И только после этого Гэндальф говорит: "ооо, теперь я понял". То есть не заори Леголас, Гэндальф бы даже при виде балрога не вкурил, что это балрог.
   Но он же, Гендальф этот, бывал в Мории. Так и что-балрог в тот момент ездил в гости и дома отсутствовал? Даже если Гендальф не являл себя, не шумел и не орал, то чего ж он не почуял Зло? Он истари или где? Он это злющее Зло должен чуять, как опытный кассир фальшивую купюру. Это ж целый балрог. А он нет, шел себе и шел.
Цитировать
И как Леголас мог вот так сразу (или даже чуть погодя) узнать балрога в лицо?! Он точно никогда их не видел, и даже давно почивший дед его Орофер вряд ли когда-либо видел хоть одного балрога.
   Его ими, балрогами, в детстве пугали. Должен же и у эльфов фольклор быть, не одни летописи.
Цитировать
Ах, а балрог эльфам не очень страшен, вон в Ривенделле Глорфиндель есть, крутой специалист по убиению балрогов, гы-гы, хи-хи, ха-ха, и прочие офигенно остроумные смехуечки правоверных?
   Так Глорфиндель всего один, а эльфятников минимум четыре. И если балрог пойдет в гости в Лориэн, то Глорфиндель в Ривенделле о том узнает только спустя пол года и помочь ничем не сможет. Но непрерыано строящий планы против Лориэна и лично Галадриэль Саурон эти планы только и строит, а в реальности ни одного раза на Лориэн даже не напал. Ну и вот да, даже балрога не подбил напасть.

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27584
  • Репутация: 5626
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133853 : Март 09, 2026, 16:40:23 »

Да как вообще поняли, что это балрог? Те немногие живущие, которые хотя бы теоретически могли когда-то видеть хотя бы одного балрога, это существо никогда не освидетельствовали. Так откуда стало известно, что это балрог?! И ведь не скажешь, что а это Гэндальф его опознал, когда увидел, а до того никто и не знал, как-то по-другому его определяли. Потому что нет, это Леголас кричит, что балрог, балрог идет! И только после этого Гэндальф говорит: "ооо, теперь я понял". То есть не заори Леголас, Гэндальф бы даже при виде балрога не вкурил, что это балрог.
"Пятачок даже взвизгнул от волнения.
 — Ой, Пух! Ты думаешь… это… это… страшный Бука?!
— Может быть, — сказал Пух. — Иногда как будто он, а иногда как будто и не он."

Очень похоже, правда? В обоих случаях знание снято с потолка. Но если Пуху и Пятачку это более чем простительно, то про Гэндальфа этого никак не скажешь.

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3399
  • Репутация: 2293
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133854 : Март 09, 2026, 18:13:38 »
Всем привет!  :drinks:
Тигра уж совсем редкий зверь стал.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133855 : Март 09, 2026, 18:26:01 »
Но он же, Гендальф этот, бывал в Мории. Так и что-балрог в тот момент ездил в гости и дома отсутствовал? Даже если Гендальф не являл себя, не шумел и не орал, то чего ж он не почуял Зло? Он истари или где? Он это злющее Зло должен чуять, как опытный кассир фальшивую купюру. Это ж целый балрог. А он нет, шел себе и шел.
Ну да, может, балрог как раз тогда к бабушке в гости уехал. Впрочем, мог и просто так спать или своими делами заниматься - когда Отряд идет по Мории, Гэндальф никакого Зла не чует.
Цитировать
Его ими, балрогами, в детстве пугали. Должен же и у эльфов фольклор быть, не одни летописи.
Так, может, это и не балрог тогда!
Тогда кто это?.. Не почудилось же им.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133856 : Март 09, 2026, 18:26:28 »
Всем привет!  :drinks:
Тигра уж совсем редкий зверь стал.
Явился ТигЫр!! Как Ваши дела?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3399
  • Репутация: 2293
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133857 : Март 09, 2026, 18:45:19 »
Явился ТигЫр!! Как Ваши дела?
В целом неплохо.
Только вот на работе снова реорганизация. Да-да, это тянется уже с 2020 года. Зам.директора, как начальник, вообще никакой - только вредит. Вредил. Он с 10 числа не начальник уже. От неизвестности настроение так себе. Было. Хотя, я сейчас спокойна - будь, что будет.
Занимаюсь квартирой. Мебель надо заказать еще.

А у вас как?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133858 : Март 09, 2026, 18:49:43 »
Только вот на работе снова реорганизация.
Хоссподи, сколько можно?! И не надоело им?!
Цитировать
От неизвестности настроение так себе. Было. Хотя, я сейчас спокойна - будь, что будет.
А насчет отпуска виды какие?
Цитировать
А у вас как?
Да вроде как обычно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3399
  • Репутация: 2293
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133859 : Март 09, 2026, 19:05:19 »
Хоссподи, сколько можно?! И не надоело им?!
Видимо, нет  :mda: Нас-то никто не спрашивает

А насчет отпуска виды какие?
С отпуском даже не знаю, что делать. Не понятно, как нас переводом или через увольнение будут оформлять. Да и летом самый большой объем работ - заработать можно, если дадут, конечно.