Перекресток-2

[Эстелин]

Опять двадцать пять. Да на кой черт брать приемных, если можно родить своего?!

А если не получается?
Можно и "с левой стороны" родить  и адоптировать по всем правилам. Но все же принцесса, пусть престарелая и ругательница, всегда предпочтительней прекрасной пастушки. Это в сказках короли женятся на гусятницах.
Кстати, Мала исчезает из истории очень рано. В наличии ее единственный сын - Владимир. Что вполне понятно, если вспомнить, какова была смертность от родов и послеродовых осложнений. Зато ее брат Добрыня играет огромную роль в событиях.
А у Профессора почему-то ну никто не выступает за интересы своих племянников и прочих родичей. Скажем, тот же Фреалаф обязан мстить за дядю, тем более - по матери. Но ничего такого не описывается. Или население вот этого Угла было в силах хорошо дать сдачи, или Саруман как-то дипломатически всех замирил.

[Krakodil]

А если не получается?
Можно и "с левой стороны" родить  и адоптировать по всем правилам. Но все же принцесса, пусть престарелая и ругательница, всегда предпочтительней прекрасной пастушки.

Но на кой черт умножать сущности сверх необходимого? Зачем громоздить кучу дополнительных условий, если можно просто принять, что дочь Хельма еще в надлежащем возрасте?

А у Профессора почему-то ну никто не выступает за интересы своих племянников и прочих родичей.

Очень узкий угол авторского зрения.

[Эстелин]

Но на кой черт умножать сущности сверх необходимого? Зачем громоздить кучу дополнительных условий, если можно просто принять, что дочь Хельма еще в надлежащем возрасте?

В этом случае получается, что в прекрасном мире Арды детская и материнская смертность вполне обычная для средневековья. И короли (хотя бы из тех Людей Сумерек) женятся по нескольку раз.
Но если принцессе той лет двадцать, то возникают подозрения: не было ли у того Хелма помощника в деле деторождения? 50 лет в средние века - возраст фактически старческий.

[Krakodil]

В этом случае получается, что в прекрасном мире Арды детская и материнская смертность вполне обычная для средневековья.

Угу, только короли почему-то стабильно чуть ли не до 80 дотягивают (лень в четверть третьего открывать царский список и считать точно).

И короли (хотя бы из тех Людей Сумерек) женятся по нескольку раз.

Пусть. Но почему так мало детей в королевских семьях? Пусть у Теодена жена умерла в первых же родах, но за столько поколений должны же быть хоть одна-две женщины, у которой их двенадцать, должен быть хоть один условный Фреавинэ Большое Гнездо.

Но если принцессе той лет двадцать, то возникают подозрения: не было ли у того Хелма помощника в деле деторождения? 50 лет в средние века - возраст фактически старческий.

Ну, во-первых, при хорошем здоровье даже и в прежние времена ничего невероятного в столь позднем отцовстве не было. И к тому же Хельм умер в 68 лет, и если дочери 20-22, то он жену свою осчастливил в 45-47 лет (девять месяцев беременности тоже надо вычесть). Да ничего из ряда вон выходящего. Тут больше вопрос, сколько лет жене. Конечно, и в прежние времена бывало, эвон Алиенора Аквитанская будущего Иоанна Безземельного в 43 года родила, когда уж и не ждал никто и даже не подозревал, что она еще на это способна. Но все же это достаточно редко случалось.

[Krakodil]

Внезапно на улице дикий вороний грай. Как сказал бы Генрик Сенкевич, как будто там собрался вороний сейм. Что такое?! Чего они разорались?! Откуда вообще у нас столько ворон?!

[Krakodil]

Я погрузилась в Деяния данов (конечно, я о них знала, выдержки оттуда цитируются регулярно овамо и семо, но целиком не читала. Наверстываю вот) - и уносит меня воображение. Ведь там, на северо-западе, был свой мир, своя общность, в которой жизнь кипела, народы и отдельные персоны перемещались между локациями постоянно...

[Эстелин]

Угу, только короли почему-то стабильно чуть ли не до 80 дотягивают (лень в четверть третьего открывать царский список и считать точно).

По последним исследования возраст старшей женщины из захоронения в ладье в Асебьорге около 80 лет! Той самой, которую принято считать королевой Асой. но это явно исключительный случай.
Вопрос, как этот "список королей" Рохана составлялся. Наверняка ведь в Гондоре. Но... древнегреческий хронист записал, что скифский царь Атей погиб на поле боя в возрасте 90 лет. И вопрос: насколько это соответствует истине.
Вроде бы список непрерывный, подозревать, что между указанными королями еще кто-то мелькал, оснований нет. Потому: такое долголетие странно Они ведь не из благословенных.

Пусть. Но почему так мало детей в королевских семьях? Пусть у Теодена жена умерла в первых же родах, но за столько поколений должны же быть хоть одна-две женщины, у которой их двенадцать, должен быть хоть один условный Фреавинэ Большое Гнездо.

Автор не одобрял многодетности.  К тому же это ведь источник весьма ожесточенных конфликтов - когда много наследников.
Однако "ключ нечестивый" заткнуть даже монахи не могли. Может все-таки какие-нибудь ведьмы сохранили знания, как предотвращать ненужную беременность, а сами короли эти технологии одобряли во избежание непрерывных усобиц?

Конечно, и в прежние времена бывало, эвон Алиенора Аквитанская будущего Иоанна Безземельного в 43 года родила, когда уж и не ждал никто и даже не подозревал, что она еще на это способна. Но все же это достаточно редко случалось.

Эта Алиенора была женщиной, выдающейся во всех отношениях. И хорошая физика способствует сильному интеллекту. Так что жена этого Хелма должна была бы себя чем-то прославить, если была хоть чуть подобна той "матери королей". Но автор не представлял себе таких женщин.

Внезапно на улице дикий вороний грай. Как сказал бы Генрик Сенкевич, как будто там собрался вороний сейм. Что такое?! Чего они разорались?! Откуда вообще у нас столько ворон?!

Дневным птицам вообще ночью положено сидеть тихо. Они ведь в темноте плохо видят. но последнее время они такие правила не соблюдают. У меня за окном школьные вороны и галки то и дело устраивают фестивали после полуночи. Может, гоняет их кто-то?

Ведь там, на северо-западе, был свой мир, своя общность, в которой жизнь кипела, народы и отдельные персоны перемещались между локациями постоянно...

И не просто свой мир, а развитый и богатый. Просто историю писали "ученые люди", которым требовалось "свою ученость показать". Начинали от Адама и выводили родословия из "Илиады". А о реале в основном записывали непроверенные байки.
Однако какая-то информация и в этих трудах оседала.
Насчет перемещений на большие расстояния и постоянной связи между отдаленными локациями.
Та же Сигрид Гордая, она же Жестокая, она же Убийца Женихов, иногда называемая еще и Гуннхилд, уже точно ассоциирована со Святославой, дочерью польского короля Мешко Первого.
Древляне, которые в повести временных лет предстают только что с баобаба упавшими, по восточно-европейским хроникам имели династические связи с Чешским домом, а во времена более древние - с домом Амалов.
Ну а археология показывает, что в железном и даже бронзовом веке люди странствовали по каким-то делам на тысячи километров.

[Krakodil]

По последним исследования возраст старшей женщины из захоронения в ладье в Асебьорге около 80 лет! Той самой, которую принято считать королевой Асой.

Ну так а если исследовать захоронения пап римских, то там все как на подбор жили ого-го. Но в папы попадали уже те, кто дожил до солидного возраста.

но это явно исключительный случай.

Вот именно.

Вопрос, как этот "список королей" Рохана составлялся. Наверняка ведь в Гондоре.

Но считается, что это одновременно и внутри канона хроника, и от автора снаружи, а он-то знает, что у него и как.

Но... древнегреческий хронист записал, что скифский царь Атей погиб на поле боя в возрасте 90 лет. И вопрос: насколько это соответствует истине.

Ну... посадили на коня, привязали покрепче, с двух сторон еще подпирали. Но в процессе он все равно рассыпался, оттого и помер.

Автор не одобрял многодетности. 

Не то чтобы не одобрял, просто вокруг него таких семей не было. А раз сам он не видел, то об этом и не пел.

К тому же это ведь источник весьма ожесточенных конфликтов - когда много наследников.

Я Вас умоляю! Для ожесточенных конфликтов достаточно всего двух наследников.

Однако "ключ нечестивый" заткнуть даже монахи не могли. Может все-таки какие-нибудь ведьмы сохранили знания, как предотвращать ненужную беременность, а сами короли эти технологии одобряли во избежание непрерывных усобиц?

Блин, как будто двое или трое сыновей не могут передраться между собой! Это не касаясь того, что в сеттинге был только один надежный способ предотвращения ненужной беременности - волшебный препарат "спиодин".

Может, гоняет их кто-то?

Да кому их у нас гонять? А главное, ОТКУДА их гонять? У нас в округе нет залежей ворон. Нет гнездовий, нет помоек. Мелькнет одна-две иногда (вороны, в смысле, а не помойки), и не сверх того. То и удивительно, что откуда взялось столько ворон, чтобы так орать.

И не просто свой мир, а развитый и богатый. Просто историю писали "ученые люди", которым требовалось "свою ученость показать". Начинали от Адама и выводили родословия из "Илиады". А о реале в основном записывали непроверенные байки.

Да совсем не в этом дело. А в том, что мы, во-первых, все же воспринимаем мир с существующими границами. От сих до сих Франция, от сих до сих Германия и т.д. Но в описываемое время их же не было. Границы и вообще были в других местах, и не были настолько жесткими. И языковое пространство было другим, а не таким, как мы привыкли.
А во-вторых, у нас традиционно перекос в культуре античность - образец средневековой страны Франция - Ренессанс. Про это учат в учебниках, про это пишут и писали исторические романы, отсюда расползалась наука, тут жили художники-скульпторы и прочие деятели культуры - в общем, центр он вот тут. А территория нынешней Германии и уж тем более Скандинавия, про славян и говорить нечего - это далекая дикая периферия с дикими варварами в рогатых шлемах, вся деятельность которых (кроме, понятно, бытовой текучки) - это взаимодействия с центром. Либо они воюют/торгуют с центром, либо центр воюет/торгует с ними. И весь, образно выражаясь, вектор жизни этой варварской периферии направлен к центру. Мир такой, типа как солнце: серединка, и лучи расходятся. Но на самом-то деле для всех этих диких варваров бывший античный центр не был единственным светом в окошке. Для них, варваров, центр мира был там, у них, и они на свет рождались не только для того, чтобы взаимодействовать с бывшим античным центром.

И вот я сижу такая и мечтаю: а вот бы хоть ту же хронику дома Эорла, но по-нормальному, с учетом того, сколько там хотя бы в верхушке народу, и не только М, но и Ж существуют, матери, жены, сестры и тещи, свои Брунгильды и Фредегонды... И себе мысленно по рукам стучу: нефиг налево зариться!! пиши что есть!! что есть, пиши!!

[BTV]

   Получается, раз Вульф, захватив Эдорас и надев корону, на дочери Хельма не женился, убивать ее он ни сам бы не стал, ни людям не позволил, а с дядей в Дунхарроу она почему-то не зимовала, то умерла она в промежуток между сватовством и этой Долгой зимой. При том, что все дети королей отличались тотальным здоровьем. Так и что-она единственная умерла от естественных причин? Или ее замуж выдали и она умерла родами вместе с ребенком?

[Krakodil]

Получается, раз Вульф, захватив Эдорас и надев корону, на дочери Хельма не женился, убивать ее он ни сам бы не стал, ни людям не позволил, а с дядей в Дунхарроу она почему-то не зимовала, то умерла она в промежуток между сватовством и этой Долгой зимой. При том, что все дети королей отличались тотальным здоровьем. Так и что-она единственная умерла от естественных причин? Или ее замуж выдали и она умерла родами вместе с ребенком?

Если Фреалаф коронуется, то дочери Хельма нет в живых. По какой причине она умерла, вопрос открытый. А может, Вульф на ней хотел жениться, а она вот взяла и закололась. А может, она хотела отомстить за брата, как положено порядочной женщине, но попытка была неудачной, и Вульф ее убил (дочь Хельма, понятно, а не попытку). Он, может, даже уже успел на ней жениться. Простор для версий, в общем.

А так-то понятно, что Профессор просто забыл, что у Хельма там какая-то дочь была. Женщины там, по его мнению, - это чтобы плакать и погибать в домах куда их складировали заботливые родственники. Вот и Эовин выкатывает Арагорну претензию, мол, ты подразумеваешь, что я женщина и мое место в доме! и мужчины-то умирают в битве и славе, а про нас и песен-то не сложат! В сеттинге, ага. А Гудрун, будущая Кримхильда - это так, плачущая и страдающая мелочь? И Брюнхильд тоже? Ну, раз уж мы о песнях. Вот прям да, в северных песнях женщины только плачут и моют посуду, а потом погибают в домах (хотя в тех же сагах ясно видно, что даже если и пришли враги, обложили и сейчас будут жечь дом вместе со всеми обитателями, женщины могли из этого дома выйти. Нет, не в добычу победителям, как о том мечтают, а просто выйти и не участвовать в процессе. Сожжения в домах - это для мужчин, воинов и лично свободных. Ах, ну да, рабы домохозяйства тоже имели законное право выйти, так что ой-вэй, женщин приравнивали к рабам! проклятые патриархалы-угнетатели даже здесь женщин ущемляли! В общем, с женщинами воевать - ущемление женщин. С женщинами не воевать - тоже ущемление женщин. Кругом ущемление, короче).

[Эстелин]

Вот прям да, в северных песнях женщины только плачут и моют посуду, а потом погибают в домах

Которые сами же и поджигают! Точнее: вместе со слугами и домочадцами поджигают, потому то эти длинные дома с дерновыми крышами и земляными завалинками малогорючие.

В общем, с женщинами воевать - ущемление женщин. С женщинами не воевать - тоже ущемление женщин. Кругом ущемление, короче).

Сейчас вообще какой-то перекос в сознании. Нынешние научно-популярные фильмы практически неотличимы от нынешних же художественных. И по уровню знаний, и по представлениям. То город Владимир американские "историки" поместят в зону вечной мерзлоты. То "неожиданно обнаружат" некрополь в Северной Осетии. Причем на видео вокруг этого некрополя асфальтированное шоссе.
А уж "повесточка" постоянно налицо.
В Швеции нашли мезолитическое захоронение. Сплошь взрослые женщины и мужчины, у многих на черепах следы травм: заживших и посмертных. Сразу комментарий: жертвы межличностного и семейного насилия!
Мысль о том, что это могли быть просто производственные травмы, в голову не пришла. А ведь получить по голове на охоте, на лесосеке или в каменоломне гораздо проще, чем в драке. Тем более, что травмы не от рубящих или колющих ударов.

[Krakodil]

Которые сами же и поджигают! Точнее: вместе со слугами и домочадцами поджигают, потому то эти длинные дома с дерновыми крышами и земляными завалинками малогорючие.

Не, ну на самом деле, в северных мифах, легендах и тостах женщины, по-моему, меньше всего занимаются тем, что плачут, горят и прячутся.

Сейчас вообще какой-то перекос в сознании.

Что есть, то есть.

Тем более, что травмы не от рубящих или колющих ударов.

Ну так как раз от кулаков и дубинок. Но, кстати, как раз семейное насилие не подразумевало битья по голове. Потому что если бить по голове, ее обладатель быстро выйдет из строя и надо будет искать другого. В многочисленных наставлениях как бить (см. Домострой или Калевалу для примера) постоянно подчеркивается, что бить надо осмотрительно, а не кулаками, не пинками и не подручными предметами, и не по голове, грудной клетке или животу. В общем, оптимально по заднице, ибо производится в воспитательных целях, а кто кулаком и т.д., тот неправ, так делать не надо. А то воспитуемый придет в негодность, а кто работать-то будет.

[Krakodil]

И кстати. Хоть бы Медусельд хоть раз спалили, что ли. Хоть для порядку. Или какой-то другой, предыдущий королевский длинный дом, а вместо него бы тот же Фреалаф отгрохал бы новый и назвал бы его Медусельдом.

И, блин, рохиррим живут тут уже полтыщи лет и продолжают строить длинные дома! Ребята, но вы же уже не на 60-й широте живете! Здесь зимы минимум вдвое короче и теплее. Может, пора уже перейти на нормальные дома, более усовершенствованные, чем эти сараи?

[Эстелин]

Не, ну на самом деле, в северных мифах, легендах и тостах женщины, по-моему, меньше всего занимаются тем, что плачут, горят и прячутся.

В основном они управляют хозяйством, руководят своими детьми и зачастую мужьями. Иной раз дерутся и основывают королевства. То волшебным способом, а то и прямым разбоем. И саги приписывают пожилым хозяйкам магические способности. Их даже называют "дис", приравнивая к предках-хранительницам.
Да, в той же Скандинавии (и вообще в Северной Европе) раб, с оружием в руках вставший на защиту дома, становился свободным. Но это не значит, что ему совали в зубы узелок с сухарями и отправляли счастья искать. Нет, он просто становился членом рода своих хозяев. Конечно, рабы тоже пользовались защитой того же рода, но в меньшей степени: за них не мстили по закону.

Ну так как раз от кулаков и дубинок.

Скорее от рогов, палок и камней. На мужских черепах травмы чаще ближе к лицевому отделу, на женских - затылочные и макушечные.
Нельзя же всерьез считать, что в мезолите бабы в основном били мужиков по мордам, а мужики к ним подкрадывались сзади и били по макушкам. А вот удар лосиным или турьим рогом в лицо получить легко. Также как на голову может упасть камень со склона при сборе дров или тех же камней для строительства.
Кстати, у всех черепов отличные зубы.

И кстати. Хоть бы Медусельд хоть раз спалили, что ли. Хоть для порядку. Или какой-то другой, предыдущий королевский длинный дом, а вместо него бы тот же Фреалаф отгрохал бы новый и назвал бы его Медусельдом.

Выходит, этот Вульф, а потом и Фреалаф очень корректно относились к памятникам архитектуры. Даже в драке внутри дома старались не разметать головни в очаге и не опрокинуть масляные лампы соломенные постели!

И, блин, рохиррим живут тут уже полтыщи лет и продолжают строить длинные дома! Ребята, но вы же уже не на 60-й широте живете! Здесь зимы минимум вдвое короче и теплее. Может, пора уже перейти на нормальные дома, более усовершенствованные, чем эти сараи?

Бискупинское городище, 8 век до н.э. Дома рядовых жителей имеют сени, отгораживающие жилое помещение от улицы. А не просто четыре стены, не доходящие до крыши на полметра - чтоб дым выходил.

[Krakodil]

Скорее от рогов, палок и камней. На мужских черепах травмы чаще ближе к лицевому отделу, на женских - затылочные и макушечные.
Нельзя же всерьез считать, что в мезолите бабы в основном били мужиков по мордам, а мужики к ним подкрадывались сзади и били по макушкам. А вот удар лосиным или турьим рогом в лицо получить легко. Также как на голову может упасть камень со склона при сборе дров или тех же камней для строительства.

А, это еще даже мезолит? Тогда да, естественного рода травмы.

Кстати, у всех черепов отличные зубы.

Как говорят товарищи археологи, не завидуйте, когда видите в музеях ископаемые черепа с отличными зубами. Это не значит, что раньше у людей были хорошие зубы, а вот нонеча не то что давеча. Это означает, что обладатель черепа умер молодым и внезапно, не болея долго. А у черепов людей возрастных зачастую зубы стерты ужасно или зубов нет вообще.

Выходит, этот Вульф, а потом и Фреалаф очень корректно относились к памятникам архитектуры. Даже в драке внутри дома старались не разметать головни в очаге и не опрокинуть масляные лампы соломенные постели!

И вообще техника безопасности была потрясающей, раз за столько веков этот чертог ни разу не сгорел от обычного бытового пожара. А ведь у него огромная соломенная крыша. Достаточно искры от простого городского пожара (ну что, за пять веков существования Эдораса там ни одного пожара не было, что ли?). Блин, да в этот стоящий на холме Медусельд даже молния ни разу не ударила.

Бискупинское городище, 8 век до н.э. Дома рядовых жителей имеют сени, отгораживающие жилое помещение от улицы. А не просто четыре стены, не доходящие до крыши на полметра - чтоб дым выходил.

Я надеюсь, что все же Медусельд продолжает сохраняться как официальный церемониальный королевский дворец, а живут все, даже король, уже в нормальных домах.

[Эстелин]

Вчера выносила мусор и наблюдала настоящий кошачий Шаолинь!
Прежде за гаражами жили дворняжки. Они расправлялись с крысами на мусорке очень легко, одним хватом. Теперь дворняжек там вывели, и крысы стали бегать открыто.
Вот, иду с мешком, а впереди меня бежит кошка - белая с черными пятнами. Так уверенно дорогу переходит. Я к ящику, а из соседнего выскакивает крысюк. Кошка атакует. Причем не в угон, а таким наскоком сбоку. Захватывает клыками за затылок, всеми четырьмя лапами за тушку. И дважды перекатывается боком, держа добычу в захвате! Потом прижимает к земле, крыса визжит и вскоре протягивает лапки. Кошка все же для уверенности еще некоторое время сжимает челюсти, потом встает и отправляется дальше за гаражи.
Вот зачем она выполняла перекаты, если уже зажала позвонки шейного отдела? На тушке только этот покус и остался.

Это означает, что обладатель черепа умер молодым и внезапно, не болея долго.

Средний возраст шведы определили как 30-35 лет.

И вообще техника безопасности была потрясающей, раз за столько веков этот чертог ни разу не сгорел от обычного бытового пожара. А ведь у него огромная соломенная крыша. Достаточно искры от простого городского пожара (ну что, за пять веков существования Эдораса там ни одного пожара не было, что ли?). Блин, да в этот стоящий на холме Медусельд даже молния ни разу не ударила.

И ветров не было, чтоб выдуть искры из очагов своих или занести из кузницы. Ведь наверняка на королевском холме должна быть своя кузница: ковать коней и править оружие.

Я надеюсь, что все же Медусельд продолжает сохраняться как официальный церемониальный королевский дворец, а живут все, даже король, уже в нормальных домах.

А чего тогда Теоден там сидит, весь такой больной и ветхий? А не у русской печи или хотя бы у камина в теплой комнате?
Ведь добродетельный Гендальф и богоизбранный Арагорн в Эдорас приперлись совершенно неожиданно и врываются в дом по нахалке. Вряд ли король перешел в аулу для встречи столь замечательных посетителей.

[Krakodil]

Вот зачем она выполняла перекаты, если уже зажала позвонки шейного отдела? На тушке только этот покус и остался.

Вариант А: инстинкт-с. Вариант Б: на всякий случай. Вариант В: а так интереснее. Она же крысу есть не стала, просто так поймала.

И ветров не было, чтоб выдуть искры из очагов своих или занести из кузницы. Ведь наверняка на королевском холме должна быть своя кузница: ковать коней и править оружие.

Да ну уж. Это таскай на холм уголь, железо и прочие причиндалы. Да и что коням делать на холме? Не держат же их там постоянно. Живут они все же внизу. Вот там их и куют.

А чего тогда Теоден там сидит, весь такой больной и ветхий?

Так официальный прием же. Гостей встречает.

Ведь добродетельный Гендальф и богоизбранный Арагорн в Эдорас приперлись совершенно неожиданно и врываются в дом по нахалке. Вряд ли король перешел в аулу для встречи столь замечательных посетителей.

Но об их прибытии все же равно же известили. Так что король вышел и сел как положено.

[Krakodil]

Так вот все-таки насчет злого-жадного Фенгела. Единственный наследник вообще уезжает из страны - почему? Что такого должно было случиться, чтобы он уехал?

[Эстелин]

Она же крысу есть не стала, просто так поймала.

Крыс вообще никто не ест, даже вороны. Пока дворняжки их истребляли, тушки валялись нетронутыми.
 

Да и что коням делать на холме? Не держат же их там постоянно. Живут они все же внизу. Вот там их и куют.

В замках лучших коней держали тут же, в конюшнях внутри стен. Также и на Руси в богатых дворах. Особый уход, и сами хозяева заходили пообщаться со своими боевыми конями. Чтоб контакта не терять и в бою не утратить контроля.

Но об их прибытии все же равно же известили. Так что король вышел и сел как положено.

Лучше бы велел гнать в шею и не впутывать в очередную войну с Изенгардом.

Так вот все-таки насчет злого-жадного Фенгела. Единственный наследник вообще уезжает из страны - почему? Что такого должно было случиться, чтобы он уехал?

Вряд ли чтоб сам друг захотел и уехал. Скорее Наместник потребовал с этого Фенгела прислать сына "для получения образования", а проще - в заложники. И тот прислал. Так что к этому времени Гондор уже начинает доминировать над Роханом, получается.

[Krakodil]

В замках лучших коней держали тут же, в конюшнях внутри стен. Также и на Руси в богатых дворах. Особый уход, и сами хозяева заходили пообщаться со своими боевыми конями. Чтоб контакта не терять и в бою не утратить контроля.

Ну канееешна, опять знакомая песня, опять каждый лорд должен своего коня и своих собак с пеленок сам растить, а то они его слушаться не будут.
В замках, мол, держали - ну и что? В замках коней тут же держали, чтобы они в случае нападения были под рукой или по крайней мере не пропали бы. И сами замки существовали на случай возможного нападения. Замки строят там, где постоянная угроза войны и набегов, либо на пограничье, либо когда множество мелких сеньоров постоянно грызутся между собой. Но в Рохане нет этой грызни, и Эдорас не на границе. На кой черт там держать лошадей под боком и обонять навоз? На случай какой внезапной войны? А если тому же Теодену приспичит на лошадок посмотреть, так он до них прогуляется. Или ему их приведут.

Лучше бы велел гнать в шею и не впутывать в очередную войну с Изенгардом.

Так эта война уже и без них началась.

Вряд ли чтоб сам друг захотел и уехал. Скорее Наместник потребовал с этого Фенгела прислать сына "для получения образования", а проще - в заложники.

А чего это вдруг?

[Эстелин]

На кой черт там держать лошадей под боком и обонять навоз? На случай какой внезапной войны?

Так другого транспорта не было. Надо куда-то отправиться, хотя бы за город выехать - больше не на чем.

А если тому же Теодену приспичит на лошадок посмотреть, так он до них прогуляется.

Лучшие лошади всегда были не табунного, а конюшенного разведения. Чтоб кобылы приносили от определенных жеребцов. Чтоб отобранные кони были непугливы, привычны к шуму, толпе, ору, звону оружия.
Лошадки из Пазырыкских курганов не имеют на шкурах следов паразитов вроде оводов. То есть еще в пятом веке до нашей эры этих лошадей растили "в руках", защищая от паразитов, следя за качеством корма. И породность у них высокая. И уж точно - не заставляли зимой пастись на тебеневке.

А чего это вдруг?

Чтоб надежнее контролировать Рохан через хорошо прирученного нового короля.
Ведь трудно себе представить, чтоб наследник просто взял и по собственной воле уехал на долгие годы в чужую стран. Чуть ли не на ПМЖ. А отец легко его туда отпустил и обратно не требовал.
Однако же этот наследник должен стабильно появляться на глазах своего народа, демонстрировать ценные в глазах этого народа качества. Иначе о его существовании забудут, и появится новый "Вульф Фрекассон".

[Krakodil]

Так другого транспорта не было. Надо куда-то отправиться, хотя бы за город выехать - больше не на чем.

Значит, королю этих лошадок приведут и подадут к подъезду.

Лучшие лошади всегда были не табунного, а конюшенного разведения.[и дальше]

Ну и что? Это как-то помешает Теодену до них прогуляться, буде на то его августейшая воля?

Чтоб надежнее контролировать Рохан через хорошо прирученного нового короля.

Так а чего вдруг сейчас-то?! Рохан ведет себя прилично, на Гондор не набегает, все устаканилось давно. Что такого там происходит, что требуется дополнительный контроль? А если вдруг что-то и происходит, и среди верхушки роханского общества циркулируют некие враждебные Гондору настроения, то присылать требования "давайте наследника в заложники" бессмысленно - в ответ на эти требования Рохан выкатит большой кукиш. И Гондор ничего не сделает, потому что принудить Рохан он не в состоянии.

Ведь трудно себе представить, чтоб наследник просто взял и по собственной воле уехал на долгие годы в чужую стран. Чуть ли не на ПМЖ. А отец легко его туда отпустил и обратно не требовал.

Представить-то можно. Какая-то обширная ссора с отцом, и вот наследный принц хлопает дверью и уезжает в ночь глухую. Разумеется, не спрашивая мнения папы по этому вопросу. А причина ссоры? А может, злой и жадный Фенгел вотчину ему не выделяет. Ну, принято было по возможности чадам вотчину выдавать, чтобы чадо с нее кормилось, а заодно и управлять училось. А тут, может, Тенгел уже совершеннолетний, а жадный папа не то что вотчины не дает, но даже и карманные деньги зажимает и вообще держит сына как мышь, рожденную в подполье. Тенгел и хлопнул дверью - мол, ах так?! пойду работать!

Однако же этот наследник должен стабильно появляться на глазах своего народа, демонстрировать ценные в глазах этого народа качества. Иначе о его существовании забудут, и появится новый "Вульф Фрекассон".

Что ж народ, совсем, что ли, склеротик?

[BTV]

Так вот все-таки насчет злого-жадного Фенгела. Единственный наследник вообще уезжает из страны - почему? Что такого должно было случиться, чтобы он уехал?

   Но не может же так быть, что король был с сыном в распре и тот уехал, спасая жизнь? Нет. Значит, сын уехал с позволения. Может, с неохотного, но с позволения. Уехал служить Тургону. И ведь он не мог, как Торонгил, перебраться туда, где платили побольше. Значит, действительно, образовываться поехал. Но Фенгел у нас обозначен жадным. А принца надо было при гондорском дворе содержать. Не Наместник же зарплату ему платил? Но Фенгел же жадный-он бы велел парню возвращаться, когда тот закончил основной курс наук, чтоб лишнего не тратить. Но Тенгел жил до самой смерти короля в Гондоре. То есть жадный и несговорчивый король не только посылал содержание принцу, но и разрешил тому найти себе невесту в Гондоре. Хотя у него на родине, наверняка, была какая-то партия присмотрена. Что такое этот Лоссарнах, насколько это хорошая партия для королевского сына? Кстати, раз Тенгелу так нравилось в Гондоре, то Теодена он тоже должен был ко двору Наместника послать. А он послал?

[Krakodil]

Но не может же так быть, что король был с сыном в распре и тот уехал, спасая жизнь? Нет.

Во-первых, таки может. Почему нет-то?

Значит, сын уехал с позволения

А во-вторых, существуют не только варианты "уехал, спасая жизнь" и "уехал с позволения", но и некоторые другие. Например, "уехал без позволения".

Уехал служить Тургону. И ведь он не мог, как Торонгил, перебраться туда, где платили побольше. Значит, действительно, образовываться поехал. Но Фенгел у нас обозначен жадным. А принца надо было при гондорском дворе содержать. Не Наместник же зарплату ему платил?

Почему зарплату? Соседского принца Наместник мог бы принимать (и принимал бы) за собственный счет. Такие персоны и с таких персон платы за обучение и проживание не брали.
А если наследный принц отучился, но по каким-то причинам не поехал домой, то он тут себе какую-то службу нашел. Но не для поддержания штанов, а не болтаться же ему без дела. Чем-то занимается.

Но Фенгел же жадный-он бы велел парню возвращаться, когда тот закончил основной курс наук, чтоб лишнего не тратить.

Тогда проще и дешевле было бы наследника учиться не посылать и разрешения отъехать не давать. В конце концов, полтора десятка наследных принцев до него обходились без гондорского обучения, и ничего. Так и этот обойдется.

Но Тенгел жил до самой смерти короля в Гондоре.

А может, он и правда опасался за свою жизнь?

То есть жадный и несговорчивый король не только посылал содержание принцу, но и разрешил тому найти себе невесту в Гондоре. Хотя у него на родине, наверняка, была какая-то партия присмотрена.

А если принц уехал без разрешения, то и женился, папы не спрашивая.

Что такое этот Лоссарнах, насколько это хорошая партия для королевского сына?

Для варвара-унтерменша жениться на гондорской дворянке партия в любом случае хорошая. Профессор где-то имел черкнуть, что Морвен доводилась дальней родственницей принцу Дол-Амрота. Это, конечно, потому, что Профессор придумал принца Дол-Амрота, а придумывать каких-нибудь еще принцев, ярлов или хотя бы баронетов ему было уже неохота, поэтому он дальше всех писал в родню сих. Но маємо те, що маємо. Впрочем, в старом государстве уже все дворяне друг другу родственники в какой-то степени.

Кстати, раз Тенгелу так нравилось в Гондоре, то Теодена он тоже должен был ко двору Наместника послать. А он послал?

Прямо не сказано, но, судя по всему, нет. А правда, а почему?

[Krakodil]

Как сказал на тайном сборище (кстати, по избранию другого короля)

брат Горанфло

вернее, переодевшийся им Шико

сегодня прекрасный день для веры.

Его просто не так поняли

Потому что сегодня прекрасный день для серых!

Пусть у Волчика всегда будут

густой мех и острый нюх

изобильный лес

хорошая компания

и творческие успехи

С днем рождения, Волчик!

[BTV]

Уважаемая Эстелин, поздравляю Вас с днем рождения! Желаю здоровья, крепкого, как настоящие северные морозы, хорошего настроения, много денег и новых творческих побед!

[Krakodil]

А до меня наконец-то доехал таджин. Вот оно какое, дивное изделие китайских мастеров:

Конечно, можно было поддержать отечественного производителя, но отечественные почему-то только на один литр (а есть еще на 0,3 л - это, наверное, для котов  ), а душа простора требует. Этот вот двухлитровый. Пока таджин ехал, успели лимоны засолиться, а то, болтают, в марокканской кухне без них никуда, и не подходи даже. Штош, будем осваивать новые горизонты.

[BTV]

Во-первых, таки может. Почему нет-то?

Ну, если принц спасал свою жизнь, и король не мог его защитить, то это, получается, король угрожает сыну? Не, в мире кого только ни бывало, но у данного короля только один сын. Если ему не нравится наследник, то рожай скорее второго, а этого лиши наследства. И все. Или принц был замешан в чем-то, да хоть в заговоре против своего вредного и жадного отца? И король мог посадить его в тюрьму до самой своей смерти, потому этот принц и бежал? А Гондору король не мог ничего сказать, вот принц в Гондоре и отсиживался?

А во-вторых, существуют не только варианты "уехал, спасая жизнь" и "уехал с позволения", но и некоторые другие. Например, "уехал без позволения".

Я считала так потому, что если король против, то на какие средства принц будет жить в Минас-Тирите? А раз таких принцев принято было содержать принимающей стороне-то тогда это ограничение снимается и да, мог и без позволения уехать. И жениться мог без папиного разрешения-тут я согласна.

[BTV]

А до меня наконец-то доехал таджин. Вот оно какое, дивное изделие китайских мастеров:

О, я такую штуковину видела в посудном. Только стоила она каких-то нечеловеческих денег. Любопытно, как эта посуда влияет на вкус блюда?

[Krakodil]

Или принц был замешан в чем-то, да хоть в заговоре против своего вредного и жадного отца?

Нам же говорят, что нехороший король был во всеми в распре. Я совершенно не представляю, из-за чего, но если оно написано, то не может же быть дыма без огня. Может, и правда принц призадумался, а не засиделся ли папа на троне.

И король мог посадить его в тюрьму до самой своей смерти, потому этот принц и бежал?

Да посадить-то ладно, а если голову снять? Нравы там дикие, тюремное заключение дикие варвары еще не практиковали.

Я считала так потому, что если король против, то на какие средства принц будет жить в Минас-Тирите? А раз таких принцев принято было содержать принимающей стороне

Ну да, мы же об этом даже из художественной литературы знаем. И не в художественной картина такая же: августейшие особы и члены их семей даже в дикие времена могли попроситься жить к соседнему королю. И конечно, король принимал их за так - так вежество подразумевало. Неприлично королю брать деньги, как последний лавочник. Персона мужского пола, если была в дееспособном возрасте, обычно через какое-то время могла получить какую-то должность и чем-то заниматься - потому что не принято было совсем ничего не делать. Персона женского пола - ну, от женщин никто не ожидал, что они будут работать вне дома, так что она хозяйство вела, тихо жила, могла замуж выйти. Если приехавшая персона была или становилась нон грата, то это давалось понять косвенно - ну там содержание урезалось, общение сокращалось и т.п. В конце концов, персону вообще могли выдать по запросу тем, от кого персона бежала. Но чтобы деньги с нее брать?! Ну, это, извините, западло.
Да с деньгами и к королевскому двору проситься необязательно. Можно просто жить как частное лицо.