Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5031475 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57607
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13800 : Сентябрь 13, 2017, 13:46:51 »
Цитировать
Кто такой Берен против короля? Выгнать его и все дела.
А "помогать" вовсе не значит "помогать ценой своей жизни"
Мадемуазель, Вы реально не понимаете, о чем речь.
Какой смысл вообще давать какие-то клятвы, если их можно не исполнять?! Нафига бы Финрод давал обязательство, если предъявителя можно "выгнать и все дела"?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13801 : Сентябрь 13, 2017, 13:48:56 »
Цитировать
Вывешиваем объявление о переезде в девятую главу "Flotsam and Jetsam" / а фиг его знает, как это перевести на русский, чтобы так же коротко.

 
У ГГ - "На руинах". Не дословно, зато точно.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13802 : Сентябрь 13, 2017, 14:05:01 »
Цитировать
Мадемуазель, Вы реально не понимаете, о чем речь.

Увы так. Момент действительно спорный и каждый будет видеть со своей колокольни. Наверное, один из самых спорных моментов во всей книге.
Лучше про хоббитцев почитать. :)  Какое удовольствие - одни разговоры.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57607
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13803 : Сентябрь 13, 2017, 14:11:19 »
Цитировать
У ГГ - "На руинах". Не дословно, зато точно.
Но цимес именно в том, что всякие разнородные предметы плавают на поверхности воды или их прибивает к берегу. "На руинах" не отражает ничего этого, руины могут быть и на суше.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ruswe

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Репутация: 332
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13804 : Сентябрь 13, 2017, 14:16:56 »
Цитировать
Момент действительно спорный и каждый будет видеть со своей колокольни.
Доброго дня.
Мне вообще в этой истории видеться жуткая интрига. Хотя и нет пока внятного обоснуя, но определенно некую роль "темного кукловода" в истории БиЛ сыграл Ородрет. И переворот был, только не тот про который талдычит правоверные.
Но вообще у меня эта история целиком не складывается...

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13805 : Сентябрь 13, 2017, 14:18:51 »
Начала читать. Действительно, может показаться, что это уютная глава-передышка. Встреча старых приятелей, после разлуки, угощение. Если отвлечься от того, что снаружи происходит. Тогда получается пир во время чумы. Карнавал на крови какой-то. Кругом смерть и хаос, а эти наслаждаются жизнью, как ни в чем. Хоббиты слишком тупы, дабы осознать масштабы событий, но и эти туда же.
Цитировать
Доброго дня
Привет. Заходи, присаживайся, подбирай аватарку - и будешь с нами в обществе. :)
Цитировать
Мне вообще в этой истории видеться жуткая интрига. Хотя и нет пока внятного обоснуя, но определенно некую роль "темного кукловода" в истории БиЛ сыграл Ородрет.
Какую интересно?
Вот! Вспомнила самое подходящее определение для главы "Пусть весь мир гибнет, а мне бы каждый день чай пить" (с) Как это по-нашему! :D  :drinks:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13806 : Сентябрь 13, 2017, 14:38:54 »
Цитировать
Доброго дня.
И Вам того же!
Цитировать
Мне вообще в этой истории видеться жуткая интрига. Хотя и нет пока внятного обоснуя, но определенно некую роль "темного кукловода" в истории БиЛ сыграл Ородрет. И переворот был, только не тот про который талдычит правоверные. Но вообще у меня эта история целиком не складывается...

Мы тоже по-всякому крутили эту историю, и тоже до конца не складывается. Но основная идея состоит в том, что Финрод и 10 других отправились в  рейд - что-то вроде глубинной разведки. А Берен за ними увязался и по неумению миссию провалил. А в отсутствии Финрода Ородрет воспользовался сложившейся ситуацией. Хотя не исключено, что почву готовил ещё до ухода Финрода.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13807 : Сентябрь 13, 2017, 14:41:10 »
Цитировать
Но цимес именно в том, что всякие разнородные предметы плавают на поверхности воды или их прибивает к берегу. "На руинах" не отражает ничего этого, руины могут быть и на суше.
Но по-русски это не выразишь коротко и ясно!
А в том, что там нечто плавает чудится намёк. Не самый аппетитный.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13808 : Сентябрь 13, 2017, 14:43:06 »
Цитировать
Начала читать. Действительно, может показаться, что это уютная глава-передышка. Встреча старых приятелей, после разлуки, угощение.
Не, тут уже память о конце предыдущей главы не даёт отвлекаться.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57607
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13809 : Сентябрь 13, 2017, 14:47:22 »
Цитировать
А Берен за ними увязался и по неумению миссию провалил
Или Берена там не было вообще. Берена в уже существующие события легенда вписала позже.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ruswe

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Репутация: 332
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13810 : Сентябрь 13, 2017, 14:50:25 »
Цитировать
Какую интересно?
Сама пока не знаю какая, но то что есть почти факт, и главная её цель, конечно не Финрод. Хотя почему то хочется что бы и он не был так прост и благостен. Вообще не люблю третий дом (не хотелось бы попасть в ловушку этого чувства и за зря "навешать на них всех собак").  

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13811 : Сентябрь 13, 2017, 14:52:49 »
Цитировать
Не, тут уже память о конце предыдущей главы не даёт отвлекаться.
Это если читать подряд. А я предыдущую главу читала на прошлой неделе. И когда они сидят в каморке, то не видно, что происходит снаружи. А потом они проболтали страницу о табаке и трубках (кто о чем, а голый о бане), и вышли подымить и полюбоваться разгромом с утопленниками. Очень милый и удовлетворяющий вид. Если вдуматься и заметить.
И повторю: ладно еще хоббиты, этим на голову на...и - все божья роса, а почему остальные к этому так спокойны? У них мозгов вроде как побольше.
Вопрос не по теме, но к вам, как свидетелям былых эпох.
Цитировать
Сама пока не знаю какая, но то что есть почти факт, и главная её цель, конечно не Финрод. Хотя почему то хочется что бы и он не был так прост и благостен.
У меня нет своего устойчивого мнения о том эпизоде, поэтому мне любое интересно выслушать.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57607
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13812 : Сентябрь 13, 2017, 14:53:55 »
Цитировать
Но по-русски это не выразишь коротко и ясно!
Да, в том и проблема. По-английски вон два слова - и красота!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ruswe

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Репутация: 332
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13813 : Сентябрь 13, 2017, 14:55:20 »
Цитировать
Мы тоже по-всякому крутили эту историю, и тоже до конца не складывается. Но основная идея состоит в том, что Финрод и 10 других отправились в  рейд - что-то вроде глубинной разведки. А Берен за ними увязался и по неумению миссию провалил.
В том то и дело что мне непременно хочется "жуткую интригу" и "темного кукловода" устраивающего серьезную многоходовку с далеко идущими целями.  

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57607
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13814 : Сентябрь 13, 2017, 14:57:45 »
Цитировать
Сама пока не знаю какая, но то что есть почти факт, и главная её цель, конечно не Финрод.
По-моему, цель-то как раз Финрод. Ибо а какая еще? Ородрет в результате получил трон под задницу и корону на голову. Ради чего еще он мог затеваться?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ruswe

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Репутация: 332
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13815 : Сентябрь 13, 2017, 15:03:17 »
Нет раньше, люди были хуже, я бы не хотела попасть в прошлое, или пообщаться пусть даже и с великими людьми.
Большинство людей плохие это факт.

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13816 : Сентябрь 13, 2017, 15:07:17 »
Цитировать
Нет раньше, люди были хуже, я бы не хотела попасть в прошлое
Вот и мне тоже так кажется. Сейчас хоть никого не пытают и не казнят, причем на публике.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57607
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13817 : Сентябрь 13, 2017, 15:07:34 »
Ruswe, а чего Вы столько спойлеров поставили? Это случайно или со смыслом?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57607
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13818 : Сентябрь 13, 2017, 15:08:47 »
Цитировать
Сейчас хоть никого не пытают и не казнят, причем на публике.
Хе! Саддама Хусейна вон вешали в прямом эфире. Нет, я не смотрела, но от одного факта потихоньку офигевала: 21-й век на дворе.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ruswe

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Репутация: 332
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13819 : Сентябрь 13, 2017, 15:10:58 »
Цитировать
Ruswe, а чего Вы столько спойлеров поставили? Это случайно или со смыслом?
Нет просто у Флер де Лис было под спойлером, и я тоже поставила под спойлер. А ссылки под кат, это у меня  уже привычка.

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13820 : Сентябрь 13, 2017, 15:16:19 »
Цитировать
Хе! Саддама Хусейна вон вешали в прямом эфире.

Да? А я не видела.
Это все к тому, что люди остаются одинаковыми во все времена, хоть до чего цивилизация дойдет.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57607
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13821 : Сентябрь 13, 2017, 16:17:41 »
Вообще по другой теме: а ведь да. Мы-то, людишки смертные, развиваем то и это оттого, что вынуждены. Нам необходимо развивать медицину, потому что мы болеем. Нам необходимо развивать с/х, потому что природные условия нигде не идеальные, а климат постоянно преподносит сюрпризы. Нам необходимо развивать прочие технологии, чтобы они обеспечивали потребности двух вышеназванных (все же взаимосвязано ибо). Природная человеческая любознательность - это, конечно, имеет место быть, но всеми указанными вещами нам приходится заниматься независимо от того, хотим ли мы этого, есть ли у нас тяга именно к этим знаниям, и у кого в какой степени эта тяга наличествует. Нам деваться некуда, нам приходится.

А эльфы в этом своем Валиноре: поскольку у них идеальное здоровье, медицина им нужна только для лечения случайных вывихов и еще более случайных переломов. Напрягаться с селекцией, химией и т.д. им незачем тоже - климат там идеальный, а сорта растений и породы животных им уже дали готовые (и, надо думать, тоже идеальные). И чтобы поддерживать эту легкую и приятную жизнь, тамошним эльфам достаточно научиться строить (из камня, но можно и из дерева, тоже нормально) и изготавливать инструменты, необходимые для этих занятий. Вот и все. Потребности в развитии технологий дальше у них не было. Отсюда я делаю вывод, что особого технического прогресса там быть не могло.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13822 : Сентябрь 13, 2017, 16:31:56 »
Цитировать
Отсюда я делаю вывод, что особого технического прогресса там быть не могло.
Феанор там и был такой один.
Цитировать
Напрягаться с селекцией, химией и т.д. им незачем тоже - климат там идеальный, а сорта растений и породы животных им уже дали готовые (и, надо думать, тоже идеальные). И чтобы поддерживать эту легкую и приятную жизнь, тамошним эльфам достаточно научиться строить (из камня, но можно и из дерева, тоже нормально) и изготавливать инструменты, необходимые для этих занятий. Вот и все. Потребности в развитии технологий дальше у них не было.
Оттого и народы, живущие в теплом климате оказались отсталыми вплоть до современности. У тех, конечно, здоровье не идеальное и климат с сортами тоже, но перед ними стоит намного меньше проблем, чем перед другими. Хотя бы у них нет проблемы холода, а она одна десяти стоит.
Кстати, о тепле. Я, как вы давно знаете, всегда завидовала жителям теплых стран и считала, что им очень повезло. И я хотела посмотреть дерево какао, потому что оно может расти только в тропиках, и являлось олицетворением райской жизни. И вот, вчера я увидела это дерево. Оно меня не разочаровало - так как я не имела иллюзий на его счет. (Но я надеюсь выложить все-таки нормальный отчет с фотографиями). Но по поводу климата. Там было несколько теплиц, каждая со своими особенностями. В одних поддерживается сухой климат, в других более влажный. Вот самые интересные были как раз в первой теплице, самой теплой и влажной. И какао, и кофе, и батат, и ямс, и сахарный тростник, и орхидеи, и проч, и проч. На термометре +26, но при этом все кругом мокрое. Рабочие по нескольку раз в день поливают все из шланга, чтобы поддерживать абсолютную влажность. И какой я любитель жары, и одета была достаточно легко, но как-то мне было не очень комфортно в этой теплице. Хотелось пусть и прохладнее, но суше. А если находиться в таком постоянно? Этот пряник оказался по факту не таким уж сладким, как мне думалось. И я еще удивлялась, почему такой климат считается одним из самых нездоровых.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ruswe

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Репутация: 332
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13823 : Сентябрь 13, 2017, 16:57:15 »
Вот у нолдор (многих, а у Феанора больше всех) была тяга к знаниям и н.т. развитию, от того их валар и изничтожили.  

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57607
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13824 : Сентябрь 13, 2017, 17:02:29 »
Цитировать
Вот у нолдор (многих, а у Феанора больше всех) была тяга к знаниям и н.т. развитию, от того их валар и изничтожили.
Тяга к знаниям - это одно, а развитие технологий - это несколько другое. Тяга к знаниям - штука индивидуальная. Хочешь тянуться, тянись на здоровье. А развитие технологий - штука коллективная, потому что одному или внесколькером этого не потянуть. И если у общества нет потребности в таком развитии, то открытия будут пребывать где-то на полке.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13825 : Сентябрь 13, 2017, 17:03:39 »
Цитировать
Как вы думаете, люди раньше (во времена вашего детства например) были более злы и жестоки? А говорят, мол, люди стали жестокими. А были они кода-нибудь иные?
Конечно, "времена меняются, и мы меняемся вместе с ними". При хорошей жизни люди более спокойны, терпимы и дружелюбны. Хотя в самое жестокое время можно встретить человеческое понимание и милосердие. Так что вопрос очень не однозначный.  
Цитировать
Если жестокость в принципе свойственна людям, то они такие всегда были, есть и будут, и не могут перестать быть таковыми, а потом стать такими снова. Раньше вообще было хуже и жизнь тяжелее - оттого и казни смотрели в реале, и жестокие зрелища были в моде.
 
Я не думаю, что людям свойственна жестокость. Многим людям свойственен эгоизм, который остался ещё с животных времён, а отсюда произрастает чёрствость и безразличие.
Мне кажется, ты несколько широко применяешь понятие "жестокость", примешивая сюда и бескомпромиссность, и безжалостность, и ещё ряд человеческих черт.
А казни смотрели в реале, потому что других возможностей не было. Это даже не от жестокости, а от недоразвитости. Более образованный человек, как правило, за редким исключением, это и более сложно устроенный человек. А быдлу необразованному предоставилась возможность адреналин погонять - он и рад, а то, что при этом человека убивают, так он сам виноват.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13826 : Сентябрь 13, 2017, 17:05:40 »
Цитировать
Цитировать
Сейчас хоть никого не пытают и не казнят, причем на публике.
Хе! Саддама Хусейна вон вешали в прямом эфире. Нет, я не смотрела, но от одного факта потихоньку офигевала: 21-й век на дворе.
Угу. И с Каддафи, какой бы он там ни был, тоже очень гуманно обошлись. И госсекретарь цитадели свободы и добра радостно вопила " Уау" на известие о его убиени толпой без суда и следствия. И снимки тоже выкладывали. Не стеснялись..
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13827 : Сентябрь 13, 2017, 17:12:29 »
Цитировать
В том то и дело что мне непременно хочется "жуткую интригу" и "темного кукловода" устраивающего серьезную многоходовку с далеко идущими целями.
Всё бы ничего (я сама питаю слабость к таким вещам), но Ородрет - на мой взгляд - на такую роль не тянет. Он фиговый стратег и тактик. Правда, Финрод тоже не ах, но ведь и не лох последний.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ruswe

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Репутация: 332
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13828 : Сентябрь 13, 2017, 17:17:16 »
Цитировать
Тяга к знаниям - это одно, а развитие технологий - это несколько другое. Тяга к знаниям - штука индивидуальная. Хочешь тянуться, тянись на здоровье. А развитие технологий - штука коллективная, потому что одному или внесколькером этого не потянуть. И если у общества нет потребности в таком развитии, то открытия будут пребывать где-то на полке.
Вот поэтому мне концепция и не нравиться Валинор - болото.

Цитировать
Потребности в развитии технологий дальше у них не было. Отсюда я делаю вывод, что особого технического прогресса там быть не могло.
Нолдор оказавшись в неидеальных климатических условия потребовался бы н.т. прогресс например хотя бы в с/х. Но им не дали развиться, вот что я имела в виду.
Просто для меня этот толкинский мир в котором прогресс ненужен - больное место.  

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13829 : Сентябрь 13, 2017, 17:18:39 »
Тебя как звать правильно - Русве? Или как-то иначе?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)