Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 7075445 раз)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133530 : Февраль 21, 2026, 23:20:34 »
Так зачем они нужны на лице земли, все эти мерзкие истерлинги и харадрим? Чтобы быть постоянным источником проблем?
      Ну вот хороший добрый король и начал искоренять. Но раз Толкин за все хорошее, то написал бы, что пошел Элессар этот с проповедями, начал открывать синагоги/приходские школы/медрессе, учить этих дикарей, лечить, одноразовые шприцы выдавать, в ученых спорах дикарских мудрецов побивать, стипендии дикарским детям на обучение выдавать. Нет. Черным по белому написано, что пошел их убивать. Конечно, только военных. Ни в коем случае не детишек. Ну, целью не ставил уничтожение мирного населения. Наверно, не ставил. Хотя мог и ошибиться-эти туземцы же те еще уродцы, поди разбери, животные это или разумное что-то. Но это если и было, то только по недоразумению.
    В общем, очень жаль, что никакие превратности военной жизни не прервали его жизнь безвременно. Даже удивительно-сколько гондорских королей погибло в поле, а этот и тех усмирял и этих и нигде не наелся несвежего мяса или не подхватил боевой понос.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133531 : Февраль 21, 2026, 23:26:10 »
А как он всем остальным управлял? Да еще и где-то там воевать успевал.
И ведь он не мог управлять плохо. Под его рукой все должно было быть превосходно. Не знаю. Это же даже на пропаганду не спишешь-ну гондорцы же не идиоты: если земли того же Дунланда подчинены Гондору, то оттуда должны минранты приезжать, налоги приходить, туда должны управляющие ехать, судьи, администраторы. Да хоть военные, чтоб поддерживать этот статус-кво, что Дунланд принадлежит Гондору. И совсем уж завраться, что Арагорн подчинил все, а на самом деле всего-то сходил, пограбил и домой вернулся, летописец не может. Наверно.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133532 : Февраль 21, 2026, 23:38:15 »
Ну вот хороший добрый король и начал искоренять.
Так нет, он их не искоренял, он их подчинял. Понятно, что поголовного истребления Профессор бы не написал - хоть он и был "человек своего времени"™, но даже на всю голову англичанину в 20-м веке уже о таком мечтать было стыдно. Тасмания все-таки была аж веком раньше (хотя канон местами мало чем отличается). Поэтому остается только подчинение этих дикарей и держание их в ежовых рукавицах. Лучше всего, если они вымрут сами или в страхе и отчаянии поубивают друг друга.

Но если отбросить эту дань условностям времени, это стыдливое прикрывание срама фигой, то в реалиях Арды почему бы не истребить этих неисправимых дикарей? Чего стесняться? Какими нравственными законами ограничиваться? Тем более, что ардынскому Добру и Свету не нужны ни дешевая рабочая сила, ни рынки сбыта продукции.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133533 : Февраль 21, 2026, 23:46:51 »
Поэтому остается только подчинение этих дикарей и держание их в ежовых рукавицах. Лучше всего, если они вымрут сами или в страхе и отчаянии поубивают друг друга.
Но если они поубивают друг-друга то, кем же Арагорн править будет? Или в его задачу не входит  править землями с населением?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133534 : Февраль 21, 2026, 23:53:31 »
Но если они поубивают друг-друга то, кем же Арагорн править будет? Или в его задачу не входит  править землями с населением?
Как кем? Хорошими будет править. Вон стоило ему только закоролить, как рохиррим заразмножались и лошади их тоже. Надо думать, такая же судьба постигла и гондорский народ, и остатки дунэдайн Севера. Кем-то же внезапно заселились эти огромные безлюдные территории Эриадора. То же самое было бы и на остальных жизненных пространствах. Если истребить плохих, там поселятся хорошие.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133535 : Февраль 22, 2026, 18:51:49 »
По мнению обчества, тут уместно прочесть "Битвы на Бродах Изена" из Неоконченных. Ну, битвы так битвы.

"Битвы на Бродах Изена"



Дальше прилагаются для Приложения, одно из которых я уже выкладывала - про Изенгард, и как там плохие местные поубивали хороших гондорцев, блюдущих чистоту крови. Эти приложения я чуть попозже присовокуплю, надо, чтобы башка проветрилась.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24138
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133536 : Февраль 22, 2026, 20:22:13 »
И подтянул Арагорн наконец-то купленные за казенные деньги новые штаны и пошел завоевывать все вокруг. Аж до моря Рун. Мог бы и дальше, но карта кончилась.
А на какие шиши собирал Арагорн Благословенный все эти войска?
На оборону Минас Тирит от самого ужасного Зла и то пришли какие-то мелкие владетели со своими отрядами. А чтоб идти далеко надо много того, что называется довольствием. Надо снарядить воинов теми "ста вещами". Причем в большую дружину пойдут не только профессионалы, но и новобранцы. Так их еще обучить надо хотя бы строй держать и понимать команды.
Эти новобранцы - молодые парни, взятые из хозяйств. Их уход на войну сокращает количество рабочей силы, которая как раз и должна обеспечивать армию, администрацию и прочую надстройку.
Неужто в стране бабы стали поголовно рожать тройни, и эти тройни становились полностью трудоспособными к шести годам? Чтоб успеть и восстановить хозяйство после войны, и расширенное производство наладить?
Вообще, пишущая братия подсознательно считает, что материальные блага как-то сами появляются в холодильниках, гардеробах и сараях.
Мне тут довелось посмотреть новую экранизацию "Дня триффидов" Уиндема. По сравнению с книгой сериал - редкая чепухень, автор все же писал куда реалистичнее. Потому что, несмотря на тотальный покалипец, в домах есть электричество, из кранов течет вода, автомобили ездят - и так далее. Словно ни электростанции, ни насосные, ни нефтеперерабатывающие заводы в рабочих не нуждаются. Сами как-то обходятся, создавая привычную среду. И патронов у персонажей завались, как в игрушке - "на бесконечность" поставлено.
Так оно и в обретшем Истинного Короля Гондоре. Наверное, там даже яблоки и сливы сами в корзины прыгать начали, и коровы молоко выливали, как из бутылки. Чтоб только было кому прекрасному Арагорну а завоеваниях содействовать.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133537 : Февраль 22, 2026, 20:30:42 »
А на какие шиши собирал Арагорн Благословенный все эти войска?
Вы не понимаете! Правильный богоданный король источал такое количество благодати, которая так воздействовала, впереди войска летя, что даже и малое войско под началом святого короля только и знало, что одерживало победы.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133538 : Февраль 22, 2026, 22:27:57 »
Касаемо этого текста во первых строках хочу сказать, что он очень вязкий. Его было очень трудно переводить - не потому что там слова какие-то сложные или конструкции особо замороченные, а именно потому что в нем вязнешь. От Профессорской способности ставить нужные слова на нужные места здесь практически ничего нет, смысл происходящего ускользает. Вроде бы описываются битвы, какой-то экшен - а текст ужасно неповоротливый, динамики в нем меньше, чем в сочинении "Как я провел лето". И даже сами слова - ну, при таком количестве письменных переводов лексику Профессорских текстов уже знаешь хорошо - так вот здесь и лексика другая.

И в глобальном смысле я вообще не понимаю, зачем и для чего Профессор писал этот текст.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133539 : Февраль 22, 2026, 22:43:08 »
БИТВЫ НА БРОДАХ ИЗЕНА
   
Главными препятствиями к легкому завоеванию Рохана Саруманом были Теодред и Эомер: они были энергичными людьми, преданными королю, и высоко в его привязанностях, как его единственный сын и сын его сестры; и они делали все, что могли, чтобы препятствовать влиянию на него, что Грима приобрел, когда здоровье короля начало ухудшаться.
Вот прям с первого предложения и полное недоумение. Завоевание целого Рохана и ему препятствовали эти двое, энергичные родственники короля. Мне всегда казалось, что завоевание отличается от вероломного захвата власти тем, что задействованы большие военные силы. Но раз Грима, по заявлению летописца, бросал тень на этих двоих и ссорил их друг с другом, то это именно и имеется в виду. Ладно, пусть это и есть завоевание, просто легкое. Но как Профессор себе представлял это завоевание, если бы Гриме удались те интриги, которые ему приписывает летописец? Наследник престола передрался с королевским племянником, оба упали ниже плинтуса в королевских глазах. И? Грима будет регентом при маразматичном короле? А больше у короля нет родни? Никто не сместит Гриму? Задача Сарумана как упростится по мнению летописца и Профессора? Грима разрешит в Рохане орков? Грима разрешит в Рохане дунлендингов? Он провозгласит их людьми, хоть в половину равными коневодам? Как Саруман захватит Рохан? Рохан начнет продавать то, что бы он ни продавал Изенгарду, бесплатно? Что Грима делать-то должен?
Цитировать

 Это случилось рано в году 3014, когда Теодену было шестьдесят шесть; его болезнь могла, таким образом, быть обязанной естественным причинам, хоть рохиррим обычно жили до близко или за пределы своих восьмидесяти лет. Но она могла вполне быть вызвана или увеличена тонкими ядами, даваемыми Гримой.
Какими ядами? Кто застал Гриму за этим делом? Что это за желтая пресса? Раз естесственные причины могли сразить короля, то непременно это дело рук Гримы и непременно результат яда. Нет, судачить коневоды могли и делали это. Но почему летописец пишет эту чепуху в официальном документе?
Цитировать
В любом случае теоденово чувство слабости и зависимости от Гримы было в большой степени обязано коварству и умению внушений этого злого советника. Это была его политика привести его главных оппонентов в недоверие с Теоденом и, если возможно, избавиться от них. Оказалось невозможным направить их к разногласиям одного с другим: Теоден прежде своей «болезни» был много любим всеми своими родичами и народом, и верность Теодреда и Эомера оставалась непоколебимой, даже в его очевидном слабоумии. Эомер был также не амбициозным человеком, и его любовь и уважение к Теодреду (тринадцатью годами старше, чем он) были только вторыми после его любви к его приемному отцу 1. Грима поэтому пытался играть ими один против другого в уме Теодена, представляя Эомера как постоянно жаждущего увеличить свой собственный авторитет и действовать без консультаций с королем или наследником. В этом он имел некоторый успех, который принес плоды, когда Саруман наконец преуспел в достижении смерти Теодреда.
А вот это интересно. А вот это согласуется с дальнейшим. Не то, что Грима делал, а то, что Эомер при ослабевшем короле вел себя независимо и то, что он мог конфликтовать с Теодредом. Потому что при плохо соображающем короле Теодред, а никакой не Грима должен был всем управлять. А раз Эомер не слушал Теодена, то он мог и Теодреду в глаза говорить одно, а за спиной делать другое. Эомер вообще-то маршал этой самой Марки. То есть отдельный лорд. А судя по всему в Рохане лорды были достаточно независимы, а уж маршал и тем более.
Цитировать
Это было ясно видимо в Рохане, когда истинные отчеты о битвах у Бродов были известны, что Саруман отдал особые приказы, что Теодред должен быть любой ценой убит. В первой битве все его свирепейшие воины вступили в бой в безрассудных нападениях на Теодреда и его стражу, пренебрегая другими событиями битвы, которые могли в другом случае привести к гораздо более вредному поражению для рохиррим. Когда Теодред был наконец убит, саруманов командир (несомненно, по приказу) казался удовлетворен на какое-то время, и Саруман сделал ошибку, фатальную, как оказалось, не бросив немедленно больше сил и не приступив сразу к массовому вторжению в Вестфолд 2; хоть доблесть Гримбольда и Эльфхельма способствовала его промедлению.
Так. Во время битвы у Бродов противник положил все силы на убийство наследника престола. При том, чтотперед нами варвары, для которых гибель главаря означает, что битве конец. Так и в чем сарумановы воины не правы? Более того: оказалось, что сарумановы воины не действовали в битве как следовало, а следовало что? Дальше захватывать Рохан. Вот так. Так в битве они не верно действовали или стратегия ошибочна? Тем более, что оказалось, что действия каких-то Гримбольда и Эльфхельма прямо помешало этому. Так причиной была зацикленность сарумановых военачальников на принце или вон еще какие-то герои геройствовали. И это все не одной битвой решается, если речь про захвать Вестфолда. 

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133540 : Февраль 22, 2026, 22:49:37 »
И да, раз Эовин оставлена на хозяйстве, а Эомер возглавляет войско после смерти Теодена, то все сестры Тедена уже умерли и умерли бездетными? Почему? Не связано ли это с его ранним заболеванием? Ну, что они всей семьей были слабы здоровьем?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133541 : Февраль 22, 2026, 23:14:27 »
А в самом начале текста типовой канонный злодей творит свои злодеяния. В частности, травит Теодена некими тонкими ядами. То есть, конечно, может, Теоден и сам по себе болеет (изящный эвфемизм для маразма), но может, это Грима его травил,  а значит, ну точно Грима травил. Спрашивается: анакойхер? Ну, доводил злодей Теодена последовательно до состояния овоща - чтобы что? Каким злодейским начинаниям помешал бы этот мощный старик, будь он в здравом уме?

Что это за яды такие, чтобы в маразме держали, я уж и не спрашиваю. Итсмэджик. Арданенашмир™ же.

И елки-палки!! Да с каких это волшебных пирожков рохиррим, обычные люди, не обладающие повышенным нуменорским здоровьем, в средневековом укладе живут в среднем до восьмидесяти?! Как?! Просто как?! Как им это удается?!?! Это при том, что даже сейчас США и добрая половина Европы до этого показателя не дотягивают.

Ну так вот. Злодей Грима, значит, что-то там подсыпает или подливает Теодену и настраивает Теодреда и Эомера друг против друга. Очевидно, чтобы они между собой дрались, устроили усобицу, а, как известно, царство, разделившееся в себе, не устоит. Но зачем такие сложности?! его политика, мол, была избавиться от них. Так почему просто не отравить их обоих по очереди? Теми же самыми тонкими ядами, чтобы никто не заподозрил отравления.

"Теоден прежде своей «болезни» был много любим всеми своими родичами и народом".

Стало быть, сейчас уже не очень? Ну, это логично и понятно. Царь-маразматик - стыдно, неловко и за державу обидно, и дунлендинги анекдоты сочиняют.

"Грима поэтому пытался играть ими один против другого в уме Теодена, представляя Эомера как постоянно жаждущего увеличить свой собственный авторитет и действовать без консультаций с королем или наследником".

Во-первых, я не поняла, почему он в уме Теодена одного против другого выставляет вместо того, чтобы настраивать Теодена против одного или против другого (или против обоих сразу)?
Во-вторых, Эомер представляется, мол, жаждущим действовать без консультаций с королем и наследником - действовать конкретно в чем? В каких делах, в каких событиях был занят Эомер, какие обязанности выполнял, чтобы консультироваться с кем бы то ни было?
В-третьих, опять и снова: а где тонкие яды? Подстроил отравление одного, улики подбросил другому и убил двух зайцев одним ударом. Почему этот коварный интриган так сказочно тупит?

" теоденово чувство слабости и зависимости от Гримы было в большой степени обязано коварству и умению внушений этого злого советника"

А где были все остальные советники? Почему у правителя опять ровно одна штука этих питомцев? А где королевские родственники? Те же Теодред и Эомер - куда они смотрят?! Почему король не прислоняется к ним?! А где королевские друзья? Где вообще все? Почему вокруг короля один только Грима?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133542 : Февраль 22, 2026, 23:24:01 »
И да, раз Эовин оставлена на хозяйстве, а Эомер возглавляет войско после смерти Теодена, то все сестры Тедена уже умерли и умерли бездетными? Почему? Не связано ли это с его ранним заболеванием? Ну, что они всей семьей были слабы здоровьем?
Некоторое время назад я предположила, что это взятие детей Теодвин в дом Теодена и их там воспитание означает, что они в некотором роде его приемные дети и потому главнее остальных племянников и племянниц.
Но это, конечно, натягивание совы на глобус, потому что когда Профессор писал ВК, никаких сестер Теодена просто не существовало в природе.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133543 : Февраль 22, 2026, 23:34:27 »

Если бы вторжение в Вестфолд началось пятью днями ранее, может быть мало сомнений, что подкрепления из Эдораса никогда не пришли бы близко к Хельмову Ущелью, но были бы окружены и разгромлены на открытой равнине; если бы, в самом деле, Эдорас сам не был бы атакован и взят прежде прибытия Гэндальфа 3.
    Так это говорит только о том, что Саруман и не приказывал захватывать Вестфолд и Эдорас. Он не собирался на Рохан нападать. Только маленькая победоносная войнушка Теодреда заставила его защищаться.
    И насчет подкреплений, которые окружили бы и разгромили бы на равнине, если бы Саруман пятью днями раньше захватил Эдорас. Тут я не поняла, кто на ком стоял. А кроме этого, если подкрепление сильномогучее, то как его окружить на равнине? А если оно слабое и малочисленное, то нафига оно? Причем я так поняла, что оно пришло и закрепилось в Хельмовом ущелье. А враг, как идиот, начал его выбивать оттуда. Вместо того, чтоб идти и захватить Эдорас? Но вроде там вторая битва была не в ущелье... ничего не поняла.
    Но вот нам рассказали, что злой Саруман и вероломный Грима действовали сообща. Но даже работая на пару, он косячат и косячат. Вот Саруман через Гриму знает все и тем не менее медлит нападать на Эдорас и на Вестфолд. И Грима знай себе перевирает ясную просьбу Эльфхельма выслать помощь поскорее и тем самым не лишает Эдорас защиты. Но он злодей и не прав. Надо было услать всех на запад, как этот западный маршал просит и войска Сарумана вошли бы в Эдорас и взяли бы его голыми руками. Но Саруман и Грима заодно. Такое впечатление, что они как-то плохо договорились эти два злодея. Такре впечатление, что желая посильнее очернить их, летописец уже не знает, что бы придумать.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133544 : Февраль 22, 2026, 23:59:04 »
Так это говорит только о том, что Саруман и не приказывал захватывать Вестфолд и Эдорас. Он не собирался на Рохан нападать. Только маленькая победоносная войнушка Теодреда заставила его защищаться.
Именно. Вся эта текстовая каша перемещений неизвестно где и непонятно кого - это что угодно, но никак не готовящийся захват чего бы то ни было в Рохане. Это даже не набег.

У меня такое ощущение, что Профессор тут собственных тараканов на прогулку выводил. Потому что от всех этих, типа, боевых действий неуловимо веет таковыми Первой Мировой. И дополнительно впечатление подкрепляется тем, что Профессор сплошь и рядом писал для всех с себя, любимого - свои увлечение, свои симпатии и антипатии, обстоятельства своей личной жизни, своими глазами виденное...
Цитировать
Но вот нам рассказали, что злой Саруман и вероломный Грима действовали сообща. Но даже работая на пару, он косячат и косячат. Вот Саруман через Гриму знает все и тем не менее медлит нападать на Эдорас и на Вестфолд. И Грима знай себе перевирает ясную просьбу Эльфхельма выслать помощь поскорее и тем самым не лишает Эдорас защиты. Но он злодей и не прав. Надо было услать всех на запад, как этот западный маршал просит и войска Сарумана вошли бы в Эдорас и взяли бы его голыми руками. Но Саруман и Грима заодно. Такое впечатление, что они как-то плохо договорились эти два злодея.
Да там и все враги такие. Дунлендинги плохо обучены (во всяком случае, хуже рохиррим) и боятся встречаться с рохиррим лицом к лицу,  и даже и вооружены-то они плохо - у них даже доспехов нет!! Только несколько случайно награбленных кольчуг. Потому что в Изенгарде только криворукие орки могут делать криворукие кольчуги для себя. И это подготовленное наступление?! И это планы мудрого Сарумана по захвату Рохана?! Да блинский род, почему такой враг вообще представляет хоть какую-то проблему для великолепных сиятельных рохиррим?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133545 : Февраль 22, 2026, 23:59:26 »
Бывало сказано, что доблесть Гримбольда и Эльфхельма способствовала промедлению Сарумана, которое оказалось катастрофическим для него. Сообщение выше, возможно, недооценивает ее важность.
   Да вроде сказано, что благодаря ей Рохан не погиб. Куда уж больше оценить ее?
Цитировать
Изен спускался быстро от своих истоков над Изенгардом, но на плоской земле Врат он становился медленным, пока он не поворачивал к западу; затем он продолжал течь через страну, спускающуюся долгими склонами вниз, в низко лежащие прибрежные земли самого дальнего Гондора и Энедвайта, и он становился глубоким и быстрым.
Иэх, все эти речки и речушки, котрые, помимо Адорна, питали это быстрое течение, могли иметь названия, могли быть помечены на карте. На них могли стоять города, деревни, торжища, мосты, порты...
Цитировать
Прямо над этим западным сгибом были Броды Изена. Там река была широкой и мелкой, проходя двумя рукавами вокруг большого островка [здесь употреблен редкий вариант слова «ait», которое означает маленький островок на реке, обычно длинный и узкий, намытый течением], по каменистому уступу, покрытому камнями и галькой, принесенными с севера. Только здесь, к югу от Изенгарда, было возможным для больших сил, особенно тяжеловооруженных или конных, пересечь реку. Саруман, таким образом, имел это преимущество: он мог посылать свои войска вниз по обоим берегам Изена и атаковать Броды, если они были удерживаемы против него, с обеих сторон.

   Ээээммм. Так. Саруман владеет долиной и обеими берегами Изена до Бродов. И он мог посылать свои войска по обеим сторонам,  чтоб штурмануть Броды, с какой бы стороны их, Броды, от него ни защищали. Но на кой ему штурмовать Броды? Я не понимаю, зачем ему ломиться в открытую дверь, если он уже с нужной стороны Бродов? Если он может послать войска по обеим сторонам Изена, то почему он не пошлет их по левому берегу всех и не вторгнется в Рохан? Нафига ему эти Броды? Зачем Саруман их штурмует, а Теодред их защищает, если вход в Рохан-это не через Броды, а просто по ровной земле?


Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133546 : Февраль 23, 2026, 00:24:40 »
Любая его сила к западу от Изена могла, если необходимо, отступить к Изенгарду. С другой стороны, Теодред мог посылать людей через Броды, либо в достаточной силе, чтобы вступать в бой с отрядами Сарумана, либо защищать западный плацдарм; но если они были бы разбиты, они не имели бы отступления, исключая назад через Броды с врагами по пятам и, возможно, также ожидающими их на восточном берегу. К югу и западу вдоль Изена они не имели пути домой 4, если только они не были обеспечены провизией для долгого путешествия в Западный Гондор.
С ума сойти! Саруману хорошо, его войска с любой стороны Бродов могут отступить домой, а коневодам плохо, они с западного берега могут отступить на восточный только с врагами попятам или вовсе в лапы к врагу. Три раза перечитала, но не поняла. А что, если изенгардцы отступают к себе по западному берегу, то за ними рохиррим не увяжутся? Или по восточному? И что, наступая с любой стороны Бродов, изенгардцы не наступают прямо в лапы врагу? А в чем тогда преимущество Сарумана и слабость позиции Теодреда?
   Далее, конечно, следует спросить, а что мешало рохиррим выстроить на западном берегу нормальные укрепления, раз там у них "западный плацдарм"? Что мешало построить нормальный мост? Даже если они тупые и не осилили каменное строительство, то спецов можно нанять, хоть в Изенгарде или в Гондоре. Так и в чем дело? Почему защита Рохана от Изенгарда-это Броды и все? Которые Броды никакая не защита вовсе? И это только лишний раз подтверждает, что это Теодред внезапно решил пограбить/напасть, а не это злой Саруман знай себе копил силы, рохиррим знай себе крепили оборону. Нет, это спонтанное нападение на прежде дружественного соседа. Рохиррим привыкли нападать на соседей и грабить/убивать. А Саруман оказался более организованным и дал отпор. Но никакого вероломного нападения Изенгарда на невинный Рохан тут нет и в помине.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133547 : Февраль 23, 2026, 02:14:56 »
И это только лишний раз подтверждает, что это Теодред внезапно решил пограбить/напасть, а не это злой Саруман знай себе копил силы, рохиррим знай себе крепили оборону. Нет, это спонтанное нападение на прежде дружественного соседа. Рохиррим привыкли нападать на соседей и грабить/убивать. А Саруман оказался более организованным и дал отпор. Но никакого вероломного нападения Изенгарда на невинный Рохан тут нет и в помине.
Да, собссно, далее в тексте все это сказано прямыми словами:

"Нападение Сарумана не было непредвиденным, но оно пришло скорее, чем было ожидаемо. Разведчики Теодреда предупреждали его о сборе отрядов перед Воротами Изенгарда, главным образом (как казалось) на западном берегу Изена. Он поэтому укомплектовал подступы, восточный и западный, к Бродам крепкими пешими людьми из ополчения Вестфолда. Оставив три отряда Всадников, вместе с табунами и запасными скакунами, на восточном берегу, он сам переправился с главной силой своей кавалерии: восемью отрядами и отрядом лучников, намереваясь разгромить армию Сарумана, прежде чем она будет полностью готова".

Теодред был уже у Бродов, когда у Сарумана якобы еще только отряды перед воротами собирались. Хотя у Сарумана все это дома происходит, а Теодред уже в трех днях пути от Эдораса.
И далее как ни в чем не бывало: Теодред переправляется с войсками на территорию соседа. И все это потрясающим образом начинается фразой "нападение Сарумана не было непредвиденным"! Блин, да этого нападения вообще не было! Границу перешел Теодред с войсками - и это называется "нападение Сарумана"?! Автор, ты в своем уме?! Ну всякого уже видали, как белое черным называли и наоборот - но чтобы так?!?!

"Но Саруман не раскрыл своих ни намерений, ни полной силы своих сил. Они были уже на марше, когда Теодред выступил. Примерно двадцатью милями севернее Бродов он столкнулся с их авангардом и рассеял его с потерями".

Теодред уже почти 30 с лишним километров прошел и только тут некий "авангард" встретил. Причем Теодред идет из Эдораса, а войско Сарумана - из Изенгарда. Но нападает Саруман! Причем коварно выслал навстречу какой-то авангард, силы свои не раскрывает, гад. А если бы раскрыл, то что бы было? Ну вот идет Теодред, ни о чем не подозревает, а тут сразу два гектара навстречу, - и? Хотя вообще-то так и должно было быть, тем более, что Саруман, дескать, изо всех сил хочет истребить Теодреда. Так почему он позволяет Теодреду рассеивать какой-то там авангард и уйти? Почему этот коварный агрессор и захватчик не может шлепнуть его тут, на собственной территории?
Захватчик и агрессор, начинающий войну на собственной территории, - что, правда?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133548 : Февраль 23, 2026, 12:30:19 »
Да, собссно, далее в тексте все это сказано прямыми словами:

"Нападение Сарумана не было непредвиденным, но оно пришло скорее, чем было ожидаемо. Разведчики Теодреда предупреждали его о сборе отрядов перед Воротами Изенгарда, главным образом (как казалось) на западном берегу Изена. Он поэтому укомплектовал подступы, восточный и западный, к Бродам крепкими пешими людьми из ополчения Вестфолда. Оставив три отряда Всадников, вместе с табунами и запасными скакунами, на восточном берегу, он сам переправился с главной силой своей кавалерии: восемью отрядами и отрядом лучников, намереваясь разгромить армию Сарумана, прежде чем она будет полностью готова".

Теодред был уже у Бродов, когда у Сарумана якобы еще только отряды перед воротами собирались. Хотя у Сарумана все это дома происходит, а Теодред уже в трех днях пути от Эдораса.
И далее как ни в чем не бывало: Теодред переправляется с войсками на территорию соседа. И все это потрясающим образом начинается фразой "нападение Сарумана не было непредвиденным"! Блин, да этого нападения вообще не было! Границу перешел Теодред с войсками - и это называется "нападение Сарумана"?! Автор, ты в своем уме?! Ну всякого уже видали, как белое черным называли и наоборот - но чтобы так?!?!
    А дальше следует припомнить неоднократно нам пригождавшееся письмо 183 про то, что какой бы апокалипсис не устроил Запад оркам и дунлендингам/иным людям, которые не люди западности, его право остается самым правым. Потому что орки -это орки. А люди сами виноваты. То есть мы можем сколько угодно ужасаться, но Профессор уже себе индульгенцию выписал на любые геноциды.
     Но ужасает все равно.
Цитировать
Теодред уже почти 30 с лишним километров прошел и только тут некий "авангард" встретил. Причем Теодред идет из Эдораса, а войско Сарумана - из Изенгарда. Но нападает Саруман! Причем коварно выслал навстречу какой-то авангард, силы свои не раскрывает, гад. А если бы раскрыл, то что бы было? Ну вот идет Теодред, ни о чем не подозревает, а тут сразу два гектара навстречу, - и? Хотя вообще-то так и должно было быть, тем более, что Саруман, дескать, изо всех сил хочет истребить Теодреда. Так почему он позволяет Теодреду рассеивать какой-то там авангард и уйти? Почему этот коварный агрессор и захватчик не может шлепнуть его тут, на собственной территории?
Захватчик и агрессор, начинающий войну на собственной территории, - что, правда?
   И если можно пытаться тянуть уши на пятки, обеляя Профессора, мол карта в его голове была одна, а когда ее нарисовали, то он уже забыл, что писал в этом тексте. Но когда принц одного государства воюет на территории соседнего государства уже явно, напав первым-тут ни на какие карты не спишешь. И только удивляться, как оно в голове Профессора было занятно устроено, раз он писал все это с полной серьезностью и без малейшей мистификации. Ведь ничего не мешало ему писать ровно то, что он хотел показать-что Саруман у границ Рохана скопил танковые и пехотные войска и ночью перешел границу и захватил Вестфолд, а Теоден до последнего, убеждаемый Гримой, не верил и приказа войскам не отдавал, а доблестный Эомер убеждал, а Теодред послал хоть своих личных рыцарей защитить женщин и детей в Хельмовом ущелье, а когда Гриму-таки схватили и пелена с Теодена спала, то войска злодея Сарумана уже под Эдорасом стояли. Ну и т.д.  Но Профессор пишет то, что пишет.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133549 : Февраль 23, 2026, 12:32:44 »
С Днем Советской Армии и Военно-Морского Флота!

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133550 : Февраль 23, 2026, 13:25:25 »
   И если можно пытаться тянуть уши на пятки, обеляя Профессора, мол карта в его голове была одна, а когда ее нарисовали, то он уже забыл, что писал в этом тексте. Но когда принц одного государства воюет на территории соседнего государства уже явно, напав первым-тут ни на какие карты не спишешь. И только удивляться, как оно в голове Профессора было занятно устроено, раз он писал все это с полной серьезностью и без малейшей мистификации. Ведь ничего не мешало ему писать ровно то, что он хотел показать-что Саруман у границ Рохана скопил танковые и пехотные войска и ночью перешел границу и захватил Вестфолд, а Теоден до последнего, убеждаемый Гримой, не верил и приказа войскам не отдавал, а доблестный Эомер убеждал, а Теодред послал хоть своих личных рыцарей защитить женщин и детей в Хельмовом ущелье, а когда Гриму-таки схватили и пелена с Теодена спала, то войска злодея Сарумана уже под Эдорасом стояли. Ну и т.д.  Но Профессор пишет то, что пишет.
Вот это и есть самое удивительное. Потому что даже наличии такой заранее выписанной на вся индульгенции даже Профессор все же предпочитает, когда коварный враг крепчает и нападает на белопушистых няшек нас. А не когда белопушистые няшки мы идем нападать на тихо сидящего у себя врага только потому, что он, видите ли, злобен и черен. Даже у Профессора лучше, когда проклятый враг начинает первым. Вот и тут: казалось бы, в чем проблема написать злобного агрессивного агрессора? Стандартное, но наилучшее решение - это когда внезапно, без объявления войны, проклятый враг переходит нашу границу и вероломно нападает на наш мирный трактор. Это наилучший сценарий для изображения агрессивности и злобности Сарумана, после такого отмазывать проклятого врага будет крайне сложно и крайне же неэффективно.
Но нет! Вместо этого обычного хода Профессор пишет, как внезапно и без объявления войны границу переходит белопушистый Теодред! И тут охватывает такое недоумение, что его просто словами не выразить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133551 : Февраль 23, 2026, 14:51:50 »
"Это было ясно видимо в Рохане, когда истинные отчеты о битвах у Бродов были известны, что Саруман отдал особые приказы, что Теодред должен быть любой ценой убит. В первой битве все его свирепейшие воины вступили в бой в безрассудных нападениях на Теодреда и его стражу, пренебрегая другими событиями битвы"

Не буду спрашивать, зачем Саруману непременно была нужна смерть Теодреда. Потому что он проклятый враг с самыми злобными намерениями, это же ясно. Но почему, почему его наймит Грима не мог этого Теодреда просто отравить?! Ведь у Гримы были тонкие яды, а Теодред его еще ни в чем не подозревал.

Вместо этого злодей Саруман не жалеет лучших воинов, которые могли бы пригодиться в более злодейских делах, чтобы убить Теодреда. А откуда он знает, что Теодред вообще здесь? Почему Саруман где-то там у себя в Изенгарде так уверен, что войска ведет лично Теодред и что именно он находится в первых рядах? Но даже если бы как-то Саруман и располагал этими сведениями (допустим, Грима передал бы их ему силой мысли, потому что никаким другим способом Грима этого сделать не мог - ну ни при каком раскладе он не смог бы оказаться у Сарумана в Изенгарде раньше, чем Теодред добрался до Бродов), то никто из его солдат, даже самых лучших, не знал Теодреда в лицо. Так даже если бы Саруман сказал им: "Идите и убейте Теодреда", откуда им было знать, кто тут этот самый Теодред?!

Ах, да, у Сарумана был палантир, и он в нем все-все видел. И при этом не смог ни подготовить достойную встречу Теодреда, ни потом координировать действия своих войск.

И далее еще - я пока комментирую совершенно бессистемно, потому что для меня этот текст продолжает оставаться невнятной кашей:

"Была еще не полночь, когда точки красного света были видимы приходящими с севера и уже приближающимися к западу от реки. Это был авангард всех оставшихся сил Сарумана, что он теперь ввел в битву для завоевания Вестфолда 10. Они наступали с великой скоростью, и внезапно вся дружина вспыхнула пламенем, как казалось. Сотни факелов были зажжены от тех, несомых предводителями войск, и собрав в свой поток силы, уже комплектовавшие западный берег, они пронеслись через Броды, как река огня, с великим криком ненависти".

Спрашивается: ради чего и для кого они зажигали эти факелы? Ради эффектных кадров кинохроники, не иначе. Потому что чтобы держать факел, нужна как минимум одна рука. А вся эта орда бежит вроде как воевать. То есть каждому в ее составе понадобятся как минимум две руки. Ну и на черта тащить факелы? Их все равно придется бросить при первом же столкновении.
Ах, а это чтобы сейчас произвести впечатление на врага? Но, блин, одно из двух: если тут у Бродов есть противник, вам вотпрямщас придется с ним драться, стало быть, факелы выкинуть. И если его тут нет, и вы можете бегать с факелами невозбранно, то для кого вы их жжете?! Тут же никого нет, кроме вас!

"Великий отряд [рота] лучников могла бы заставить их раскаиваться в свете их факелов, но Гримбольд имел только горстку лучников".

Идти воевать и не взять с собой лучников - это... это я даже не знаю как назвать. Но если лучники почему бы то ни было рохиррим не нужны - допустим, у них стратегия такая - то почему их тут хоть горстка, но есть? Для чего эту горстку брали? Гримбольду к столу уток пострелять?

Ну и да, эта бегущая с факелами орда, конечно, знала заранее, что у противника лучников нет, поэтому и нисколько не боялась делать из себя удобные мишени.

"Он не мог держать восточный берег и отступил от него, образуя великую стену щитов вокруг своего лагеря. Вскоре тот был окружен, и нападающие бросали факелы среди них, и некоторые они посылали высоко вверх над головами щитовой стены, надеясь зажечь пожары среди запасов/складов и напугать тех лошадей, что Гримбольд все еще имел".

Немедленно вспомнились подпрыгивающие орки, которые по двое за раз подпрыгивали и как-то так через щиты повисали на дунадане и валили его, пока другие орки крюками, пардон, когтями его оттуда вытягивали. Наверное, Профессор на войне такой прием подсмотрел. Но вот это он точно подсмотрел на войне. Только в сеттинге гранат нет, поэтому врагам приходится кидать факелы. Пользы от этого целый ноль, и враг продолжает вести себя как идиот, но что делать, если гранат не завезли? Кстати, враг может еще выставить перед собой два указательных пальца, один вперед другого, и кричать "тра-та-та-та-та!" - будет как будто пулеметы.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133552 : Февраль 23, 2026, 16:27:34 »
Спрашивается: ради чего и для кого они зажигали эти факелы?
Так ведь орки отлично видят в темноте. А дунлендинги и рохиррим плохо видят. И если орки зачем-то зажгут факелы, то дунлендинги ослепнут. Рохиррим пофиг, они все равно не видят ночью, будут стрелять на слух.  Ну пусть факелы нужны для поджога овинов и амбаров, то нафига это делать армии, которая наступает? У нее дел мало?

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133553 : Февраль 23, 2026, 16:35:27 »
Враг был фактически на позициях, приготовленных для события, позади траншей, укомплектованных пикинерами
Бедный Теодред напоролся на территории злобного Сарумана на заставу или иные оборонительные сооружения. Получается, коневоды не ожидали найти там заставы или заслоны. Дунлендинги не строили, получается, застав. И приемов осады рохиррим, похоже, так и не развили.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133554 : Февраль 23, 2026, 16:44:12 »
Так ведь орки отлично видят в темноте. А дунлендинги и рохиррим плохо видят. И если орки зачем-то зажгут факелы, то дунлендинги ослепнут.
При этом орки Сарумана прекрасно видят и днем. Так на кой черт нападать в темноте, когда половина армии ни черта не видит? Почему нельзя хотя бы дождаться рассвета?
Дунлендинги-то как в ночи до Бродов идут? Себе факелами дорогу освещают? Но факелы горят очень недолго. Поэтому они и использовались всегда в основном для эффекта - в шествиях, обрядах, церемониях. Ну, или что-нибудь быстренько подсветить. А для освещения они не использовались. Это только в канпуктерных играх на стенах факелы висят и вечно горят, в реальности все по-другому.
Цитировать
Ну пусть факелы нужны для поджога овинов и амбаров, то нафига это делать армии, которая наступает? У нее дел мало?
А главное, поблизости нет ни овинов, ни амбаров. И как будто вообще никаких населенных пунктов нет. Нечего жечь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133555 : Февраль 23, 2026, 16:48:27 »
Было тусклое и туманное утро, но туманы были теперь катящимися обратно через Врата под ветром с запада, и на расстоянии восточнее реки он разглядел другие силы, теперь спешащие в направлении к Бродам, хоть их сила не могла быть догадываема. Он сразу приказал отступление. Это Всадники, хорошо обученные маневру, выполнили в добром порядке и с малой дальнейшей потерей; но враг не был стряхнут или надолго обогнан, ибо отступление было часто промедлено, когда арьергард под [командованием] Гримбольда был вынужден из последних сил защищаться и отбрасывать назад самых жаждущих из их преследователей.

Когда Теодред достиг Бродов, день был убывающим. Он поставил Гримбольда на командование гарнизоном западного берега, подкрепленным пятьюдесятью спешившимися Всадниками. Остаток своих Всадников и всех лошадей он сразу отправил через реку, исключая свой собственный отряд: этими пешком он укомплектовал островок, чтобы прикрыть отступление Гримбольда, если он будет отброшен. Это было едва сделано, когда катастрофа пришла.
    Коневоды оставили какие-то табуны и три отряда на восточном берегу. Но войска Сарумана, оказавшиеся на восточном берегу, стали для Теодреда неожиданностью. Так ради чего он оставлял эти табуны и три отряда?
    И вот он, с сарумановыми войсками на пятках добежал до Бродов и оставил на западном берегу Гримбольда с отрядом, спешив его конных. Зачем их спешивать? Они без коней лучше дерутся? Или коней больше жалко, чем людей?
    И дальше Теодред оставляет свой отряд(всего у него 8 отрядов, с пятью он напал на Сарумана, Гримбольд оставлен прикрывать отступление, один отряд оставлен на острове-у Теодреда осталось от 3х до 4х отрядов) на острове. Зачем? Чтоб они не дали Гримбольду спастись? Чтоб один отряд сдержал всю западную армию?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133556 : Февраль 23, 2026, 16:52:33 »
Бедный Теодред напоролся на территории злобного Сарумана на заставу или иные оборонительные сооружения. Получается, коневоды не ожидали найти там заставы или заслоны.
Прежде всего, вот прям даже еще прежде этого прежде получается, что злобный и коварный агрессор Саруман, который, типа, собирается начать захватническую войну, обустроил оборонительные сооружения на своей территории!! Ребяты, так не бывает! Даже в Арде не бывает! Если агрессор, то он будет вести войну на чужой территории. На черта ему укрепления на своей?! А если строят оборонительные укрепления у себя, то это значит, что на себя нападения ждут. И если Саруман что-то там у себя накопал, а рохиррим даже не почесались хоть что-то со своей стороны Бродов обустроить, то кто от кого ждет угрозы, очевидно.

А насчет траншей я чо-то вообще не поняла. Пулеметов в сеттинге еще нет, танков тоже. От кого окопы-то копать?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133557 : Февраль 23, 2026, 16:58:41 »
Восточная сила Сарумана спустилась с неожиданной скоростью; она была намного меньше, чем западная сила, но более опасная. В ее авангарде были сколько-то дунлендингских всадников и великая свора ужасных орочьих волчьих всадников, которых лошади боялись 5. Позади них шли два батальона свирепых уруков, тяжело вооруженных, но тренированных двигаться с великой скоростью много миль. Всадники и волчьи всадники набросились на табуны и охраняемых лошадей и убивали или рассеивали их. Гарнизон восточного берега, застигнутый внезапным нападением стянутых уруков, был сметен прочь, и Всадники, что только что переправились с запада, были пойманы все еще в беспорядке, и хоть они сражались отчаянно, он были гонимы от Бродов вдоль линии Изена с уруками в преследовании.
   То есть эти восточные три отряда не приготовились встретить восточный отряд Сарумана? Они не увидели этих уруков и волков? И что за табуны, которые Теодред взял с собой на битву? Которых волки начали разгонять и кушать. Вот эти не зря сходили на войну.
    Ну и нафига, тогда, он оставлял этот "восточный плацдарм", если они не сумели обеспечить переправу своих сил с запада? Он их тут оставил пока коняшек повыгуливать?
    Ну и да-весь этот цирк в дурдоме происходит ровно потому, что зная, что Саруман может наступать по обоим берегам, Теодред об этом не подумал. Или подумал, но не ничего не предпринял.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133558 : Февраль 23, 2026, 17:04:11 »
И вот он, с сарумановыми войсками на пятках добежал до Бродов и оставил на западном берегу Гримбольда с отрядом, спешив его конных. Зачем их спешивать? Они без коней лучше дерутся? Или коней больше жалко, чем людей?
Да зачем он вообще кого-то там оставлял?! И на западном берегу Изена, и на этом островке - зачем?! Если уж ваше нападение оказалось неудачным, и проклятый агрессор, оказывается, организовал оборону и готов дать хороший отпор, то, блин, перебегайте поскорее на свой берег, вытаскивайте из кустов мирный трактор и кричите всей мировой общественности, что на вас зверски нападают, а вы никого не трогали, вас там не было, а что там ваших трупы валяются, так то все провокация, это не наши, это переодетые дунлендинги в париках. Ну и занимайте оборону, посылайте гонцов, скликайте ополчение и проч. На черта хоть кто-то из вас продолжает торчать на западном берегу и на этом островке?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133559 : Февраль 23, 2026, 17:06:51 »
А насчет траншей я чо-то вообще не поняла. Пулеметов в сеттинге еще нет, танков тоже. От кого окопы-то копать?
А не может это служить волчьей ямой для коневодов? Колья и пики там не нужны, кони в яму не полезут. Но просто перекопать поперек дорогу от нападения коневодов и держать там заставы с вестовыми, наверно, имело бы смысл?