Вопрос был "Кто объявил Моргота агрессором?" Я отвечаю - Тингол
Только то обоснование, которое Вы к этому ответу привели, обоснованием не является: призывание на помощь - это только призывание на помощь. Оно свидетельствует только о ведении каких-то боевых действий, но не о том, кто на кого напал.
Не совсем. У айнур есть еще какое-то свое место жительства, У эльфов, людей и других народов только эта планета (пока не изобретут космические полеты). следовательно, аборигенами можно признать только расы, появившиеся в Арде. И преимущественные права на планету имеют они.
Во-первых, волей того же папы Эру айнур, сошедшие в Арду, жестко привязаны к ней до конца времен. Но это так, лирика. Потому что во-вторых и в-главных, всю эту Арду создали айнур. И не надо насчет "они должны были создать ее для детей Эру" - если Эру так нужен был дом для его Детей, пусть сам бы этот дом и делал. Если смотреть с предложенной Вами колокольни, Арда принадлежит айнур больше, чем кому бы то ни было: они ее создали. Остальные пришли на все готовое да еще и права качают! А в носе не кругло?
Тинголу тоже отнюдь нельзя, ибо он претендует, но его далеко не везде таковым признают. Однако Тингол не пытался распространить свою власть оружием (может, только потому, что воевать не умел?).
Нды? А куда-куда делись все ноэгит нибин, не скажете? Только топонимика осталась, да три вымирающих экземпляра. Так что не надо, если Моргота агрессором считать, он на одну скамью с Тинголом сядет, и с нолдор заодно. У всех рыльца в пуху на этот счет, а Тингол еще и за геноцид отвечать будет (чего такому-сякому Морготу ни с какого боку не пришьешь).
А какого? Сказано же, что они пришли в Арду извне. И без разницы, обитали они на другой планете или во фридмановском пространства. Гдавное - извне.
Нет, с разницей. Инопланетный - это конкретно с другой планеты. А не из мирового эфира, иного измерения или еще откуда-нибудь. Слова имеют конкретное значение, сообразно с ним их и следует употреблять.
И если, скажем, йоркширец считает себя коренным жителем Йоркшира относительно приезжего из Корнуэлла, то оба они - жители Великобритании относительно эмигранта из Германии.
Мимо. Йоркширец считает себя коренным жителем Йоркшира безотносительно кого бы то ни было. Это его абсолютное свойство, а не относительное. А вот за подмену "исторической родины" на "коренных жителей" серому сейчас опять будет
Соответственно появившиеся на Арде расы могут считать ее исторической родиной целиом отновительно "прибывших извне".
А, ну тогда и Валинор их историческая родина. Вот пусть там и сидят.
И вообще, понятие исторической родины - это исключительно политические расшаркивания последних десятилетий. Нет такого понятия законодательно и "историчность родины" никому не дает никаких особых прав. Даже если твоя историческая родина вотпрямтут, это не дает тебе права впереться сюда, не вытерев ног, и выгонять тех, кто поселился здесь за время твоего отсутствия. Селиться ты будешь все равно на общих основаниях.
А уж если ты свалил добровольно, то историчность твоей родины - это вообще чисто для мифов и легенд.
В общем, "исторические родины" - это все только политические спекуляции в угоду конъюнктуре и потому ни разу не доказательство и не оправдание ничему. Законы для всех одинаковые.
Насчкт посленника валар могли летописцы нуменорские приписать. А вот беспризорный майа, появившийся после разрушения целого субконтинента - вещь нормальная.
Угу-угу! Как майа может быть беспризорным? Вон Валинор стоит, вали на историческую родину, тебе там все будут рады. А раз не валит, но продолжает ошиваться в Средиземье - значит, вражеский.
Ну а за своего отца и дядей Келебримбор спросить вправе?
Тут я челюсть на пол уронила, и в голове у меня зароились ответы типа "советую обратиться в лигу сексуальных реформ" (с, О.Бендер), "иди морскому царю жалуйся" (с, не помню кто) и "с Гоголя получи" (с, "Республика ШКиД")
Да с какой же стати Келебримбор за Феанорингов с Саурона-то спрашивать будет?! Куруфин вообще в Дориате погиб, что с остальными стало - тоже известно. И каким боком ко всем этим случаям Саурон?
Короче говоря, у стороны обвинения доказательная база провисает постоянно и систематически и все больше заставляет вспомнить бессмертное "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Так это сказочный персонаж, родившиймя как раз из перевранных рассказов о борьбе за московский трон двоюродных братьев: Василия Темного и Дмитрия Шемяки.
Да в данном случае без разницы, от кого он народился. "Шемякин суд" давно стало нарицательным, и обсуждать свойства некоего реально существовавшего Шемяки - это увод темы
А так вот и заселялись колонии. Например - а кто такие флибустьеры?
Неужели ремесленники и крестьяне?! Нет. Вы сами ниже пишете, что бродяги. Деклассированный элемент, которому в общем глубоко плевать на культы и прочее.
Навалось новое время в англии, Франции, голландии. И вдруг оказалось, что там масса избыточного населения. Как его ни истребляли виселицами и прочим, не убывало. Зато начался отток в колонии, в том чтсле и в Вест-Индию.
Но для того, чтобы этот отток начался, колонии УЖЕ должны существовать. Для снижения социальной напряженности и удаления из полиса избытка населения колонии выводили еще древние греки (и какие-либо культы тут совершенно ни при чем). Но эти колонии сначала кто-то должен был основать, а не просто так толпа народу поехала себе место под солнцем искать.
Нет, первыми отправляются в новые земли желающие разбогатеть. А уж потом - желающие просто выжить.
А теперь возвращаемся туда, с чего начали: "Культ насаждался сверху и большинством населения не одобрялся, поскольку с Нуменора уезжала не столько знать, сколько "третье сословие" (с) где доказательства неодобрения большинством населения? И почему вдруг третье сословие не одобряло его сильнее, чем знать?
