Перекресток-2

[Krakodil]

А не может это служить волчьей ямой для коневодов? Колья и пики там не нужны, кони в яму не полезут. Но просто перекопать поперек дорогу от нападения коневодов и держать там заставы с вестовыми, наверно, имело бы смысл?

Кони, конечно, в яму не полезут, но они ее могут перепрыгнуть. А чтобы не перепрыгнули, это большая яма должна быть, в смысле, широкая. И все это надо копать вручную. А потом еще и обратно закапывать, когда все закончится. Потому что это вообще-то дорога, и по ней к тебе ездят. По-моему, быстрее, легче и дешевле перегородить какими-нибудь бревнами, камнями, да хоть старыми телегами.

[BTV]

Как только враг овладел восточным концом Бродов, там появился отряд людей или орколюдей (очевидно, посланных для этой цели), свирепых, одетых в кольчуги и вооруженных топорами. Они поспешили к островку и атаковали его с обеих сторон. В то же самое время Гримбольд на западном берегу был атакован силами Сарумана на той стороне Изена. Как он смотрел на восток, встревоженный звуками битвы и отвратительными орочьими победными криками, он увидел людей с топорами [«топорщиков», да, но это совсем не по-русски], гонящих людей Теодреда с берегов островка по направлению к низкому холмику в его центре, и он услышал великий голос Теодреда, кричащий «Ко мне, Эорлинги!» Сразу Гримбольд, взяв немногих людей, что стояли вблизи него, побежал назад к островку. Так яростен был его натиск на арьергард атакующих, что Гримбольд, человек великой силы и роста, прорубил свой путь сквозь [них], пока с двумя другими он не достиг Теодреда, из последних сил защищающегося на холмике. Слишком поздно. Как он [Гримбольд] пришел рядом с ним [Теодредом], Теодред упал, срубленный великим оркочеловеком. Гримбольд убил его и стоял над телом Теодреда, думая его мертвым; и там он сам вскоре бы погиб, если бы не приход Эльфхельма.

   Мнэээ. Нам сказали, что злобный Саруман сил не жалея рвался убить непременно Теодреда. Но вот мы наблюдаем смерть Теодреда по причине самоубийства. Потому что он сам приказал своим остальным отрядам переправиться, а сам со своим отрядом остался на середине реки на островке. Если все строго так, то он сам довел себя до смерти своими неразумными действиями. И Саруман тут ни при чем. Нет, понятно, его люди, или орколюди, убили Теодреда. Только это война, а не нападение на мирных граждан. А на войне убийство воина воином расценивается несколько иначе, чем мирного человека, даже в Арде. Так и где здесь злодейские происки Сарумана? Я вижу колоссальную недальновидность и неумелость вождя коневодов Теодреда.
   Да, те отряды, которых он переправил на восточный берег, они оказались гонимы вдоль Изена. Не понимаю, почему им не удалось прорубиться поперек в Рохан, но пусть. Но остаться на островке посреди реки -это я не знаю, как надо долго думать. Причем Теодред знал, что с восточной стороны идет какая-то сила. Он видел, что и с запада, на его пятках, идут враги. Так на кой черт он полез через Броды? Почему не побежал в канонически дружелюбный  Гондондор(я имею в виду земли по левому берег Изена ниже впадения Адорна)? Почему он не закрепилмя со своими 5 отрядами на западном берегу? Почему он начал переправляться и почему сам переправляться не стал?
   Из этого отрывка военный гений Теодреда или всех рохиррим виден во весь рост.

[Krakodil]

То есть эти восточные три отряда не приготовились встретить восточный отряд Сарумана? Они не увидели этих уруков и волков?

А я тут вообще чо-то потерялась в географии. Потому что Теодред заехал на территорию Сарумана, километров на тридцать в нее углубился, прежде чем встретил какой-то там авангард, подрался, еще проехал - а потом видит какие-то силы, идущие по другому берегу Изена. Это при том, что человек с лошади видит чуть дальше, чем на пять километров. Так как у них там все это расположено?! Кто где находится?!

И почему Теодред пустился наутек? Он собирался громить главную силу Сарумана, о размерах которой ему докладывали разведчики. А тут еще даже не все вражьи силы подошли (судя по дальнейшему описанию, это был просто авангард №2), а Теодред уже решил, что дешевле бежать?! А как он драться-то собирался?! С кем?!

И что за табуны, которые Теодред взял с собой на битву? Которых волки начали разгонять и кушать. Вот эти не зря сходили на войну.

А примечание об этих волчьих всадниках: "но при нужде они проходили с безрассудной яростью сквозь любые бреши в отрядах всадников, рубя животы лошадей". Это лилипуты верхом на собаках. Страшная сила.

Ну и да-весь этот цирк в дурдоме происходит ровно потому, что зная, что Саруман может наступать по обоим берегам, Теодред об этом не подумал. Или подумал, но не ничего не предпринял.

Так нет же, он подумал и предпринял, и как раз против этого возможного наступления по восточному берегу три отряда и оставил, и коняшек еще, волчикам покушать.

[BTV]

Эльфхельм был едущим в спешке по конной дороге из Эдораса, ведя четыре отряда в ответа на призывы Теодреда; он был ожидающим битву, но еще не [раньше, чем] несколько дней. Но вблизи скрещения конной дороги с дорогой вниз из Ущельной 6 его едущие впереди всадники по правому флангу доложили, что два волчьих всадника были видены снаружи в полях. Чувствуя, что вещи были неладны, но не повернул в сторону к Хельмову Ущелью на ночь, как он намеревался, но поскакал со всей скоростью к Бродам. Конная дорога поворачивала на северо-запад после своей встречи с Ущельной дорогой, но снова изгибалась резко на запад, когда поравнялась с Бродами, к которым она приближалась прямым путем примерно двух миль длиной. Эльфхельм, таким образом, не слышал и не видел ничего из сражения между отступающим гарнизоном и уруками к югу от Бродов. Солнце село, и свет был тускнеющим, когда он приблизился к последнему изгибу дороги и там неожиданно встретил несколько лошадей без присмотра и немногих беженцев, кто рассказал ему о катастрофе. Хоть его люди и лошади были теперь уставшими, он поехал так быстро, как мог, по прямому [участку дороги], и, как он пришел в видимость восточного берега, он приказал своим отрядам атаковать.

С ума сойти! А как Теодред снесся с Эльфхельмом? Нам показали, что от момента встречи с авангардом Сарумана до своей гибели или предполагаемой гибели на островке Теодред прожил около дня. И все это время он или убегал от западных войск Сарумана иди сражался на островке. И то, что Эльфхельм должен был прибыть через несколько дней и прибыть из Эдораса, это говорит, что это было не подкрепление, не "засадный полк", который предусмотрительный Теодред оставил рядом на всякий случай. Нет, это отряд аж из Эдораса. А почему он не пошел с Теодредом, интересно? А почему он вообще пошел? У Теодреда не было времени призвать помощь.
   Далее нам показали, что полк не стал ночевать в Хельмовом ущелье и бегом добежал до Бродов. Увидев волчьих всадников. Зачем Эльфхельм шел к Бродам становится еще непонятнее. Потому что если он шел на помощь, то о какой ночевке в Ущелье могла идти речь? А если он шел вслед за Теодредом пограбить, но почуял неладное, то почему он не пошел вместе с Теодредом сразу? В общем я не поняла, какая цель была поставлена перед Эльфхельмом.
    Ну и финиш-вот он подъехал к Бродам и не увидел следов битвы, не увидел, как на островке сражаются орколюди и люди Теодреда. Не увидел горы трупов. Он встретил лошадей и беженцев. Каких-таких беженцев? Это жители рыбацкой деревни, которые спрятались и теперь докладывали Эльфхельму? Это же не могли быть воины? И да, Эльфхельм не видит ни трупов, которые должны быть навалены всюду, раз он гораздо раньше встретил волчьих всадников. И находясь возле Бродов он не слышит шума битвы на островке? Как так? Да даже рядом идущий современный реконструктор гремит как пустая бочка в своих железных пластинчатых доспехах и железном шлеме. А тут идет битва, а Эльфхельм ничего не слышит.
     Наверно, у рыболовов он выяснял, кто там на островке дерется и надо ли им помогать или на них нападать. Но откуда рыболовы бы это знали? Они что, видели, что там Теодред? Да не может быть.

[Krakodil]

ЧОрд! Вроде вычитывала-вычитывала, а все равно сколько опечаток-то в переводе осталось!

[BTV]

Так нет же, он подумал и предпринял, и как раз против этого возможного наступления по восточному берегу три отряда и оставил, и коняшек еще, волчикам покушать.

Так да, я тоже подумала, что он так подумал, но почему три отряда, оставленных встретить эту восточную армию ее не заметили? Если бы это были не отряды военных, а просто коневоды, то от них никто ничего и не ждет и они и должны разбегаться от волков и уруков. А если это три отряда военных, то они должны закрепиться и из последних сил держаться, прикрывая Теодреду проход через Броды. Вот потому я и подумала, что с этими восточными тремя отрядами с "табунами" что-то не то.
   Более того, если Теодред на самом деле никого не оставлял на восточном берегу, а просто шел непритязательно пограбить, то увидев, что по восточному берегу идет армия, он мог припуститься в обратный путь, понимая, что сейчас его отрежут. А не рассчитывая, что оставленные три отряда встретят врага, будут обороняться, но к Бродам не пропустят. Ну а иначе зачем бы он их оставлял-то?

[BTV]

Это был черед изенгардцев быть застанными врасплох. Они услышали гром копыт и увидели приближающуюся, как черные тени против [т.е. на фоне] темнеющего востока, великую дружину (как казалось) с Эльфхельмом во главе, и рядом с ним белый штандарт, несомый как путеводный знак тем, кто следовал. Немногие устояли на своих позициях. Большинство бежало на север, преследуемые двумя отрядами Эльфхельма. Остальных он спешил, чтобы охранять восточный берег, но сразу с людьми своего собственного отряда бросился к островку. Люди с топорами были теперь пойманы между выжившими защитниками и натиском Эльфхельма, с обоими берегами все еще удерживаемыми рохиррим. Они продолжали сражаться, но прежде конца были убиты все до одного. Эльфхельм сам, однако, подскочил к холмику; и там он нашел Гримбольда сражающимся с двумя великими людьми с топорами за обладание телом Теодреда. Одного Эльфхельм сразу убил, и другой пал перед Гримбольдом.

Господи, опять этисамые!
    А что нужно было сарумановым воинам от тела Теодреда? Если бы они его Саруману не предъявили, он им бы не поверил, что Теодред убит?  Чтоб Саруман имел возможность обменять тело принца на какие-то материальные выгоды? Нафига это было сделано?
    Ладно, значит прискакал Эльфхельм и прямо с марша врубился в сражающихся на островке. Если островок не большой, тоивсем там не развернуться. А Эльфхельм на лошадках. А островок завален трупами. Лошадки по трупам бегать не умеют, подскальзываются. Люди тоже не могут, но лошадки не могут еще больше. Так и как там все было?
    Далее. А где все на восточном берегу? Такое впечатление, что коневоды убежали от волков, волки убежали вслед и все, на восточном берегу пусто. Так почему, тогда, на восточный берег не выскакивают недобитые люди Теодреда и этого, Гримбольда? Или там один Гримбольд и остался?

[Krakodil]

Господи, опять этисамые!

Понятно, почему Теодред не женат. Там сейчас еще Эльфхельм присоединится.

А что нужно было сарумановым воинам от тела Теодреда? Если бы они его Саруману не предъявили, он им бы не поверил, что Теодред убит?  Чтоб Саруман имел возможность обменять тело принца на какие-то материальные выгоды? Нафига это было сделано?

Они его съесть хотели! Вон с топорами уже пришли, разделывать будут.
Ну да, во-первых, перед Саруманом отчитаться, а во-вторых, злобный Саруман должен же был сделать с трупом что-нибудь нехорошее. Ну там кости сжечь с бесчестием или повесить на палке, утыкать стрелами и нести перед собой. Правда, Теодену все это было бы пофигу, он и оздоровленный Гэндальфом ни разу не вспомнил, что у него был сын.

    Ладно, значит прискакал Эльфхельм и прямо с марша врубился в сражающихся на островке. Если островок не большой, тоивсем там не развернуться. А Эльфхельм на лошадках. А островок завален трупами. Лошадки по трупам бегать не умеют, подскальзываются. Люди тоже не могут, но лошадки не могут еще больше. Так и как там все было?

Да после того, как лошадки как ни в чем не бывало бегают по темноте, удивляться уже нечему. И Эльфхельм подъехал к месту событий в темноте и рассмотрел, кто где и против кого надо воевать - и ничего.

Далее. А где все на восточном берегу? Такое впечатление, что коневоды убежали от волков, волки убежали вслед и все, на восточном берегу пусто. Так почему, тогда, на восточный берег не выскакивают недобитые люди Теодреда и этого, Гримбольда? Или там один Гримбольд и остался?

У меня тоже такое ощущение, что на восточном берегу пусто. Вон там на юг еще кто-то убежал - может, это они были?

[Эстелин]

Да эта битва вообще - шедевр тактики и оперативного искусства.
Чего стоит опасение, что конница Рохана могла быть окружена на равнине. Конница на равнине - и окружена! Причем конница не вроде римских турм, а типично варварская. От такой тактику и боевые приемы унаследовали казаки. Еще с киммерийских времен всадники делились на тройки и четверки, в бою прикрывая друг друга. Могли мгновенно повернуть, рассыпаться и собраться в другом месте. Если кто-то и одолевал конницу (например, литовцы орденскую), то загоняя на неудобья вроде болот, каменистых осыпей, буреломного леса.
Кстати, чтоб остановить конную лаву, не обязательно копать рвы. Можно разбросать в траве решетки из жердей. Да хотя бы разломать плетни в ближних деревнях и раскидать против своих позиций.
но меня заинтересовали вот эта дунландская конница и волчьи всадники. Последние еще и пугали лошадей.
Значит, дунлендинги тоже умели ездить, имели свои табуны и дрались с седла. Чего и следовало ожидать - даже без соседства с эотеод. Природные условия тому способствовали.
А уж эти "орки на громадных волках" и всякие гиенодоны! Кубанские партизаны устаивали и белым, и немцам такие развлечения без участия настоящих волков. Просто имитируя сигналы загонной охоты.
Но вот табунные лошади при опасности обычно сбиваются в кучу, а если бегут, то все скопом. Потому сорвавшийся табун можно увести, просто заскакав его. И лошади побегут за видимым лидером.
Так что в результате этой неудачной агрессии Саруман обзавелся кое-каким поголовьем роханских пород.

[Krakodil]

А у меня было бигосное священнодействие. Ну, теперь я все склала в кастрюлю, и оно доваривается первый положенный день.

А еще сегодня день рождения короля барокко, то есть Георга Фридриха Генделя

(если по ихнему старому стилю. Тогда еще в Саксонии не перешли на григорианский календарь. По новому это будет 5 марта).

А это весь день у меня в голове крутится:

"Змей оскорбленный не имеет отдыха,
пока не вольет яд в кровь оскорбителя".

[BTV]

Они наклонились затем, чтобы поднять тело, и нашли, что Теодред все еще дышит; но он жил только долго достаточно, чтобы сказать свои последние слова: «Позволь мне лежать здесь – хранить Броды, пока Эомер не придет!» Наступила ночь. Грубый/резкий рог прозвучал, и затем все было тихо. Атака на западный берег прекратилась, и враг там растворился прочь в темноте. Рохиррим держали Броды Изена; но их потери были тяжелы, не в последнюю очередь в лошадях; сын короля был мертв, и они были лишенными лидера и не знали, что может еще случиться.

    В скобках: прочитав в русском переводе всего половину полностью поддерживаю -очень мутный, запутанный текст. А читать и переводить это вообще сродни подвигу.
     Так вот. Нашли тело, оно еще дышит. И о ком думает и говорит умирающий принц? Не папу вспоминает. Не мечтает выжить. Не о девушке дома оставленной печалится. Просит зарыть его тут, пока не приедет Эомер. Я не на что сейчас не намекаю, но какого черта королевский сын говорит именно это? Ладно бы это легенда или миф, где воина зарыли на перекрестке и кол вбили и он является на помощь в годину трудную. Ну вот как Эстелин про воина-разведчика писала. Это хорошо, это смотрится, это вызывает уважение и отлично вписывается в мифологию. Но это же не миф. Так откуда на Теодреда снизошло, что его труп, зарытый(он же имел в виду, что его не бросят же? Закопают до прихода Эомера? А потом отроют и перезахоронят что ли?) тут позволит как-то препятствовать врагам Броды переходить?
    И при чем тут Эомер? Он отобьет Броды? Так ведь Теодред собирается сам их хранить. Если тело Теодреда будет эффективно отгонять врага, то зачем его перезахоранивать? Пусть лежит тут. Ну ладно, пришел Эомер, откопал тело. И? Не, я понимаю, предсмертный бред. Тем более, что лежал там Теодред под ногами дерущихся и помирал не мало времени, так что мог уже и заговариваться начать.
    Насчет внезапного явления Эльфхельма в лучах закатного солнца на фоне темнеющего востока при том, что Броды не загорожены горами, то есть всех подъезжающих видно издалека-это спецэффект и эукатастрофа. Спасибо, что не с горы.
    Ну и далее: орочий грубый рог и прекращается атака на западный берег и армия орков на западном берегу растворяется в темноте. (Мимоходом: атака на западный берег? Профессор, это не опечатка? Западный берег атаковал Теодред. А орки прекратили атаковать западный берег-это они сами себя атаковать перестали? ) Это 100% захватчики и злые коварные враги. Так они и поступают-когда враг понес потери, то восточная часть армии убегает преследовать табуны и коневодов, не оставив никого на восточном берегу, чтоб отрезать засевших на Бродах и не дать подкреплению подойти. А западная часть армии берет и уходит по-английски. А рохиррим гордо остаются посреди реки и ждут что будет дальше. И никто не перестрелял их с западного берега? Орки видят в темноте, но они не атакуют восточный берег. Это захватчики? А не защитники своих земель, прогнавшие врага и не собирающиеся его преследовать до самого его дома? Нам пишут, что захватчики. И вроде это доблесть этих двоих спасла Рохан от немедленного вторжения. Но на восточном берегу армия! Нам про нее сказали. Вот эти ужасные всадники и урки. И еще орки. Так они почему не пошли захватывать Рохан? Им эти Эльфхельм и Гримбольд никак не препятствовали своими героическими подвигами. Так и почему злобные захватчики не захватывают?
   

[Эстелин]

Но на восточном берегу армия! Нам про нее сказали. Вот эти ужасные всадники и урки. И еще орки.

Орки, урки и паханы. Верхом на волках. Бегают туда-сюда с факелами и грубыми рогами. Фестиваль у них какой?
Я не думаю, чтоб Профессор знал о гибели Святослава Киевского на Хортице. Но исторически как раз окруженные отбивались от атак, пока все не погибли. А тут остров посреди реки - так почему с этого острова не собираются врага сбить? Чтоб не мешал переправляться.
 

Так они почему не пошли захватывать Рохан? Им эти Эльфхельм и Гримбольд никак не препятствовали своими героическими подвигами. Так и почему злобные захватчики не захватывают?

Потому что и не собирались - Рохан им не нужен.

[BTV]

Когда после холодной и бессонной ночи серый свет вернулся, не было никакого знака изенгардцев, исключая тех многих, что они оставили мертвыми на поле. Волки были завывающими вдалеке, ожидая живых людей уйти. Многие люди, рассеянные внезапной атакой изенгардцев, начали возвращаться, некоторые все еще верхом, некоторые ведя лошадей вновь пойманных.

    Что? Рассеянные? Возвращаться? Так их не убили? А чего орки злобные за ними гнались? Так а чего Теодред испугался? Орки марафон бежали. А с факелами стояли помощники, которые показывают, где бежать надо. Но нам же про волчьих всадников рассказали, какие они страшные и ужасные, а уруки так и вовсе. И что, они гнали этих коневодов аж до Адорна и не перебили всех? Они даже лошадей не угнали? Да это разве так бывает? А Теодред их всерьез убивал. А они его людей и лошадок просто погоняли. Это глупость, конечно, но нам же обещали злобного захватчика Сарумана, а это "Трудовые резервы" на пробежке.

Позже утром большинство Всадников Теодреда, что были прогнаны на юг вниз по реке батальоном черных уруков, пришли обратно потрепанные битвой, но в добром порядке. Они имели похожий рассказ, чтобы рассказать.

     Ну вот! И где трупы? Где потери? Почему их разогнали и рассеяли, а не перебили? Какой подлый Саруман, а!

Они пришли к стоянке [«stand» в данном случае – это остановка для защиты или сопротивления] на низком холме и приготовились защищать ее. Хоть они отвели часть атакующих сил Изенгарда, отступление на юг без припасов было в итоге безнадежным. Уруки противостояли любой попытке прорваться на восток и были гонящими их в направлении теперь враждебной страны дунлендингского «западного рубежа». Но как Всадники приготовились противостоять их нападению, хоть теперь была полная ночь, рог прозвучал; и вскоре они обнаружили, что враг ушел.

     Ушли! Орки! Которых коневоды при сходных обстоятельствах перебили подчистую. Вот жешь ничего святого, негодяи какие!
     Но мне особо нравится это замечание про "западный рубеж" дунлендингов. С фрекиных земель прогнали мирных коневодов, что не может не радовать.

Они имели слишком мало лошадей, чтобы попытаться [осуществить] какое-либо преследование или даже действовать как разведчики, насколько это было бы полезно ночью.

     Опять нету слов, какие гады эти орки. Они видят в темноте, но разворачиваются и уходят. А хорошие коневоды только из-за отсутствия еды и запасных лошадей не погнались за ними и не ударили в спины. Ну и ночь помешала им разведку учинить. Удивительно даже, что есть в Арде какие-то ограничения при отсутствии приборов ночного видения и танков.

Они думали, что уруки ушли обратно, чтобы подкрепить их оплот на Бродах, и ожидали там, чтобы встретить в битве снова, и они много удивлялись найти рохиррим под полным контролем [в смысле, ожидали встретить орков, а тут рохиррим дееспособные]. Это было только позже, что они открыли, куда уруки ушли.

    А уж как читатели удивились, поняв, что вместо драки нам описали бескровную(почти) пробежку вдоль реки.
    И куда бы там уруки эти не ушли, коневоды остались целые. Но они будут мстить. Страшно.

[BTV]

Потому что и не собирались - Рохан им не нужен.

    Так вот! Тут нам описали самую первую битву и она закончилась тем, что войска коневодов почти не пострадали, погиб разве что Теодред, навалив перед этим гору орочьих трупов, и злобные захватчики взяли и ушли. Хотя ночью видят и ничто не мешало им как раз все захватить по самый Эдорас.

[Krakodil]

Да эта битва вообще - шедевр тактики и оперативного искусства.

А, видите теперь!

Чего стоит опасение, что конница Рохана могла быть окружена на равнине. Конница на равнине - и окружена!

Мне прям даже интересно, а где конница вообще должна воевать?

[BTV]

Чего стоит опасение, что конница Рохана могла быть окружена на равнине. Конница на равнине - и окружена!

Мне прям даже интересно, а где конница вообще должна воевать?

И кем окружена! Пешими орками и всадниками, которые под животом лошади проезжают. На волках. Волки, конечно, могут напугать лошадей, но это же не табун в поле пасется, это конница, обученная даже. И как они конницу окружат? Спящую что ли?

[Krakodil]

Так вот. Нашли тело, оно еще дышит. И о ком думает и говорит умирающий принц? Не папу вспоминает. Не мечтает выжить. Не о девушке дома оставленной печалится. Просит зарыть его тут, пока не приедет Эомер.

А откуда он вообще взял, что Эомер должен сюда явиться? Теодред поехал один, Эомера с собой не взял (почему, кстати? Они же такие верные друзья). Так почему Эомер должен приехать сюда? И почему именно Эомер?
И да, тот же вопрос: это вот сейчас его закапывай тут на островке, потом выкапывай, перезахоранивай... Да, конечно, мифы-легенды, но почему Теодред вообразил себя таким легендарным героем? Почему вдруг он, обычный смертный мужик, который до сего дня жил обычной жизнью, не совершал никаких подвигов, не убивал никаких драконов, не побеждал великанов, даже царств не завоевывал, ну обычный самый, как все, разве что сын короля, а не смерда - так с чего вдруг он решил, что после смерти будет что-то тут хранить?! Ты кто вообще, чтобы такое на себя всклепать? Сигурд Македонский? Ты при жизни-то этого сделать не сумел, а хочешь суметь после смерти?

В общем, самое забавное то, что эту свежую могилу должно было полностью уничтожить наводнение. То самое, которым энты Изенгард затопили. Потом-то они воду спустили, и вся эта масса воды пошла вниз по руслу. И свежеразрытую землю на островке должна была размыть просто как от нефиг делать. Так что труп Теодена должны были выловить где-то ниже по течению в Изене. А может, так и плыл до самого моря Прости, Боромир.

Кстати. А где хоронили членов королевского рода? Королей вот в курганах, а королевских братьев? Или того же Теодреда где должны были похоронить?

Ну и далее: орочий грубый рог и прекращается атака на западный берег и армия орков на западном берегу растворяется в темноте.

А почему она прекращается? Почему главные силы коварного агрессора, собранные им, чтобы захватывать бедный беззащитный Рохан, вдруг уходят?! Вместо того, чтобы дожать уже отступающего, деморализованного, лишенного предводителя противника и развивать достигнутый успех. Но нет, эти ужасные многотысячные силы оставляют противника в покое, дают ему передышку, возможность перегруппироваться, занять выгодные места для обороны - а сами идут... ну, не знаю, домой, отдохнуть, чаю попить. Рабочий день, в общем, кончился.
Как это?! Что это?!

(Мимоходом: атака на западный берег? Профессор, это не опечатка? Западный берег атаковал Теодред. А орки прекратили атаковать западный берег-это они сами себя атаковать перестали? )

Орки не могут атаковать сами себя, потому что своего у них вообще ничего нет во всей Арде. Где бы они не жили и сколько бы они там не жили, это все равно не их, они нагло занимают место, которые мог бы занять кто-то другой.

[Эстелин]

Волки, конечно, могут напугать лошадей, но это же не табун в поле пасется, это конница, обученная даже.

Существовала практика отпускать боевых коней, расседлав, отдохнуть и попастись. Казаки и красная кавалерия, действуя в пешем строю, своих коней оставляли в укрытии с несколькими коноводами. но лошади конюшенного выращивания и хотя бы манежной дрессуры обычно не убегают, а жмутся друг к другу и к людям. Табун можно увести за счет их инстинкта следования. Но коноводы должны контролировать ситуацию и сами готовыми быть перехватить бегущих.

[Krakodil]

Ну и финиш-вот он подъехал к Бродам и не увидел следов битвы, не увидел, как на островке сражаются орколюди и люди Теодреда. Не увидел горы трупов. Он встретил лошадей и беженцев. Каких-таких беженцев? Это жители рыбацкой деревни, которые спрятались и теперь докладывали Эльфхельму? Это же не могли быть воины?

Это воины и были.

[Krakodil]

Но мне особо нравится это замечание про "западный рубеж" дунлендингов. С фрекиных земель прогнали мирных коневодов, что не может не радовать.

А мне понравилось про " теперь враждебной страны дунлендингского «западного рубежа»". И почему же это она теперь враждебная? Ну конечно, это потому что злой Саруман дунлендингов науськивает, и они никак не могут увидеть, какие на самом деле рохиррим добрые и хорошие.

Ну и ночь помешала им разведку учинить.

И нехватка лошадей. Конная разведка ночью... "Там вдали за рекой загорались огни"... о хоссподи!
Какая религия мешала разведывать хотя бы пешком, я не знаю.

[Эстелин]

Так что труп Теодена должны были выловить где-то ниже по течению в Изене

Если закопали в стальном доспехе, то и выловить не удалось бы. Вода закатила бы тяжелый труп в донную яму и оставила там на радость будущим археологам.

Кстати. А где хоронили членов королевского рода? Королей вот в курганах, а королевских братьев? Или того же Теодреда где должны были похоронить?

Может, устраивали в курганах впускные захоронения? Такое практиковалось скифами и сарматами. Да и ранее: срубниками, катакомбниками.

Почему главные силы коварного агрессора, собранные им, чтобы захватывать бедный беззащитный Рохан, вдруг уходят?!

Уходят, обнуляя достигнутый успех. Причиной тому может быть только приказ "границу не переходить"  , дабы не давать противнику повода к войне и даже конфликту с собственно Гондором, частью которого Изенгард легитимно является.

Это воины и были.

Беженцы - это все-таки мирное население, уходящее в тыл. А если воины - то беглецы.

[Эстелин]

И нехватка лошадей. Конная разведка ночью... "Там вдали за рекой загорались огни"... о хоссподи!
Какая религия мешала разведывать хотя бы пешком, я не знаю.

Если ночью и значительным составом - то это будет уже разведка боем. Что, роханцы решили навязать противнику ночной ой после того как в беспорядке отступили? Может, в боевой обстановке напивались не только Кибитники?

[BTV]

Это воины и были.

    Так ведь написано "беженцы". Тогда еще более странно: это не могли быть те, кого на юг угнали, потому что орки хорошо видят в темноте. И  прибежать обратно из своей пробежки на юг они бы не успели. Или  они тут схоронились от восточной армии и ждали, что будет дальше? Или это люди Теодреда, пробились с острова и поскакали за помощью? Но тогда какие они "беженцы"?

[Krakodil]

Беженцы - это все-таки мирное население, уходящее в тыл. А если воины - то беглецы.

Там "fugitive" - и "беженец", и "беглец", и "дезертир" еще.

[Krakodil]

Так ведь написано "беженцы".

Пжждите. Правда, что ли, "беженцы"? Я ж хотела "беглецы" написать, я точно помню. Пошла посмотрела - и правда что. А дальше написала "беглецы". Значит, это у меня уже ум за разум заезжал от всего этого. Ща исправлю.

[Эстелин]

Там "fugitive" - и "беженец", и "беглец", и "дезертир" еще.

Наверняка второй смысл. А может - и третий.
В одиночку бегут. пробиваются из окружения группами, предпочтительно большими, потому что во все времена бой требовал решительных действий.

[BTV]

Я почему про беженцев подумала-возле Бродов, конечно, еретически, должно быть бойкое место. Там не должна быть голая равнина и полно места для конницы. Беготня с орками и драка непосредственно на островке должны были согнать часть населения и заставить спрятаться.
     Но если это беженцы-дезертиры, то понятно хоть откуда они знают где и что происходит. Видимо, это все-таки с острова дерертиры. Вряд ли Эльфхельма судьба орядников, угнанных на юг, интересовала больше, чем судьба Теодреда.

[Krakodil]

Наверняка второй смысл. А может - и третий.

Да второй же. Для третьего Профессор так и пишет, "desert".

[Krakodil]

Я почему про беженцев подумала-возле Бродов, конечно, еретически, должно быть бойкое место. Там не должна быть голая равнина и полно места для конницы. Беготня с орками и драка непосредственно на островке должны были согнать часть населения и заставить спрятаться.

Это вот Вы так думаете. А у Профессора там пусто-пустынно, ни души, ни деревушки, поэтому гражданским беженцам взяться неоткуда.

[BTV]

А мне понравилось про " теперь враждебной страны дунлендингского «западного рубежа»". И почему же это она теперь враждебная? Ну конечно, это потому что злой Саруман дунлендингов науськивает, и они никак не могут увидеть, какие на самом деле рохиррим добрые и хорошие.

    Вот да! У дунлендингов же была преотличнейшая возможность увидеть добрых рохиррим в истинном свете. И когда Хельм бесчинствовал и когда племянник его на трон сел и их усмирять приходил. Но сколько им добра не делай, ради их же блага, они все смотрят, как гадость какую-нибудь сделать.