Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 7075739 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133590 : Февраль 23, 2026, 21:11:29 »
А еще меня очень смущает небывалая полноводность Изена. Он начинается всего лишь где-то возле Изенгарда, но уже и там его воды хватает, чтобы затопить Изенгард (миля в поперечнике) всего лишь суточным стоком. Как?! И вот тут, всего лишь в 70 км от истока (притом, что не видно ни одного сколько-нибудь крупного притока, да и откуда бы они взялись в таком количестве) он уже глубокий и быстрей, и его уже можно пересечь только по бродам, а в других местах не можно. Как это так?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133591 : Февраль 23, 2026, 21:19:32 »
Так кончилась Первая битва у Бродов Изена. О Второй битве никаких таких ясных отчетов не было когда-либо сделано, благодаря более великим событиям, что непосредственно последовали [за ней]. Эркенбранд Вестфолдский принял командование Западной маркой, когда новости о падении Теодреда достигли его в Хорнбурге на следующий день.
Так. Надо понимать, что до Эркенбранда Западной маркой командовал Теодред? И его смерть привела к такой перестановке. Но что же это получается? Этот Эркенбранд не пошел на войну? Нам тут описывают страшное нападение, которое тщится предотвратить Теодред, а его помощник и заместитель, получается, дома сидит? Ну я понимаю, когда один погиб и командование принял следующий, но они оба, как правило, находятся на театре военных действий. А тут один сидит в Хорнбурге. И главное-кто-то отлучился с поля боя и сбегал в Хорнбург, доложил о том, что Теодред погиб. Но я полагала, что все наличные силы уже находились тут и дополнительные силы возьмутся из, допустим, ополчения и резервистов. Но этот Эркенбранд пишет словно у Эдораса еще полно сил в запасе. И очень надо их всех включить в драку. Но как это так-вы же нападение отбиваете. Зачем же вы силы распыляете?
Цитировать
Он послал всадников с поручением в Эдорас, чтобы объявить это и нести Теодену последние слова его сына, добавив свою собственную мольбу, что Эомер должен быть послан сразу со всей помощью, что могла быть выделена 7. «Пусть защита Эдораса будет создана здесь на западе, - сказал он, - и не ждать, пока он сам будет осажден».
   Да в общем-то и Теодену все равно на слова сына, и слова эти таковы, что знает о них Теоден-не знает-без разницы.  Ну вот надо бегом бежать и передать невменяемому королю, что его единственный сын умер с просьбой зарыть его на Бродах и пригласить Эомера. Зачем? Что это даст?
    Далее про само послание. Энкенбранд, а что из себя будет представлять эта защита Эдораса на западе? Хельмово ущелье? Серьезно? Ведь злобный враг в лице Вульфа уже показал, какова ценность этого ущелья в военном смысле. Или может у коневодов есть еще оборонные сооружения? Вроде, нет. А конница не может воевать в поле, во избежания ее окружения.
Цитировать
Но Грима использовал краткость этого совета, чтобы содействовать своей политике промедления. Это не было вплоть до его поражения Гэндальфом, что какое-либо действие было принято. Подкрепление с Эомером и самим королем выступило после полудня 2 марта, но той ночью Вторая битва была сражаема и проиграна, и вторжение в Рохан началось.
    Эмм. Никакое действие не было предпринято и в то же время нам пишут, что подкрепление выступило 2 марта. Но Теодред погиб 25 февраля. Так если бы Грима не препятствовал, когда бы подкрепление выступило бы? Ведь послание от Энкенбранда было отослано 26 марта, довезли его до Эдораса ну в конце февраля. И что? Если б не Грима то когда Теоден бы выступил? И да, ему же войска собрать было еще надо.
    А уж насчет кратости, которую Грима использовал. А что, если просьба прислать войска высказана одним предложением, то король не сочтет ее важной, а если 15 раз написать, или написать оду о бедственном положении, то король отреагирует немедленно?

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24138
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133592 : Февраль 23, 2026, 21:27:55 »
Цитировать
А еще меня очень смущает небывалая полноводность Изена.
К тому же реки ледникового питания максимума полноводности достигают в конце июня - начале июля. Когда начинают таять накопившиеся за зиму снега на вершинах.
Цитировать
Если б не Грима то когда Теоден бы выступил? И да, ему же войска собрать было еще надо.
Если даже дружина самого Теодена стояла и впрямь при столице, ее было очень мало для предполагаемого массированного вторжения (которое никто организовывать не собирался).Так что на сбор дружин всех лордов и танов ушло бы минимум две недели (ближних к столице), а то и месяц.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133593 : Февраль 23, 2026, 21:31:23 »
И не успели мы опомниться от сюрпризов, как нас ждет новый. Читаем дальше:

"Так кончилась Первая битва у Бродов Изена. О Второй битве никаких таких ясных отчетов не было когда-либо сделано, благодаря более великим событиям, что непосредственно последовали [за ней]. [коварные интриги коварного Гримы] Подкрепление с Эомером и самим королем выступило после полудня 2 марта, но той ночью Вторая битва была сражаема и проиграна, и вторжение в Рохан началось".

Эээ... что?! Первая битва состоялась 25 февраля. В тамошнем феврале 30 дней. Вторая битва на тех же Бродах была 2 марта. НЕДЕЛЮ спустя!!! Злобный агрессор Саруман, подготовивший и уже собравший неисчислимую армию для захвата Рохана за неделю (!!!) не продвигается никуда. Теодред погиб, Эркенбранд просит о помощи, Эомер бегает где-то по дальним степям за Углуком, Эльфхельм и Гримбольд неделю играют в солдатиков, споря, куда кого поставить. То есть полный разброд и шатание. Чего ждет кровавый агрессор?!?!?! Да за эту неделю он со своей десятитысячной (!!!) армией был просто обязан снести с лица земли половину Рохана!! У него десять тысяч войска стоит под парами, готовое выступать!! Это ровно столько, сколько Теоден может собрать со всего Рохана, но ему еще надо их собрать, и вообще он еще не получил целительного пенделя от Пендальфа... генделя от Гэндальфа... в общем, не вылечился, и всем Грима заправляет.
И все это время ужасный агрессор даже не пытается вышибить белопушистых невинных жертв со своего берега!!

Капсом, болдом и 126 шрифтом: КАК ЭТО?!?!?!?!?!?!?! ВОТ ЭТО - АГРЕССОР?!?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24138
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133594 : Февраль 23, 2026, 22:01:42 »
Во всяком случае, создать плацдарм на левом берегу Ангренен (не могу понять до сих пор как называть: Изен или Исена :smile3:) эти неисчислимые армии Сарумана были обязаны. Чтоб не утруждать себя форсированием (то есть - переправой с боем) реки. Причем плацдарм такой, чтоб иметь охраняемую полосу вокруг собственно расположения войск для предотвращения внезапной атаки.
Да, а сколько надо Эомеру идти оттуда, с востока опушек Фангорна, чтоб оказаться на западном краю страны? Прямо Катуков, а не Эомер. Коней тоже на ходу дозаправлял?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133595 : Февраль 23, 2026, 22:02:07 »
Эркенбранд не сразу сам отправился на поле боя. Все было в смятении.
    Ребята, вы там в курсе, что у вас вторжение? Неужели Теодред никому не сказал про данные разведки? Он никого не предупредил? А если предупредил, то почему Энкенбранд в смятении и не бросает все силы на предотвращение вторжения?
Цитировать
Он судил правильно, что вторжение было неминуемым, но что Саруман не дерзнул бы пройти на восток, чтобы атаковать Эдорас, в то время как крепость Хорнбург была не принуждена к капитуляции, если она была укомплектована и хорошо снабжена. Этим делом и собиранием тех людей Вестфолда, как он мог, он был занят три дня.
   А, то есть он знал, что вторжение идет, но никуда не спешил.
   И дале, что Саруман не дерзнул бы напасть на Эдорас и крепость Хорнбурга не будет взята, если в ней есть гарнизон. Так и чего бояться? Укомплектуй гарнизон и не волнуйся об Эдорасе.
    Но как это все вяжется с его же посланием королю, что пришлите, мол помощь сюда, пока Эдорас не осадили. Он обманул короля? Или он судил все-таки неправильно и Саруман может осадить Эдорас?
   И да? А вторжение-то где? Три дня они в Хорнбурге бегают, как куры без голов, но вторжение все медлит и не вторгается? Что оно ждет?
Цитировать
Командование в поле он дал Гримбольду, пока он не мог прийти сам; но он не мог брать на себя никакого командования над Эльфхельмом и его Всадниками, кт принадлежали к Военному Сбору Эдораса.
    То есть Гримбольд подчинялся непосредственно Теодреду, а Эльфхельм подчинялся Теодену? Но ведь Теоден в маразме, а Грима бы саботировал любое решени выслать королевских дружинников. Так и зачем прибежал Эльфхельм к Бродам? Как и Теодред, в самоволку?
Цитировать
Два командующих были, однако, друзьями и равно верными и мудрыми людьми, и между ними не было разногласий; порядок расположения их сил был компромиссом между их разными мнениями.
    Разногласий не было, но расположение было компромиссом. По-моему, или одно иди другое. Но они же  независимые-почему каждый из них не поставит своих людей там и в таком порядке, как сочтет нужным? Тем более, что военным гением варвары до сих пор не блистали и в обороне не играли никогда.
Цитировать
Эльфхельм считал, что Броды не были больше важны, но скорее [были] ловушкой, чтобы ловить/запутывать людей, лучше расположенных в другом месте, коль скоро Саруман мог определенно посылать силы вниз по каждой стороне Изена, как соответствовало его цели; и его непосредственной целью, несомненно, было бы захватить Вестфолд и осадить Хорнбург, прежде чем какая-либо эффективная помощь могла прийти из Эдораса. Его армия или большинство ее должна была поэтому спуститься по восточной стороне Изена; ибо хоть тем путем, через более пересеченную местность без дорог, их приближение будет медленнее, они не должны будут форсировать проход Бродов.
    Минуточку! Но Теодред увидел на восточном берегу вражеское войско и побежал и достиг Бродов одновременно с восточными. То есть сильно медленнее двигаться по восточному берегу войска не могут.
   Более того: как это восточная сторона без дорог и мало проходима? Как там люди живут? Почему они не строят дороги? Вся их экономика сосредоточена на западном берегу? И они не построили даже пары мостов для того, чтоб перебраться на восток и торговать с прекрасными рохиррим? Не хотят? А почему?
Цитировать
Эльфхельм поэтому советовал, что Броды должны быть оставлены; все имеющиеся пешие люди должны быть собраны на восточной стороне и размещены в позиции, чтобы задерживать продвижение врага: длинная линия повышающейся земли с запада на восток несколькими немногими милями к северу от Бродов; но кавалерия должна быть отведена восточнее к точке, от которой, когда приближающийся враг будет занят боем с обороной, атака с величайшим ударом могла быть нанесена на их фланг и загнать их в реку. «Пусть Изен будет их ловушкой, а не нашей!»
    Это все, конечно, очень странно, но почему не существует готовой и заранее разработанной стратегии того, как, блин, оборонять эти Броды? Посему варвары словно впервые думают о том, как им оборонять этот свой многовековой рубеж обороны?
    Ну и да-конница может быть окружена в поле, а пешие воины не могут быть окружены?

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133596 : Февраль 23, 2026, 22:09:04 »
Во всяком случае, создать плацдарм на левом берегу Ангренен (не могу понять до сих пор как называть: Изен или Исена :smile3:) эти неисчислимые армии Сарумана были обязаны. Чтоб не утруждать себя форсированием (то есть - переправой с боем) реки. Причем плацдарм такой, чтоб иметь охраняемую полосу вокруг собственно расположения войск для предотвращения внезапной атаки.
    Так вот! Этот злобный вторженец даже этого не сделал. Нам же сказали, что когда орки перестали гнать рохиррим на юг, они исчезли в ночи и рохиррим заподозрили неладное.
Цитировать
Это было только позже, что они открыли, куда уруки ушли.
И ждешь, что они ушли в Эдорас грабить и убивать. А они на самом деле домой ушли.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133597 : Февраль 23, 2026, 22:13:43 »
(не могу понять до сих пор как называть: Изен или Исена :smile3:)
В оригинале видите что написано? Isen. Есть там буква "а"? Нет. Значит, Изен. И в переводе так прям и пишем: Изен.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24138
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133598 : Февраль 23, 2026, 22:30:44 »
Цитировать
Нам же сказали, что когда орки перестали гнать рохиррим на юг, они исчезли в ночи и рохиррим заподозрили неладное.
Я бы лично в качестве командира заподозрила бы обычное тактическое отступление на прежние позиции. Потому что вдруг нырнуть в темноту чтоб бежать на Эдорас, оставляя в тылу немалые вражеские силы - это надо быть... ослом.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133599 : Февраль 23, 2026, 22:31:46 »
Ребята, вы там в курсе, что у вас вторжение?
Нет. Еще само вторжение не в курсе, что оно вторжение.
Цитировать
Неужели Теодред никому не сказал про данные разведки? Он никого не предупредил? А если предупредил, то почему Энкенбранд в смятении и не бросает все силы на предотвращение вторжения?
Так а куда их бросать, эти силы? Вторжение сидит дома и чай пьет.
Цитировать
А, то есть он знал, что вторжение идет, но никуда не спешил.
Более того, он уже центр о помощи вовсю молит, а сам даже на поле битвы не появился. В смысле, на поле бывшей битвы - сейчас там все тихо и спокойно, и никакой битвы нет.
Цитировать
И дале, что Саруман не дерзнул бы напасть на Эдорас и крепость Хорнбурга не будет взята, если в ней есть гарнизон. Так и чего бояться? Укомплектуй гарнизон и не волнуйся об Эдорасе.
Да елки-палки, у Сарумана канонически десять тысяч войска собрано и готово выйти, и выходит. Это столько же, сколько можно собрать (еще только собрать!!) со всего Рохана. То есть у Сарумана сил хватит и на Хорнбург, и на Эдорас, и еще останется.
Цитировать
Разногласий не было, но расположение было компромиссом.
А вот это дурдом даже на фоне предыдущих дурдомов. Я считаю, что войско надо поставить на том холме. А я считаю, что на этом. Поэтому поставим его в низине посередине. Зато никому не обидно.
Цитировать
Это все, конечно, очень странно, но почему не существует готовой и заранее разработанной стратегии того, как, блин, оборонять эти Броды? Посему варвары словно впервые думают о том, как им оборонять этот свой многовековой рубеж обороны?
Да, они действительно думают об этом впервые. Даже строго в рамках канона. Потому что с той стороны Бродов уже 250 лет живет Саруман, до последнего времени притворявшийся добрым. 250 лет - у людей с тех пор уже 12-е поколение подрастает. Не то что вот этим стратегам, но и их дедам, и дедам их дедов не приходилось думать об обороне Бродов. Им это было не нужно, оттуда 250 лет не было никакой угрозы.
Цитировать
Ну и да-конница может быть окружена в поле, а пешие воины не могут быть окружены?
Так пешие-то отобьются, а конница-то ни за что. Понимать надо!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24138
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133600 : Февраль 23, 2026, 22:41:45 »
Цитировать
Да елки-палки, у Сарумана канонически десять тысяч войска собрано и готово выйти, и выходит. Это столько же, сколько можно собрать (еще только собрать!!) со всего Рохана. То есть у Сарумана сил хватит и на Хорнбург, и на Эдорас, и еще останется.

Это заявление, что невозможно было идти на Эдорас, не взяв Хорнбург - нелепица. Любую крепость можно осадить. А у этого Хорнбурга линия боевого соприкосновения короткая. Следовательно, можно и осаду выставить немногочисленную.
Цитировать
Так пешие-то отобьются, а конница-то ни за что. Понимать надо!
Интересно, откуда автор набрался таких потрясающих представлений?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133601 : Февраль 23, 2026, 22:44:46 »
Это заявление, что невозможно было идти на Эдорас, не взяв Хорнбург - нелепица. Любую крепость можно осадить. А у этого Хорнбурга линия боевого соприкосновения короткая. Следовательно, можно и осаду выставить немногочисленную.
Именно. Ладно бы еще этот Хорнбург на дороге стоял, так, что и не обойти. Но он в стороне, где-то там в ущелье. При десяти-то тысячах армии ну и запри их там, пусть сидят с голоду дохнут.
Цитировать
Интересно, откуда автор набрался таких потрясающих представлений?
На войне! Это Вы ничего не понимаете, и я ничего не понимаете, и все тут ничего не понимаете, потому что войны не видели. А Профессор - воевал! Отакот.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24138
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133602 : Февраль 23, 2026, 23:07:23 »
Цитировать
На войне! Это Вы ничего не понимаете, и я ничего не понимаете, и все тут ничего не понимаете, потому что войны не видели. А Профессор - воевал! Отакот.
Наверное его начальники и подчиненные были просто счастливы, когда Профессор попадал в госпиталь со своей пирексией. Интересно, как он ее ухитрялся зарабатывать? Ведь нет такого человека, который не получал ссадин и царапин, не сажал себе заноз, которого не царапали котята или птицы. Но все обходилось без малейшего медицинского вмешательства.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133603 : Февраль 23, 2026, 23:09:04 »
Я бы лично в качестве командира заподозрила бы обычное тактическое отступление на прежние позиции. Потому что вдруг нырнуть в темноту чтоб бежать на Эдорас, оставляя в тылу немалые вражеские силы - это надо быть... ослом.
Так вот! Их не побросали даже в Изен! Ушли домой и все. И никакие орочьи командиры не стояли,  гордо выпятив грудь,  и не говорили, мол пусть лучше Изен станет их могилой, чем нашей. О чем они думают? Тоже мне, вторженцы нашлись!

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24138
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133604 : Февраль 23, 2026, 23:13:27 »
Цитировать
Тоже мне, вторженцы нашлись!
Отбили нападение и пошли вторгаться к своим полевым кухням.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133605 : Февраль 23, 2026, 23:23:09 »
"Гримбольд, с другой стороны, был нежелающим оставлять Броды. Это было частью обязано традиции Вестфолда, в которой он и Эркенбранд были выращены; но это было не без причины. «Мы не знаем, - сказал он, - какую силу Саруман имеет все еще под своим командованием".

А слова "разведка" он никогда не слышал или какая-то местная религия запрещает ею пользоваться?

"В конце концов Гримбольд укомплектовал западный конец Бродов большей частью своих пеших солдат; там они были на сильной позиции в земляных фортах, что охраняли подходы".

А кто может сказать, анакойхер? На кой черт он пытается удерживать кусок западного берега?! Зачем?! Чтобы что?! Собирались ли рохиррим канонически отражать агрессию ужасного агрессора прямо у него дома или еретически напали сами, авантюра очевидно не удалась, и дело проиграно. И в том, и в другом случае зачем им кусок западного берега?! Просто зачем?!

"Все пошло неблагоприятно, как, скорее всего, оно было бы сделано в любом случае: сила Сарумана была слишком велика".

Да нет, у рохиррим просто отсутствуют мозги. И только авторский лом, против которого нет приема, и внезапный авторский рояль в виде энтов позволил этим идиотам победить.

"Он начал свою атаку днем, и прежде полудня 2 марта сильная сила его лучших бойцов, спустившись дорогой из Изенгарда, атаковала форты на западе Бродов".

Ужасный агрессор с огромной армией только спустя неделю наконец-то начинает выгонять невинных жертв из своих владений. И все это время невинные жертвы торчат на Бродах... зачем?!?!?! Ничего же не происходит!! И сколько они собираются так торчать?!?!

"Эта сила была фактически только малой частью тех, которые он имел в руке, не более, чем он полагал достаточной, чтобы избавиться от ослабленной обороны".

И это тоже невыразимое коварство - посылать столько сил, сколько нужно.
И невыразимое гадство - избавляться от незваных пришельцев на своей территории.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24138
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133606 : Февраль 23, 2026, 23:40:09 »
Цитировать
А слова "разведка" он никогда не слышал или какая-то местная религия запрещает ею пользоваться?
Вроде как охотой занимались - и не могли рассмотреть следы на траве от таких полчищ? И издали понаблюдать за передвижениями?
Цитировать
"В конце концов Гримбольд укомплектовал западный конец Бродов большей частью своих пеших солдат; там они были на сильной позиции в земляных фортах, что охраняли подходы".
Что за "земляные форты"? В смысле: отсыпали какие-то валы фасом в сторону ожидаемого противника и сидели внутри? Это им здорово пришлось покопать.
Цитировать
А кто может сказать, анакойхер? На кой черт он пытается удерживать кусок западного берега?! Зачем?! Чтобы что?! Собирались ли рохиррим канонически отражать агрессию ужасного агрессора прямо у него дома или еретически напали сами, авантюра очевидно не удалась, и дело проиграно. И в том, и в другом случае зачем им кусок западного берега?! Просто зачем?!
Разве что держать это предполье в расчете на подход собранного ополчения, чтобы с этих вот "земляных фортов" продолжить вторжение на запад.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133607 : Февраль 23, 2026, 23:44:11 »
Гримбольд, с другой стороны, был нежелающим оставлять Броды. Это было частью обязано традиции Вестфолда, в которой он и Эркенбранд были выращены; но это было не без причины.
   Традиция Вестфолда была в том, что не оставлять Броды? Но если там 250 лет был мир и покой, то почему они не забросили еще 100 лет назад эту традицию?
Цитировать
«Мы не знаем, - сказал он, - какую силу Саруман имеет все еще под своим командованием. Но если это действительно его цель разорить Вестфолд и загнать его защитников в Хельмово Ущелье и там сдержать их, тогда она [сила] должна быть очень велика. Непохоже, что он покажет ее всю сразу.
    Ой, ну один стратег другого гениальнее. Саруману нафиг не нужны Броды(ему и Ущелье и Хорнбург нафиг не нужны). Ты сам наблюдал, что он вполне спокойно послал по восточному берегу войско. Но ты мало того, что предлагаешь эти Броды оборонять, ты их еще и с запада оборонять хочешь. Если тебе так хочется оборонять Броды, то что мешает вмем засесть на восточной их стороне? Ну зачем лезть на западную?
Цитировать
Как только он догадается или обнаружит, как мы расположили нашу оборону, он определенно пошлет великую силу со всей скоростью вниз по дороге из Изенгарда и, пересекши незащищенные Броды, придет в наш тыл, если мы все соберемся на севере».
    Что-то он несет какую-то чушь. Саруман пошлет силу сильную, только когда узнает, как мы расположились. А что помешает вам тогда перегруппироваться? Поменять позицию? И да-это кто же посылает войска только спустя время, посмотрев и разобравшись, куда враг солдатов разместил? Это же, в самом деле, не 20 век. Это Средневековье: вышли на поле утром, подрались, вечером по домам разъехались, кто на ногах остался. А не вот эти окопы, переброска войск, разведка с воздуха.
    Ну и на каком севере он собрался собраться? В Хорнбурге? Но они  же разговаривают, куда поставить войска вот сейчас, когда Саруман идет вторгаться.
Цитировать
В конце концов Гримбольд укомплектовал западный конец Бродов большей частью своих пеших солдат; там они были на сильной позиции в земляных фортах, что охраняли подходы. Он остался с остатком своих людей, включая что осталось ему от конницы Теодреда, на восточной стороне. Островок он оставил голым 8.
   Боги дурдома. Мало нас, давайте разделим силы. Накопаем какие-то земляные форты-то ли траншеи противотанковые, то ли бурги земляные. И засядем на западном берегу. А остаток засядет на восточной стороне. И на островке никого не оставим. Чтоб когда будут теснить наших на западном берегу, мы им никакую помощь оказать не могли. И чтоб врагу удобнее переправляться было. Про то, какие остатки конницы Теодреда и почему конница, раз она уязвимая такая-это я уже просто не постигаю.
Цитировать
Эльфхельм, однако, отвел своих Всадников и занял свою позицию на линии, где он хотел главной обороне стоять; его цель была разглядеть так быстро, как можно было любую атаку, спускающуюся на восток от реки, и рассеять ее, прежде чем она могла достичь Бродов.
     Он тоже помешался на этих Бродах. Про существование разведки они уже успели забыть. О том, что конница на равнине окружаема и ее можно брать голыми руками он тоже уже забыл.
Цитировать
Все пошло неблагоприятно, как, скорее всего, оно было бы сделано в любом случае: сила Сарумана была слишком велика. Он начал свою атаку днем, и прежде полудня 2 марта сильная сила его лучших бойцов, спустившись дорогой из Изенгарда, атаковала форты на западе Бродов.
    И сила велика и на стороне коневодов одни ослы.
     Саруману тоже нужно побиться в эти Броды. Ну раз его там ждут.
     А вот взяли в этот момент коварные дунлендинги из фрекиного Клина и вторглись в Рохан. И пошли себе мимо этих Бродов в самый Эдорас. И захватили его снова. И Гендальфу не перед кем было бы изображать из себя Кашпировского.
Цитировать
Эта сила была фактически только малой частью тех, которые он имел в руке, не более, чем он полагал достаточной, чтобы избавиться от ослабленной обороны. Но гарнизон Бродов, хоть значительно превосходимый численностью, сопротивлялся упрямо. Наконец, однако, когда оба форта были сильно заняты битвой, отряд уруков взломал проход между ними и начал переправляться через Броды.
   Оба форта? Так эта ослабленная оборона еще и еще разделилась. Ну молодцы, что сказать. Но виноват Саруман.
Цитировать
Гримбольд, веря в Эльфхельма, [что тот] задержит атаку на восточном берегу, пришел поперек со всеми людьми, что он оставил, и отбросил их назад – на какое-то время. Но вражеский командующий затем бросил в [бой] батальон, что не был [еще] введен в дело, и разрушил обороны. Гримбольд был вынужден отступить через Изен. Это было тогда вблизи заката. Он [Гримбольд] понес большие потери, но причинил намного более тяжелые потери врагу (по большей части оркам), и он все еще держал восточный берег крепко. Враг не пытался пересечь Броды и с боем вести свой путь вверх по крутым склонам, чтобы выбить его; еще нет.
   Слабоумие и отвага. Гримбольд угробит кучу людей, не давая врагу переправлять малую долю своих сил. А враг при этом может просто пройти по восточному берену прямиком в Рохан. Вообще минуя все Броды, и восточный и западный их конец.
    Но я не поняла-я-то думала, что эти два стратега все-таки рядом стояли-один тут, другой там. А тут выходит, что они даже не видят друг друга. То есть это такой компромисс, это такой дружеский тандем, что там, где они полагают, будет основной удар, они рассредотачиваются и даже не смогут прийти друг другу на помощь. Вот это стратеги...

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133608 : Февраль 23, 2026, 23:56:10 »
А слова "разведка" он никогда не слышал или какая-то местная религия запрещает ею пользоваться?
Так вот же нам рассказали, что у Теодреда были даже разведданные про силы Сарумана. И что, он их от Гримбольда утаил? Ну и ладно, мало ли.   
     Но те, кто разведывал у Сарумана, они уже разоблачены и выгнаны вон с позором? И как, кстати, разведчики эти разведывали? С гор смотрели в бинокли? Ведь прикинуться мирными торговцами коневодам не разрешает Профессор.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133609 : Февраль 24, 2026, 00:01:28 »
Так вот же нам рассказали, что у Теодреда были даже разведданные про силы Сарумана. И что, он их от Гримбольда утаил? Ну и ладно, мало ли.
Не, Гримбольд просто сделал вывод: Теодред посылал разведку - разбит и погиб. Следовательно? Не надо посылать разведку - это не богоугодно и вообще плохая примета. И видите, он оказался прав!     
Цитировать
Но те, кто разведывал у Сарумана, они уже разоблачены и выгнаны вон с позором?
Почему? Они пришли, доложили, а больше их в разведку не посылали.
Цитировать
И как, кстати, разведчики эти разведывали? С гор смотрели в бинокли?
За камушками прятались, за кустиками.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133610 : Февраль 24, 2026, 00:38:57 »
После отступления через Броды посыльные всадники были отправлены сразу Эркенбранду и в Эдорас, рассказывающие об их бедственном положении. Боясь, действительно зная, что более великое зло случится с ними невдолге, если только помощь сверх пределов надежды не достигнет их быстро, защитники приготовились делать, что они могли, чтобы задержать приближение Сарумана, прежде чем они будут разгромлены 9. Бо́льшая часть стояла к оружию [в смысле, с оружием в руках], только немногие временами пытаясь урвать такой краткий отдых и сон, какой могли. Гримбольд и Эльфхельм были бессонными, ожидая рассвета и страшась того, что он может принести.
Салаги. Новобранцы. Враг еще не напал, но они уже умирают от страха. И да, глупее нет, чем не спать, когда есть возможность. Можно подумать, если они уснут, то враг бесшумно проберется.
Цитировать
Эльфхельм был не способен принять участие в этом действии. В сумерках он отвел свои отряды [хотя в военном смысле «company» - это рота, но оно здесь как-то не очень уместно] и отступил в направлении лагеря Гримбольда, поместив своих людей группами на некотором расстоянии от него, чтобы действовать как прикрытие против нападения с севера и востока. С южного направления они не ожидали зла и надеялись на подмогу
    Какое прикрытие из этого Эльфхельма вышло мы уже видели и еще увидим. Такие друзья, такие военачальники, но один так в битву и не вступил, а второй при первой же возможности думает как сбежать на юг.
     А с юга они не ожидали зла-это можно понять. Но подмога почему должна прийти с юга? Они же писали свое послание в Хорнбург. Я имею в виду то письмо Энкенбранду, что Теодред погиб. Ответ на их послание, которое они вот только что отправили в Эдорас еще даже до адресата не доехал.
Цитировать
Им не пришлось ждать так долго. Была еще не полночь, когда точки красного света были видимы приходящими с севера и уже приближающимися к западу от реки. Это был авангард всех оставшихся си Сарумана, что он теперь ввел в битву для завоевания Вестфолда 10.
    Всеми оставшимися силами, которыми  Саруман хотел Вестфолд завоевать? Или авангард вообще всех оставшихся сил? В любом случае без разведки  эти воеводы обречены гадать и бояться.
Цитировать
Тщетно Гримбольд ожидал помощи, чтобы пришла от Эльфхельма. Никто не пришел.
    А почему? Ведь они вроде рядом стояли только вот?
Цитировать
Наконец тогда он решил осуществить, если он сможет, план, что он уже создал, если бы он оказался в столь отчаянном положении. Он наконец осознал мудрость Эльфхельма и понял, что хоть его люди могли продолжать сражаться, пока все не будут убиты, и стали бы, если бы он приказал это, такая доблесть не помогла бы Эркенбранду: любой человек, что мог вырваться и бежать на юг, был бы более полезен, хоть он мог показаться бесславным.
    А почему Эльфхельм оказался прав, если Саруман и в самом деле штурмовал Броды? И почему Гримбольд не планировал в случае чего бежать на восток? Что ему делать на юге?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133611 : Февраль 24, 2026, 00:53:36 »
Ну и на каком севере он собрался собраться? В Хорнбурге?
Понятия не имею, о каком севере речь. Потому что Хорнбург вообще-то как раз на юге. Потому что он в Белых горах, а они южнее Бродов.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133612 : Февраль 24, 2026, 01:10:36 »
Салаги. Новобранцы. Враг еще не напал, но они уже умирают от страха. И да, глупее нет, чем не спать, когда есть возможность. Можно подумать, если они уснут, то враг бесшумно проберется.
Вот на этом фрагменте среди меня закралось подозрение, что Профессор описывает тут какие-то собственные воспоминания и впечатления.
Цитировать
А с юга они не ожидали зла-это можно понять. Но подмога почему должна прийти с юга? Они же писали свое послание в Хорнбург.
Так Хорнбург на юге и есть.
Цитировать
Всеми оставшимися силами, которыми  Саруман хотел Вестфолд завоевать? Или авангард вообще всех оставшихся сил?
С учетом сказанного в ВК - всех вообще.
Цитировать
А почему? Ведь они вроде рядом стояли только вот?
Да нет, на расстоянии.
Цитировать
А почему Эльфхельм оказался прав, если Саруман и в самом деле штурмовал Броды?
В том прав, что нечего было за эти Броды цепляться.
Цитировать
И почему Гримбольд не планировал в случае чего бежать на восток? Что ему делать на юге?
Хорнбург же там.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133613 : Февраль 24, 2026, 01:16:34 »
Добавлю:

"Эльфхельм был не способен принять участие в этом действии. В сумерках он отвел свои отряды и отступил в направлении лагеря Гримбольда, поместив своих людей группами на некотором расстоянии от него, чтобы действовать как прикрытие против нападения с севера и востока".

Ну молодец, чо. И так уже с Гримбольдом силы разделили, так он еще и свою долю сил дополнительно на мелкие кучки разделил.

"После отступления через Броды посыльные всадники были отправлены сразу Эркенбранду и в Эдорас, рассказывающие об их бедственном положении.
[]
Он наконец осознал мудрость Эльфхельма и понял, что хоть его люди могли продолжать сражаться, пока все не будут убиты, и стали бы, если бы он приказал это, такая доблесть не помогла бы Эркенбранду: любой человек, что мог вырваться и бежать на юг, был бы более полезен, хоть он мог показаться бесславным.
[]
Равно в путешествии наружу, когда его [Гэдальфа] прямой маршрут должен был вести его близко к Бродам, и в его возвращении на юг, чтобы найти Эркенбранда, он должен был встретить Гримбольда и Эльфхельма. Они были убеждены, что он был действующим для короля, не только его появлением на Скадуфаксе, но также его знанием имени посыльного всадника, Кеорла, и вести, что тот принес; и они приняли как приказы совет, что он дал 17. Людей Гримбольда он послал на юг, чтобы присоединиться к Эркенбранду".

Простой вопрос на много денег: где все это время был Эркенбранд?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133614 : Февраль 24, 2026, 15:28:07 »
Простой вопрос на много денег: где все это время был Эркенбранд?
Сидел в Хорнбурге? Хотя в Рохан вторгаются враги, эти два клоуна военачальника там взывают к нему о помощи.  Вообще это посылание Гримбольда к Эркенбранду, его панические вопли королю, хотя сам он сидит в Хорнбурге и с места не трогается-это очень подозрительно выглядит. Изменой этоивыглядит и сотрудничеством с Гендальфом.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133615 : Февраль 24, 2026, 16:00:22 »
Ночь была пасмурной и темной, но теперь растущая луна начала мерцать сквозь плывущие облака. Ветер был дующим с востока: предвестник великой бури, что, когда день придет, пройдет над Роханом и разразится над Хельмовым Ущельем следующей ночью. Гримбольд был сознающим внезапно, что большинство факелов было погашено, и ярость атаки утихла 12. Он поэтому сразу усадил верхом тех всадников, для кого лошади были доступны, немногим больше, чем половина эореда, и поместил их под командование Дунхере 13. Стена щитов была открыта с восточной стороны, и Всадники прошли сквозь [нее], гоня назад своих нападавших с той стороны; затем, разделившись и развернувшись кругом, они атаковали врага к северу и югу от лагеря. Внезапный маневр был на мгновение успешным. Враг был растерян и встревожен; многие думали поначалу, что большая сила Всадников пришла с востока. Гримбольд сам остался пешим с арьергардом отборных людей, уже выбранных, и прикрытые на данный момент ими и Всадниками под [командованием] Дунхере, оставшиеся отступали с той скоростью, какой могли. Но командующий Сарумана вскоре понял, что стена щитов была сломана и защитники в бегстве. К счастью, луна была настигнута облаком, и все было темно снова, и он был в спешке.
   Что-то у этого Гримбольда то лучников в ответственный момент нет, то лошади куда-то делись.
   А насчет облака, закрывшего луну. Орки же видят и ночью и при облаке, закрывшем луну.
Цитировать
Он не позволил своим войскам следовать преследованию беглецов далеко в темноту теперь, когда Броды были захвачены. Он собрал свои силы так хорошо, как мог, и направился дорогой на юг. Так это было, что бо́льшая часть людей Гримбольда выжила.
    Выжила? Большая часть? После того, как была окружена врагом? А погибшие погибли по недосмотру или утонули при попытке дезертировать?
    Действия предводителя орков я тоже не понимаю, при чем там Броды? А то, что орки видят в темноте уже и сами орки не помнят.
Цитировать
Они были рассеяны ночью, но, как он приказал, они проложили свои пути прочь от Дороги, восточнее великого поворота. где она изгибалась на запад в направлении Изена. Они были рады, но изумлены не встретить никакого врага, не зная, что большая армия уже несколькими часами прежде прошла на юг, и что Изенгард был теперь охраняем немногими, кроме его собственной силы стены и ворот
     Я одного не понимаю, этот Гримбальд тесним и он помышляет о бесславном бегстве, но опять оказывается, что никого не убили. Он сидит за своей стеной щитов и ничего с ним не происходит. Он прижат к реке! Почему злой враг не перетопил их как котят? Ну все уже, игры кончились, уже и перед мировым сообществом Саруман не виноват. Но даже теперь Гримбольд, совершая одну феерическую глупость за другой, жив и здоров и его войска ничуть не пострадали.
    А его трусливые помыслы о том, как сбежать на юг при том, чтоб сбежать на фоне этого и вовсе выглядят глупо.
   Ну и его команда прорвавшимся войскам рассеяться-изменой это попахивает. Ну или глупостью полнейшей. Вы во дворе играете или у вас война? Рассеяться, чтоб враг вас по одному перебил? Вместо того, чтоб велеть собраться в кулак и пробиваться хоть в Хорнбург.
Цитировать
Это было по этой причине, что никакая помощь не пришла от Эльфхельма. Более чем половина сил Сарумана была фактически выслана вниз к востоку от Изена. Они наступали более медленно, чем западная дивизия, ибо земля была более неровной и без дорог; и они не несли света. Но перед ними, быстрые и бесшумные, шли несколько отрядов ужасающих волчьих всадников.
    Они не несли света потому, что оркам он не нужен. А волки тоже отлично видят?
   И если бы вдруг ночь была препятствием войскам Сарумана для похода по восточному берегу, почему он не выслал эти войска на границу с Роханом заранее? Это же вторжение! Нет, как какие-нибудь невинные мирные жители они спешно перемещаются к границам ночью, когда коневоды уже вторглись на их территорию.
Цитировать
Прежде чем Эльфхельм имел какое-либо предупреждение о приближении врага на его стороне реки, волчьи всадники были между ним и лагерем Гримбольда, и они были также пытающимися окружить каждую из его маленьких групп Всадников. Было темно, и все его силы были в беспорядке.
   Какое предупреждение он хотел бы иметь, кроме своих собственных разведчиков? То есть его разведка ему не успела доложить или он разведчиков не выслал?
    Но зачем бы волчьи всадники парились каждую его группу окружать? И почему он разбил своих на малые группы? Они у него ночью стоят пешими или конными, но малыми группами? Зачем? Что им руководило?
Цитировать
Он собрал всех, что мог, в тесную массу всадников, но он был вынужден отступать в направлении востока. Он не мог достичь Гримбольда, хоть он знал, что тот был в затруднительном положении, и собирался прийти ему на помощь, когда [был] атакован волчьими всадниками. Но он также догадывался правильно, что волчьи всадники были только предвестниками силы, намного слишком великой для него, чтобы противостоять [ей], что направлялась по южной дороге. Ночь была медленно тянущейся, он мог только ждать рассвета.
Жалкое зрелище, конечно. Вот они решали, куда тот встанет, куда этот. А оказалось, что ни разведки они не провели(ни ночной, ни дневной, ни конной, ни пешей), ни встали так, что бы оказывать поддержку друг другу.
Цитировать
То, что последовало, менее ясно, коль скоро только Гэндальф имел полное знание об этом.
А он откуда что знает? Если даже участники событий не видели толком ничего и потому рассказать не могут.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133616 : Февраль 24, 2026, 19:50:18 »
Сидел в Хорнбурге?
В том-то и дело, что нет. В ВК мы видим Хорнбург подробно, и Эркенбранда там нет, он приходит утром. Утром все видят внезапный лес, потом пафосно появляется Гэндальф в виде сияющего в свете восходящего солнца всадника и конница бежит под уклон в дофига градусов тысяча пеших во главе с Эркенбрандом.
Так где он находится все это время?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24138
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133617 : Февраль 24, 2026, 20:51:28 »
Цитировать
Вот на этом фрагменте среди меня закралось подозрение, что Профессор описывает тут какие-то собственные воспоминания и впечатления.
Более чем странные представления о порядке обороны. Всегда и везде выставлялись часовые, в том числе в секреты, назначался порядок обхода и смены постов. Так оно было еще в древние времена. Потому что вся армия не может не спать ночами - какими они будут к моменту сражения?
А уж в Первую мировую уставы караульной и внутренней службы были подробно расписаны. И они мало отличаются от наших (исключительно в моментах, касающихся снаряжения и качества оружия).
Разбивание же своих сил на малые группы имеет смысл, если надо уходить из окружения, а на пробивание кольца одним общим ударом надежды нет. Такой маневр - это по сути "спасайся, кто может". И то нормальные командиры предпочитали выходы большими группами. Сами по себе - это когда войска вообще обезглавлены, командиров не осталось, группами руководят имеющие лидерские качества и определенные тактические способности.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133618 : Февраль 24, 2026, 21:33:41 »
"Ветер был дующим с востока: предвестник великой бури, что, когда день придет, пройдет над Роханом и разразится над Хельмовым Ущельем следующей ночью".

Опять удивительная география Арды, где на западный край континента дожди приходят с востока. Нам бы такую.

"Гримбольд был сознающим внезапно, что большинство факелов было погашено, и ярость атаки утихла 12".

Проснулся, может? Ладно, посмотрим, что там в Примечании 12:

"Кажется, что доблестная защита Гримбольда не бывала совершенно бесполезной. Она было неожиданна, и командир Сарумана опоздал: он был замедлен на несколько часов, тогда как было подразумеваемо, что он должен пронестись через Броды, рассеять слабые обороны и без ожидания преследования их спешить к дороге и продолжать затем на юг, чтобы присоединиться к атаке на Ущельную. Он был теперь в сомнении. Он ожидал, может быть, какого-то сигнала от другой армии, что была послана вниз по восточной стороне Изена".

Дорогой автор, очень жаль, что ты не захотел выучить русский язык. Потому что если бы ты его выучил, ты мог бы узнать одну русскую поговорку: "когда кажется, креститься надо". А то тебе все кажется и кажется.
Нет, в самом деле! "Кажется"! Блин, ты автор!! Ты должен ТОЧНО знать, что там у тебя было, а чего не было. Потому что всего этого вообще нет, и как ты скажешь/напишешь, так и будет. Так скажи уже, уже определись, бесполезно там Гримбольд фигней страдал или нет!

Во-вторых, дебилы тут не только Гримбольд и Эльфхельм, но и этот безымянный Саруманов командир. Впрочем, почему бы нет? Почему бы и ему не побыть дебилом, чтоб никому не обидно было. Так вот этот дебил нападал-нападал, а потом перестал нападать и чо-т задумался. Типа, а не опаздывает ли он. Ну да, у армии Сарумана тоже нет ни разведки, ни даже гонца послать с известием до другого подразделения нельзя. И стоит он, ушами хлопает. А факелы погасли просто потому, что прогорели. Им вообще давно уж пора это сделать.

Тем временем Гримбольд:

"Он поэтому сразу усадил верхом тех всадников, для кого лошади были доступны, немногим больше, чем половина эореда, и поместил их под командование Дунхере 13. Стена щитов была открыта с восточной стороны, и Всадники прошли сквозь [нее], гоня назад своих нападавших с той стороны; затем, разделившись и развернувшись кругом, они атаковали врага к северу и югу от лагеря. Внезапный маневр был на мгновение успешным. Враг был растерян и встревожен; многие думали поначалу, что большая сила Всадников пришла с востока".

Нич-чо не поняла. Кроме того, что тут все дебилы (это было и раньше понятно). Нам же сказали, что Гримбольд был окружен! А теперь стена щитов размыкается, оттуда выезжают всадники - а враг не только не пользуется ситуацией, он всей этой движухи даже не замечает?! А всадники - их чуть больше 60 голов, потому что эоред - это 120 штук. И вот эти 60 всадников, еще и разделившись (наверное, примерно пополам), стали нападать на врага в обе стороны сразу. Опять Гедеон против мадианитян. Ну, помните, эпизод в Библии, я его как-то цитировала. Трубы, пустые кувшины, светильники, "меч господа и Гедеона"... Очередные мадианитяне испугались и пришли в смятение, они даже подумали, что к противнику пришло подкрепление.
Во имя неба, как оно могли прийти, если все происходит ВНУТРИ кольца мадианитян, то есть дунлендингов?! Как?! Они там реально, что ли, дебилы и, даже своими глазами видя, как всадники выехали из расступившейся стены щитов, подумали, что всадники пришли откуда-то извне?!?!

И вот эти две группы всадников по 30 штук в каждой навели такого шороха, что заставили врагов расступиться достаточно, чтобы остальные подчиненные Гримбольда наконец-то пустились наутек. А враги... а враги принимают идиотский мяч:

"Но командующий Сарумана вскоре понял, что стена щитов была сломана и защитники в бегстве. К счастью, луна была настигнута облаком, и все было темно снова, и он был в спешке. Он не позволил своим войскам следовать преследованию беглецов далеко в темноту теперь, когда Броды были захвачены. Он собрал свои силы так хорошо, как мог, и направился дорогой на юг".

А он очень торопился, поэтому ну побежали и побежали, преследовать не стал и пошел своей дорогой. Нуачо, у него дела, он и так тут задержался.
Ну да, а что беглецы, оставленные в покое, могут снова собраться и причинять неприятности, - это ему в голову не пришло. Или наоборот, он слишком хорошо их знал - потому что куда делся Гримбольд, неизвестно. В ВК он внезапно возникает на Пеленноре, но что было между Пеленнором и вот этим его загадочным бегством в темноту - покрыто абсолютным мраком.
Но Саруманов командир все равно идиот. Потому что если так все просто, если можно спокойно оставлять нисколько не добитые отряды Гримбольда у себя в тылу, то какого черта этот командир всю ночь тут факелами за щиты кидался?! Встали они там за стеной щитов - да и пусть стоят сколько влезет. А командир проскакал по Бродам - ну и дальше бы себе скакал, не тратя время на этих дебилов.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133619 : Февраль 24, 2026, 22:35:28 »
Встали они там за стеной щитов - да и пусть стоят сколько влезет. А командир проскакал по Бродам - ну и дальше бы себе скакал, не тратя время на этих дебилов.
   Я вообще не понимаю, как после этих двух окружений и прижатий к реке Гримбольд все  еще жив и его отряды все живы. Нафига их оставлять в живых? Ну я бы поняла, если Саруман не хочет поддаваться на провокацию и начинать войну. Но война уже идет. Коневоды убивают и убивают орков, а орки знай себе только факелами кидаются, рассеивают табуны и оставляют в живых вражеских командиров. Ну вот Теодреда убили. Возможно, случайно.  И на фоне всего этого их семьи утопят ночью взбесившиеся деревяшки. А их самих скормят другим взбесившимся деревяшкам.