Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 6483779 раз)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5409
  • Репутация: 900
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #132450 : Январь 12, 2026, 21:35:03 »
Не, у меня еще елка будет до февраля стоять, то есть это еще НГ будет считаться  :D
  Елку вчера собрали. Жалко, конечно, с ней так уютно было, но она уже явно не к сезону.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61370
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132451 : Январь 12, 2026, 21:42:05 »
У кого снега по пояс, а у нас дождей было немеряно и вот-вот всё в рост тронется.
О, да, небесная канцелярия прям расщедрилась на вас.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: 175
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132452 : Январь 12, 2026, 22:03:46 »
Ну, вообще-то в раньшие времена военные действия зимой практически не вели. Помните, наверное:

Что ж мы - на зимние квартиры?
Не смеют что ли командиры (и т.д.)

Зимой война брала длительный отпуск. На зиму больших операций никто не планировал. Даже в середине 20 века ланы составлялись с упором на лето. Единственное исключение так и вошло и историю под названием Зимняя война.
Вот именно. В общем, вряд ли Арда была в этом плане исключением. Значит, это была не война. А что было-пока не ясно.

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5409
  • Репутация: 900
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #132453 : Январь 12, 2026, 22:07:01 »
В это же самое время рохиррим были атакованы с запада и востока, и их земля была завоевана/опустошена, и они были гонимы в долины Белых гор. В тот год (2758) Долгая Зима началась с холодом и великими снегами с севера и востока, которая длилась почти пять месяцев. Хелм Роханский и оба его сына погибли в той войне; и были невзгоды/нищета и смерть в Эриадоре и в Рохане.
Про эти события ведь недавно анимэ сняли, « Война рохиррим». Кто-нибудь смотрел его?

 
Цитировать
  Так более того, война с несчастным Изенгардом велась задолго до, и именно сейчас, в Долгую зиму, Дунланд продолжает воевать, вместе с восточными врагами  загоняя роханцев аж в предгорья, а роханский король то ли один, то ли вместе с сыновьями замерзает насмерть, совершая конный бросок неизвестно куда. Не в битве погибает, не в осажденной крепости, а вот так, ехал, в буран попал и все. Король. Кой черт его понес ночью в буран ехать? И обоих сыновей с собой тащить(если они все разом погибли, а не в розницу). Что они втроем и доверенные лица делали, что это не могло подождать до утра или до конца бурана? И до этого момента Гондор не вмешивался. А как король и сыновья погибли, то Гондор присылает помощь и проблема Дунланда снимается. Странно все это. Племянник Хельма догадался помощи попросить у Гондора за какие-то уступки? А Хельм стоял за независимость от южного соседа и разбирался сам, но его убрали? Очень это  подозрительно смотрится.
Сыновья Хельма не с ним вместе погибли, а при отражении нападения дунландцев. И да, не все разом. А Хельм делал тайные ночные вылазки из Хорнбурга, убивая врагов осаждающей армии голыми руками, пока однажды его не нашли замерзшим до смерти.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23845
  • Репутация: 4646
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132454 : Январь 12, 2026, 22:12:06 »
Цитировать
А Хельм делал тайные ночные вылазки из Хорнбурга, убивая врагов осаждающей армии голыми руками, пока однажды его не нашли замерзшим до смерти.
Вообще интересно. Все берут и замерзают. Хотя вряд ли им приходилось лежать в этом снегу по полсуток со снайперской винтовкой. И не может быть, чтоб роханцы не знали более теплой одежды, чем суконные кафтаны. Они же исторически недавно пришли из гораздо более северных мест и не могли разучиться носить меховую одежду.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5409
  • Репутация: 900
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #132455 : Январь 12, 2026, 22:17:59 »
Вообще интересно. Все берут и замерзают. Хотя вряд ли им приходилось лежать в этом снегу по полсуток со снайперской винтовкой. И не может быть, чтоб роханцы не знали более теплой одежды, чем суконные кафтаны. Они же исторически недавно пришли из гораздо более северных мест и не могли разучиться носить меховую одежду.
Не, только Хельм героически замерз, попав в буран, заблудившись и не найдя дорогу в крепость. А сыновья обычно погибли, в битвах. Но наследников совсем не оставили, или только дочери у них были.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23845
  • Репутация: 4646
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132456 : Январь 12, 2026, 22:20:59 »
Цитировать
Не, только Хельм героически замерз, попав в буран, заблудившись и не найдя дорогу в крепость.
Конечно, буран - штука неприятная. Но вот как он сумел заблудиться, вперед исходив тут местность, пока противников душил как Дездемон? Там же явно не калмыцкие степи, как гольфовое поле до горизонта. Все же предгорья.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5409
  • Репутация: 900
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #132457 : Январь 12, 2026, 22:24:42 »
А дунлендинги, с которыми роханцы воевали, оказывается родичи Народа Халет, хорошие значит когда-то были, но попортились по дороге. Ну да, а как же не ожесточиться, если нуменорцы их притесняли, отбирали земли и подчистую сводили леса.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5409
  • Репутация: 900
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #132458 : Январь 12, 2026, 22:27:54 »
Конечно, буран - штука неприятная. Но вот как он сумел заблудиться, вперед исходив тут местность, пока противников душил как Дездемон? Там же явно не калмыцкие степи, как гольфовое поле до горизонта. Все же предгорья.
Так это легендарная версия.  И для следующих поколений рохиррим Хельм великий герой. А как там на самом деле могло быть - кто ж знает. Сын сестры  на трон сел в результате.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61370
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132459 : Январь 12, 2026, 22:37:40 »
Про эти события ведь недавно анимэ сняли, « Война рохиррим». Кто-нибудь смотрел его?
Я нет. Но неужели же там прям вот по канону? Насколько попадало в поле моего зрения, там опять анимешная нитакая главгероиня с ручками-ниточками и огромным мечом, в общем, очередная фигня на постном масле.

В скобках и в сторону: еще одно очевидное наблюдение, которое постигло меня в процессе щелкания каналов в ящике - мультипликация сделалась ан масс ужасно однообразной. Японские мультики в одном и том же стиле, Дисней - в другом, но все равно одинаковом...

И опять же: ну ладно, когда мульты в заведомо нереалистическом стиле. Типа там исходного Чебурашки - мы не ждем, что человекообразные существа там будут нормальных пропорций. У них там ручки-ножки спички, а головы тыквы, но такова жанровая условность, и мы эту субботу на себя принимаем. Но если мультик рисовался, типа, в реалистической манере, типа там Маугли или "У Лукоморья дуб зеленый", то люди и животные там выглядели как положено людям и животным, правильных, нормальных пропорций, без гипертрофированных или наоборот глаз, ртов, рук, ног, вторичных половых признаков и проч. Почему сейчас нельзя делать так же? Если мульт делается, типа, как рисованная, но реальность, почему там люди не выглядят как люди?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61370
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132460 : Январь 12, 2026, 22:38:22 »
Цитировать
Не, только Хельм героически замерз, попав в буран, заблудившись и не найдя дорогу в крепость.
Конечно, буран - штука неприятная. Но вот как он сумел заблудиться, вперед исходив тут местность, пока противников душил как Дездемон? Там же явно не калмыцкие степи, как гольфовое поле до горизонта. Все же предгорья.
Пжжждите, граждане. История Хельма ждет нас впереди в разделе "Дом Эорла". Там мы будем жевать ее во всех подробностях.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5409
  • Репутация: 900
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #132461 : Январь 12, 2026, 22:49:43 »
Я нет. Но неужели же там прям вот по канону? Насколько попадало в поле моего зрения, там опять анимешная нитакая главгероиня с ручками-ниточками и огромным мечом, в общем, очередная фигня на постном масле.
Да я вот тоже не смотрела. Анимэ - это не моё. Ну и сильная-независимая супер девочка в сеттинге Средиземья и сурового средневекового англосаксонского Рохана в частности — как корове седло, хотя в остальном говорят сюжет близок к канонным событиям. Только вот про дочку Хельма канон ничего не знает.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61370
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132462 : Январь 12, 2026, 22:52:01 »
Только вот про дочку Хельма канон ничего не знает.
Не, дочь-то у него была, к ней как раз посватался этот нехороший полукровка-дунлендинг Фрека... всё-всё-всё, не забегаем вперед.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: 175
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132463 : Январь 12, 2026, 22:53:06 »
А Хельм делал тайные ночные вылазки из Хорнбурга, убивая врагов осаждающей армии голыми руками
Почему мне Берен вспомнился, честнейший герой всех времен и народов?

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23845
  • Репутация: 4646
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132464 : Январь 12, 2026, 22:56:38 »
Цитировать
Почему мне Берен вспомнился, честнейший герой всех времен и народов?
"И убивал он вождя среди стана"...
Конечно, мы этого Псевдо-Маврикия все изучали. Но только в реале голыми руками убить можно, но хлопотно. Особенно если есть оружие.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61370
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132465 : Январь 12, 2026, 22:59:26 »
Да, еще по поводу предыдущего фрагмента канона: вот доселе что бы мы ни читали, было желание найти какое-то объяснение происходящему, как-то сов на глобус надеть, как-то увязать все максимально возможным образом. А тут, вот на этом фрагменте, постигло меня чувство, впервые за весь канон постигло, что тут уже надо не увязывать, а переписывать. Потому что история должна идти естественным путем, сообщества не могут консервироваться на тысячелетия, кругом не могут быть вечные варвары. То есть окружение Гондора должно быть другим, а раз оно другое, то будет и другая политика, и другие события, которые уже не впишутся в канон никак.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61370
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132466 : Январь 12, 2026, 23:05:01 »
Почему мне Берен вспомнился, честнейший герой всех времен и народов?
А мне Берен тоже вспомнился внезапно, но совсем по другому поводу. Вот строго в рамках канона, ни шагу в сторону: Берен не ел этого самого мяса и т.д. - а как он вообще пришел к этой идее? Ну что подвигло его на это? Какими путями его мысль должна была ходить, чтобы к этому прийти?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5409
  • Репутация: 900
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #132467 : Январь 12, 2026, 23:15:13 »
Не, дочь-то у него была, к ней как раз посватался этот нехороший полукровка-дунлендинг Фрека... всё-всё-всё, не забегаем вперед.
В смысле как ее звали и какое участие она в этой истории принимала канон умалчивает. Ну да, подождем, не забегаем.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23845
  • Репутация: 4646
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132468 : Январь 12, 2026, 23:19:38 »
Цитировать
А мне Берен тоже вспомнился внезапно, но совсем по другому поводу. Вот строго в рамках канона, ни шагу в сторону: Берен не ел этого самого мяса и т.д. - а как он вообще пришел к этой идее? Ну что подвигло его на это? Какими путями его мысль должна была ходить, чтобы к этому прийти?
На природе мясо можно добыть только охотой. В канонных условиях: стрелами или ловушками. Чтоб ставить ловушки, надо хорошо знать окрестности, тропы и места кормежки животных, места обитания всяких бобров и ондатр и прочее. Чтоб добывать себе мясо стрелами, нужно эти стрелы иметь. Потому что, как ни собирай, они теряются и ломаются. 
Так что Берен зверье распугал, стрелы растерял и вынужден был перейти на корни рогоза и сердцевину коневника.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61370
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132469 : Январь 12, 2026, 23:31:56 »
Так что Берен зверье распугал, стрелы растерял и вынужден был перейти на корни рогоза и сердцевину коневника.
Вы опять забыли поставить #все_дебилы.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27431
  • Репутация: 5606
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132470 : Январь 12, 2026, 23:32:40 »
Блин, в горшке с гибискусом пророс... дуб, блин, там пророс! Откуда?!?!
С керамзитом желудь затесался?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61370
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132471 : Январь 12, 2026, 23:42:15 »
С керамзитом желудь затесался?
Да там нет керамзита. Там земля обычная, с угодий около дома взятая, и перегной из чайных листьев. Около дома нет дубов никак, ни с какого боку, и дома у меня нет желудей, так что даже случайно закатиться не мог. Не птица же принесла на балкон!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23845
  • Репутация: 4646
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132472 : Январь 12, 2026, 23:54:10 »
Цитировать
Вы опять забыли поставить #все_дебилы.
Какой радиус может иметь охотничья территория одного человека, вынужденного постоянно возвращаться на свою лежку? Километров 10 по пределу. За какое время он там всех распугает и заставит уйти? Да за пару недель. Где брать стрелы? Мало того, что главное в стрелах - насадки, так ведь и древки надо просушить и выпрямить (я уж не вспоминаю, что дранку раскалывали на 4 части и склеивали потом с обмоткой сердцевинками наружу). Еще нужны перья, маховые, первого порядка. Это сколько надо возиться, чтоб сделать хотя бы десяток? Да еще и уметь это надо.
Украсть стрелы? А где? И сколько раз?
Опять же простейшая ловушка - силок. Из чего их делать? Веревку из травы не скрутишь. А силки тоже рвутся, если вместо зайца попадется кабан. Или лиса, которая веревку перекусит, не задумываясь.
В общем, ресурс быстро кончится. Недаром настоящие промысловики всегда везут в тайгу изрядный запас всяческого снаряжения.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27431
  • Репутация: 5606
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132473 : Январь 13, 2026, 00:01:53 »
Не птица же принесла на балкон!
И что будете делать с дубом?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27431
  • Репутация: 5606
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132474 : Январь 13, 2026, 00:04:50 »
Какой радиус может иметь охотничья территория одного человека, вынужденного постоянно возвращаться на свою лежку? Километров 10 по пределу. За какое время он там всех распугает и заставит уйти? Да за пару недель. Где брать стрелы?  и т. д.
Как веками люди жили и охотились в тайге  - совершенно непонятно.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23845
  • Репутация: 4646
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132475 : Январь 13, 2026, 00:28:14 »
Цитировать
Как веками люди жили и охотились в тайге  - совершенно непонятно.
Охотничий участок - путик - обустраивался заранее лабазами и зимовками. Территорию хорошо знали, оставляли на ней "зоны покоя", чтоб зверье не разбежалось надолго. И главное: имели при себе припас в расчете на то время, пока будут охотиться. Еда, оружие, снаряжение вплоть до соли и ниток с иголками. А потом возвращались в свой поселок, где могли этот припас пополнить на следующий выход.
А где Берену всего этого набраться, если он канонически живет аж 4 года один? И вряд ли умеет раскалывать и отжимать кремень на насадки вместо потерянных. Да и лук не вечен, его можно случайно сломать.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61370
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132476 : Январь 13, 2026, 00:37:46 »
Охотничий участок - путик - обустраивался заранее лабазами и зимовками. Территорию хорошо знали, оставляли на ней "зоны покоя", чтоб зверье не разбежалось надолго. И главное: имели при себе припас в расчете на то время, пока будут охотиться. Еда, оружие, снаряжение вплоть до соли и ниток с иголками. А потом возвращались в свой поселок, где могли этот припас пополнить на следующий выход.
А где Берену всего этого набраться, если он канонически живет аж 4 года один? И вряд ли умеет раскалывать и отжимать кремень на насадки вместо потерянных. Да и лук не вечен, его можно случайно сломать.
Вы неутомимы в своем стремлении сделать Берена самым дебильным дебилом на свете. Но поверьте, когда я задавала вопрос, готовое "патамушта он дебил" ну никак не устраивало меня в качестве ответа. И сейчас не устраивает.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61370
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132477 : Январь 13, 2026, 01:37:20 »
Итак, немного об Изенгарде из "Неоконченных" (это одно из приложений к "Битвам у Бродов Изена"):


"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: 175
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132478 : Январь 13, 2026, 09:08:08 »
В древние времена южными и восточными границами Северного Королевства бывал Сероструй; западной границей Южного Королевства был Изен. В землю между ними (Энедвайт или "средняя область") немногие нуменорцы когда-либо приходили, и никто не селился там.
     Один только вопрос-почему никто не селился? Ведь именно в Энедвайте была самая первая нуменорская гавань. Ведь именно эти берега Алдарион описывал как замечательно зеленые. Да, гавань разрушили, но никто же не думает, что разрушители гавани пришли прямиком из Мордора? Они же были местные туземные племена. И что, во время карательных экспедиций всех-всех туземцев выбили? Даже младенцев? И что дальше? Как воспрепятствовали тому, чтоб там снова кто-нибудь не завелся? Это невозможно и все. То есть нуменорцы оставили за собой эту гавань и автоматом считали все побережье своим. Ну, как голландцы или испанцы времен географических  открытий-эти земли с туземцами наши, а эти ваши. Ок.
      Но сами нуменорцы за тысячелетия своего существования почему там не расселились? Равнина, без болот и гор, чем она нуменорцам не угодила? Чем им было приятней жить в Гондоре, затиснутыми между горами и рекой? Ну и что, что это естественная преграда. Зато Мордор к Гондору  ближе и врагам легче до вас добираться, вы же по ту же сторону от гор, что и враг. Более того, что мешало размазаться ровным слоем по всему побережью?     
     Нуменорцев мало было и они неохотно рожали, предпочитая белок кормить и в воду прыгать? Но у них было несколько тысяч лет, тут даже ленивцы размножатся. Да и почему только нуменорцы-есть же дружественные дикари. Не друэдайн эти лубочные, а вон предки Северян. Почему им не дали расселиться?
    И как технически это происходило, если канонически смотреть, что такой прекрасный кусок земли стоит пустой, как будто это не Европа, а тайга или степь? Люди приходили, поселялись и куда девались?
Цитировать
В дни королей она была частью королевства Гондор*, но она была мало касательства для них, исключая для патрулирования и содержания великой Королевской Дороги. Сия шла весь путь от Осгилиата и Минас-Тирита до Форноста на дальнем севере, пересекала Броды Изена и проходила через Энедвайт, держась более возвышенной земли в центре и на северо-востоке, пока она не должна была спускаться к западным землям около нижнего Сероструя, которые она пересекала по возвышенной/приподнятой дамбе/гати, ведущей к великому мосту у Тарбада. В те дни область была мало населена.
    Нету слов.
    Нет, вот мы будем захватывать и с трудом удерживать восточные земли, где нет никаких преград между нами и врагами, а вот эти земли, которые и так наши, там никого нет, мы осваивать не будем и другим не дадим. Ну или другие тоже почему-то не хотят там жить, ютятся, как мыши, в предгорьях. Что за бред?
    Но содержание великой Королевской Дороги меня добило окончательно. С заглавных букв дорога, которая использовалась для чего? Кто и зачем ее построил и как ее использовал, если кроме как красиво пройти после битвы ПС? Кстати, а появилась она когда? Ее за те сто лет построили, что Исилдур и папа его в Средиземье жили? У них только что небо почти упало на землю, еле выживают, а дорогу строят? А раньше ее построить не могли-соединить эти земли дорогой раньше никому бы в голову не пришло, морем же проще и быстрее сообщаться. А в начале ТЭ эта Дорога уже есть. Точнее нам сказали, что она есть, хотя ею для похода туда не воспользовались, только обратно шли.
    И далее веками и тысячелетиями эта КД поддерживается, деньги на нее тратятся. Во имя чего, если даже королевства между собой не общаются? И почему забота о поддержании лежит на Гондоре? Почему ни словом не сказано, что часть дороги поддерживал Арнор? Видимо страсть к бессмысленным тратам и сгубила Гондор.
     Далее, у Тарбада построен мост. Но что есть сам Тарбад? Раз есть мост, то это город. Кто в нем живет? Нуменорцы? А почему тогда, к моменту захвата Каленардхона роханцами, только в Изенгарде сохранились остатки высшего народа? В Тарбаде уже одни орки жили? Или одни дунлендинги? Или кто там жил? 
     И почему эти кто-то продолжают поддерживать в порядке Дорогу, которая соединяет недружественный им Гондор и опустевший давно Арнор? Зачем эта дорога существует до ВК? Там же на севере уже давным-давно нет никого, в Энедвайте нет никого, в Кардолане нет никого. Только в Шире еще теплится жизнь. Кто пользуется этой Дорогой и поддерживает ее? Она нужна исключительно, чтоб Саруману табак доставить один раз и потом ему же по ней до Шира дойти?

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: 175
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132479 : Январь 13, 2026, 09:42:53 »
А мне Берен тоже вспомнился внезапно, но совсем по другому поводу. Вот строго в рамках канона, ни шагу в сторону: Берен не ел этого самого мяса и т.д. - а как он вообще пришел к этой идее? Ну что подвигло его на это? Какими путями его мысль должна была ходить, чтобы к этому прийти?
    Канонически. Он 4 года один был, а человек в таких условиях начинает привязываться к любым одушевленным созданиям(в одиночках преступники осужденные мышей прикармливали). Или неодушевленным- к лесу вообще/морю и т.п.  Возможно, причислив таким образом к "своим друзьям" сорок, которые "предупреждали" об опасности, потом какого-нибудь еще зверька, он методом индукции дошел и до того, что есть добрые звери и есть слуги Врага. А союзников есть как-то некомильфо. Ну или попросив у них за это прощения.