Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 6482785 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61370
  • Репутация: 9181
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132180 : Январь 02, 2026, 16:25:37 »
А как у меня сейчас на кухне красиво! Мы стол оттуда перетащили в комнату (а он прям большой, 0,9х0,9), то есть середина кухни пустая. А туда оттащили гибискус и бругмансию (ну и строманта там еще между ними) и увили их старыми гирляндами, в которых горят только синие и зеленые лампочки. И теперь эти два древа светятся синим и зеленым, а еще тройная фитолампа лиловым озаряет кофе и орхидею (и еще достается нолине и толстянке, тоже большим и развесистым). И в темное время суток прям не кухня, а волшебный лес.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: 175
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132181 : Январь 02, 2026, 17:20:57 »
А то кто попало убьет из своих соображений, а скажет - я за Тингола! Надо еще доказать, что у тебя права есть убить за Тингола. Родственники могут, друзья, тот, кто служил непосредственно ему.
Читала фанфики последователей Трандуила, где он ненавидит гномов за Тингола и он прав. Т.к. гномы убили Тингола. Причем и Келеборну тоже нормально не любить гномов по той же причине. И всем прочим, кто из Дориата или родня тех, кто из Дориата. И насчет гномов-пофиг, что те гномы были из конкретных гномьих городов. А Торин и Ко вовсе из другой местности(и из другого тысячелетия вообще), их все равно всех законно не любить за Тингола. Монтекки и Капулетти просто сопливые дошкольники в сравнении с этими представителями Доброго народа.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61370
  • Репутация: 9181
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132182 : Январь 02, 2026, 17:35:48 »
То есть получается двойное наказание-и сильмарилл у них отнялся и грех им добавился. То есть, если бы они ВасилисуДиора Прекрасного только поранили, не до конца прикончили, то им бы сильмарилл принадлежал по-прежнему, а только грех им добавился бы? Или греха них не было бы, но права на сильмарилл бы утратились? А если бы они просто ему морду набили и сильмарилл забрали, тогда как? Можно ли частично утратить права на сильмарилл?
Ой, вопросы Вы задаете... Наверное, нет, грех добавился бы и сильмарилл бы перестал принадлежать. Потому что на Дориат же напали и на Гавани тоже. Наверное, право осталось бы, если бы они продолжали слать письма с требованиями и угрозами а Диор бы их в туалет на гвоздик вешал
Цитировать
Так. Если просто получил Кольцо, то чего Гендальф и Галадриэль бегают от предложенного Фродой Кольца, как черти от ладана? Они же хорошие, и Кольцо досталось бы им праведно.
Особенную праведность сквернит даже самый малый контакт со Злом.
Цитировать
Идем дальше-а чего канон завывает, тогда, что вон на Боромира как оно влияет? Он никого не убил ради Кольца. Как оно вообще может на него влиять?
Но он же хотел силой Кольцо отнять! Это же прямое свидетельство влияния! Вот если бы тайком украл, тогда другое дело. А лучше, если бы просто шел, а тут трупешник Фродо валяется с Кольцом на шее.
Цитировать
Ага. И гномы автоматом утратили бы право на Аркенстон, камень стал бы Смауговым. Так и за что его убивать-это же его вещь. Красота какая! 
Не, Аркенстон не стал бы принадлежать Смаугу. Но (см. ниже) если бы Смауг его продал/подарил/обменял или кто-то у него Аркенстон украл, то этот новый владелец право собственности уже имел бы.
Цитировать
Ага-ага. И камень и ожерелье стали принадлежать им по праву. Вот как, оказывается! Но, блин, Берен-то у них в порядке грабежа камень с Наугламиром украл, то есть камень и ожерелье не стали его!  Они гномьи остались.  :blink:
Не (см. ниже), камень и ожерелье не стали гномьим имуществом. Но если бы гномы их продали/подарили/обменяли и далее по тексту.
Цитировать
Так выходит, что это законный, пусть и не честный, способ получения материальных благ. Тайная кража лишает владельца имущества прав на это имущество. А раз убить вора нельзя, то, видимо, это потому, что он теперь новый владелец имущества. О, как!
Тут несколько тоньше: тайная кража не лишает владельца прав на украденное. Он может просить там, требовать украденное у вора. Может, в суд подать может, если суд есть. Но отнимать, бить, убивать вора не может. Ну, может тайно выкрасть свое добро. У вора прав на украденное не возникает. Но! Это право возникает у наследников вора или если вор кому-то украденное отдал, продал, подарил. То есть у следующего владельца в этой цепочке право уже появляется. И Диор и далее наследуют сильмарилл на законных основаниях.
Цитировать
P.S. Это что же получается, Феанор утратил права на сильмариллы тогда, когда Моргот их тайно выкрал? За убийство Финвэ он виру выплатит, а камни себе оставит и ему никто ничего?
Не, Феанор так и помер, сохраняя права на сильмариллы (ну, насколько у него вообще эти права были. А то, может, совсем не было). А у Феанорингов эти права были до тех пор, пока сильмариллы от Моргота в следующие руки не перешли. А потом непонятно, потому что они эти права утратили из-за Дориата, Гаваней и убийства Диора Прекрасного.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23843
  • Репутация: 4646
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132183 : Январь 02, 2026, 18:13:38 »
У нас весь день метет, как в тундре. Просто замечательная погода после никудышного декабря.
Вот только мне завтра на работу, у школьников досуг отнимать. После такой метели вряд ли родители кого-то потащат в музей, а свободные ребята скорее предпочтут попользоваться дарами природы. И буду я на работе торчать как памятник ушедшей цивилизации.
Насчет поиграть: у меня точно заняты 3, 7 и 10. Могут еще день навялить, но надеюсь, обойдется.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61370
  • Репутация: 9181
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132184 : Январь 02, 2026, 18:14:04 »
Читала фанфики последователей Трандуила, где он ненавидит гномов за Тингола и он прав. Т.к. гномы убили Тингола. Причем и Келеборну тоже нормально не любить гномов по той же причине. И всем прочим, кто из Дориата или родня тех, кто из Дориата. И насчет гномов-пофиг, что те гномы были из конкретных гномьих городов. А Торин и Ко вовсе из другой местности(и из другого тысячелетия вообще), их все равно всех законно не любить за Тингола.
О, на этот цирк на конной тяге мы насмотрелись на ХА в изобилии. Как раз пик трандуилолюбия же был. О, да-да, Трандуил пережил нападение на Дориат, с тех пор страдает, никак оправиться не может, весь исстрадался, поэтому ненавидит гномов всех оптом. А главное, все гномы мира, прошлые, настоящие и будущие ему за это должны и перед ним за это виноваты, вечно, вечно, вечно... И вообще не только Трандуил или там Келеборн, но и все эльфы мира имеют полное право ненавидеть всех гномов мира на законных основаниях и делать с ними все, что заблагорассудится.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61370
  • Репутация: 9181
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132185 : Январь 02, 2026, 18:15:23 »
Насчет поиграть: у меня точно заняты 3, 7 и 10.
Тогда вроде вырисовываются свободные 6-е, 8-е и 9-е.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: 175
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132186 : Январь 02, 2026, 18:38:16 »
Тут несколько тоньше: тайная кража не лишает владельца прав на украденное. Он может просить там, требовать украденное у вора. Может, в суд подать может, если суд есть. Но отнимать, бить, убивать вора не может. Ну, может тайно выкрасть свое добро. У вора прав на украденное не возникает. Но! Это право возникает у наследников вора или если вор кому-то украденное отдал, продал, подарил. То есть у следующего владельца в этой цепочке право уже появляется. И Диор и далее наследуют сильмарилл на законных основаниях.
Хм, а если украл бессмертный эльф, умер и возродился-он сам себе наследует?
Допустим, вор смертный. Тогда вор, дойдя до дома, дарит/продает за символические деньги наворованное своему родственнику и получает наворованное на законных основаниях. Ок, это способствует расцвету преступности, но допустим.
МиМ тайно выкрали сильмариллы и или все погибли или только Маэдрос. Сильмариллы стали снова принадлежать семье Феанора. Ну, теоретически, эльфы ж бессмертные, то есть после Дагор Дагоррат все Феаноринги таки выйдут, и два из трех сильмариллов принадлежат им по праву.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61370
  • Репутация: 9181
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132187 : Январь 02, 2026, 18:47:00 »
МиМ тайно выкрали сильмариллы и или все погибли или только Маэдрос. Сильмариллы стали снова принадлежать семье Феанора.
Ниииет! Они же украли. Права на украденное у них нет. Вот если они кому-то эти камни отдадут/продадут/подарят и т.д., тогда камни станут принадлежать этим новым владельцам. Правда, а если МиМ отдадут сильмариллы друг другу, это будет считаться? По идее должно.
Цитировать
Ну, теоретически, эльфы ж бессмертные, то есть после Дагор Дагоррат все Феаноринги таки выйдут, и два из трех сильмариллов принадлежат им по праву.
Да фиг! МиМ же их выбросили. Значит, отказались от всяческих притязаний. Теперь сильмариллы тех, кто их найдет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23843
  • Репутация: 4646
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132188 : Январь 02, 2026, 19:04:53 »
Цитировать
Да фиг! МиМ же их выбросили. Значит, отказались от всяческих притязаний. Теперь сильмариллы тех, кто их найдет.
По принципу "что с воза упало, то пропало". Найденные вещи, даже если точно в курсе, чьи они, возвращать не надо. Забредшую в огород корову можно спокойно ставить в свой сарай и поскорее продавать. На корову и деньги бывший владелец претендовать не вправе, потому что эти ценности уже совершили акт перехода из рук в руки.
Мелькор сильмариллы награбил и на себя надел - преступник. А вправь их в ошейник Кархароту или подари на день рождения Тхури - уже все чисты, как линзы телескопа.
Понятно теперь, почему краденый уже у Моргота сильмарилл сделался имуществом дориатского рода: потому что прямо сразу перешел из руки Берена в пузо Кархарота. А дальше - кто первый схватит. Повезло Тинголу (на некоторое время).
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: 175
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132189 : Январь 02, 2026, 19:22:39 »
Правда, а если МиМ отдадут сильмариллы друг другу, это будет считаться? По идее должно.
Ну я тоже подумала о чем-то в этом роде. В конце-концов, раз эльфы бессмертны, теоретически, они эти камни могут хоть ККК завещать/подарить заочно. И все. У ККК возникнет на камни полное право.
Цитировать
Да фиг! МиМ же их выбросили. Значит, отказались от всяческих притязаний. Теперь сильмариллы тех, кто их найдет.
Только Маглор же выбросл. Маэдрос разве не с камнем погиб?

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23843
  • Репутация: 4646
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132190 : Январь 02, 2026, 19:24:18 »
Цитировать
Маэдрос разве не с камнем погиб?
Оставил при себе. Значит, это уже его имущество.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61370
  • Репутация: 9181
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132191 : Январь 02, 2026, 19:31:58 »
Только Маглор же выбросл. Маэдрос разве не с камнем погиб?
Эээ... ну, типа, да. Тогда... чей тогда это камень?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: 175
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132192 : Январь 02, 2026, 19:33:12 »
Цитировать
Маэдрос разве не с камнем погиб?
Оставил при себе. Значит, это уже его имущество.
Не-не, тут весь смысл в передаче дальше, как я поняла. То есть Маэдрос должен был свой камень Маглору отдать, а тот свой отдать Маэдросу. И тогда камень, с которым погиб Маэдрос-это его собственность. Но успели они обменяться или нет-не известно.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27431
  • Репутация: 5606
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132193 : Январь 02, 2026, 19:35:13 »
По принципу "что с воза упало, то пропало". Найденные вещи, даже если точно в курсе, чьи они, возвращать не надо. Забредшую в огород корову можно спокойно ставить в свой сарай и поскорее продавать. На корову и деньги бывший владелец претендовать не вправе, потому что эти ценности уже совершили акт перехода из рук в руки.
Это Вы всерьез?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23843
  • Репутация: 4646
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132194 : Январь 02, 2026, 19:43:21 »
Цитировать
Это Вы всерьез?
Это Профессор почти всерьез. Как ни странно: жил вроде бы в государстве со станинной правовой традицией. А уж имущественные права на его родине чтились особо. Но описал общество, в котором законы практически отсутствуют. Наверное, потому, что викторианскими был не совсем доволен, а других не знал.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: 175
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132195 : Январь 02, 2026, 19:43:28 »
И все-таки мне не ясно: Моргот похитил три сильмарилла. Право собственности на камни, если оно у него было, осталось у Феанора. Далее, два из трех камня у Моргота отобрал Эонвэ. Это лишило Феанорингов прав на эти два камня. (Права на тот, украденный БиЛ они лишились, напав на Дориат и убив ДП.) Права на камни перешли куда? Не известно. Но оно не перешло к Эонвэ-он эти камни украл или тайно или явно. Хотя он заодно и Моргота украл-может это в Арде и кражей-то не считается?Теперь МиМ напали на ставку Эонвэ и тайно похитили два сильмарилла. В этой цепочке они третьи. Разве в этот момент они не получили право на камни?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61370
  • Репутация: 9181
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132196 : Январь 02, 2026, 20:22:58 »
Оставил при себе. Значит, это уже его имущество.
Да черта с два! Он же его отхитил.

В общем, знаете, на что это все похоже? Ща скажу. Тем более, что началась суббота, самое время вспомнить наших мудрецов.


Вот и тут, знаете: вор - это "первый сосуд". А "второй сосуд" и тем более "третий" - там уже все нормально, вроде уже и не краденое, а прям законное.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61370
  • Репутация: 9181
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132197 : Январь 02, 2026, 20:27:42 »
И все-таки мне не ясно: Моргот похитил три сильмарилла. Право собственности на камни, если оно у него было, осталось у Феанора. Далее, два из трех камня у Моргота отобрал Эонвэ. Это лишило Феанорингов прав на эти два камня.
Но тут сложно, потому что Эонвэ заявил, что прав Феаноринги еще раньше лишились из-за Дориата, Гаваней и Диора Прекрасного. И это следует считать святой истиной. Так что сейчас МиМ идут похищать не свои камни, а чьи-то чужие.
Цитировать
Теперь МиМ напали на ставку Эонвэ и тайно похитили два сильмарилла. В этой цепочке они третьи. Разве в этот момент они не получили право на камни?
Нет, они же воры, "первый сосуд". Вот если кому камни отдадут - те права уже получат.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: 175
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132198 : Январь 02, 2026, 20:36:45 »
Вот и тут, знаете: вор - это "первый сосуд". А "второй сосуд" и тем более "третий" - там уже все нормально, вроде уже и не краденое, а прям законное.
Наглядно, да.
Но в случае последовательной цепочки не передач, а именно краж-третьи руки все равно не получают права или получают? Тут же экспроприация экспроприированного имущества.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: 175
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132199 : Январь 02, 2026, 20:39:49 »
Но тут сложно, потому что Эонвэ заявил, что прав Феаноринги еще раньше лишились из-за Дориата, Гаваней и Диора Прекрасного. И это следует считать святой истиной.
Но они же нападали на Дориат, где был всего один камень. Почему Феаноринги лишились на прав на все три? Мало ли, может оставшиеся два не у Моргота, а у МиМ дома лежат. И что, они, отбирая третий камень, лишились прав на остальные два, которые лежат у них дома(гипотетически)?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61370
  • Репутация: 9181
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132200 : Январь 02, 2026, 20:42:35 »
Но в случае последовательной цепочки не передач, а именно краж-третьи руки все равно не получают права или получают? Тут же экспроприация экспроприированного имущества.
А это неважно уже, экспроприированное оно или нет. Тут главное, что тот, кто крадет, - он вор. Украл ли он чье-то законное имущество или уже краденое - все равно украл же.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23843
  • Репутация: 4646
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132201 : Январь 02, 2026, 20:43:04 »
Цитировать
Как вы знаете, в шаббат варить нельзя. Но кушать таки хочется. Что делать?
Из "первоисточника" сиречь Библии известно, что в день седьмой бог сделал важнейшее изобретение - выходной. :smile3: Казалось бы: бери и пользуйся. Но такие простые решения оставляют без зарплаты всяких книжников, толкователей, юристов и прочих. Потому появились все эти запреты, ограничения и способы эти запреты обойти. Причем составленные на высочайшем духовном и юридическом уровне.
Вот только как обыкновенная Ента Куролапа на своей кухне исполняла все эти "фигуры вальса". Неужто помнила наизусть?
Цитировать
Нет, они же воры, "первый сосуд". Вот если кому камни отдадут - те права уже получат.
Вот ошиблись Феанарионы, не пожелав наводить месть валар на своих воинов, вдвоем пошли возвращать четырежды краденое. А взяли бы с собой хоть пажа, их с конями в отдалении дожидавшегося - и оставили бы Эонвэ с огроменным носом. Ибо предъявить тому пажу он бы ничего не мог, когда тот сильмариллы бы при себе для лордов сохранил.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: 175
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132202 : Январь 02, 2026, 20:46:41 »
Но тут сложно, потому что Эонвэ заявил, что прав Феаноринги еще раньше лишились из-за Дориата, Гаваней и Диора Прекрасного.
А на Гавани нападали не все Феаноринги, а только оставшиеся в живых. Так может быть, ККК не так виноваты, как МиМ? То есть виноваты, но чуточка прав у них осталась? Или вовсе грех на них не 100%, а 66,6%? И ДП убивали не все семеро. То есть один-два Феаноринга могут и вовсе оказаться белыми и невинными овечками.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61370
  • Репутация: 9181
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132203 : Январь 02, 2026, 21:06:11 »
Но они же нападали на Дориат, где был всего один камень.
А какая разница, сколько там было камней? Феанорингов же лишили прав не за то, что они нападали за камнем, а за то, что вообще нападали на Дориат. Совершили акт агрессии против бедного, беззащитного Дориата, набитого пенсионерами, детьми и Диорм Прекрасным. См. далее:
Цитировать
Почему Феаноринги лишились на прав на все три? Мало ли, может оставшиеся два не у Моргота, а у МиМ дома лежат. И что, они, отбирая третий камень, лишились прав на остальные два, которые лежат у них дома(гипотетически)?
Ну вот конфисковали у них имущество за Дориат, Гавани и Диора. Может, иные драгоценности, мебель, посуду и недвижимость конфисковали тоже, но это все уже утонуло, так что спорить уже не о чем.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23843
  • Репутация: 4646
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132204 : Январь 02, 2026, 21:08:26 »
Цитировать
Или вовсе грех на них не 100%, а 66,6%? И ДП убивали не все семеро. То есть один-два Феаноринга могут и вовсе оказаться белыми и невинными овечками.
Так ведь ясно, что Диора прибил лично кто-то один. И не Феанарион, а кто-то еще. Вот он, кто бы он ни был, и лишился права на сильмариллы. При Феанарионах оно должно остаться, потому что они Диора не убивали!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61370
  • Репутация: 9181
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132205 : Январь 02, 2026, 21:09:56 »
А на Гавани нападали не все Феаноринги, а только оставшиеся в живых. Так может быть, ККК не так виноваты, как МиМ? То есть виноваты, но чуточка прав у них осталась? Или вовсе грех на них не 100%, а 66,6%? И ДП убивали не все семеро. То есть один-два Феаноринга могут и вовсе оказаться белыми и невинными овечками.
Не-не, белыми и невинными никто из них не окажется, потому что они все-все-все нападали на Дориат. Наименее виновный из них, наверное, выходит Келегорм (вот уж внезапно!), потому что он-то точно Диора Прекрасного не убивал. Но на Дориат он же нападал.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61370
  • Репутация: 9181
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132206 : Январь 02, 2026, 21:39:27 »
Из "первоисточника" сиречь Библии известно, что в день седьмой бог сделал важнейшее изобретение - выходной. :smile3: Казалось бы: бери и пользуйся.
Да ничего подобного! Шаббат не выходной. Говорит четвертая заповедь: "Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой – суббота Господу, Богу твоему" (и далее). а в книге Левит читаем: "шесть дней можно делать дела, а в седьмой день суббота покоя, священное собрание; никакого дела не делайте; это суббота Господня во всех жилищах ваших". Суббота - это не выходной, это чтобы молиться.
Цитировать
Но такие простые решения оставляют без зарплаты всяких книжников, толкователей, юристов и прочих. Потому появились все эти запреты, ограничения и способы эти запреты обойти.
Ну так надо же исполнять волю божию как можно более правильно! Вот сказано, что нельзя варить - а жарить можно? А тушить? А разогревать? А капусту квасить? А печеньку в чай макнуть? Так-то понятно, что имелось в виду готовить вообще, но написано-то не "готовить", а "варить". Значит, надо разобраться до тонкостей, в чем заключается воля божия, и чего именно хочет от людей господь.
Цитировать
Вот ошиблись Феанарионы, не пожелав наводить месть валар на своих воинов, вдвоем пошли возвращать четырежды краденое. А взяли бы с собой хоть пажа, их с конями в отдалении дожидавшегося - и оставили бы Эонвэ с огроменным носом. Ибо предъявить тому пажу он бы ничего не мог, когда тот сильмариллы бы при себе для лордов сохранил.
Этому пажу они могли бы и потом камни передать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61370
  • Репутация: 9181
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132207 : Январь 02, 2026, 21:45:01 »
Что за предметы имел под определением "тонкие луки" автор - вообще понять невозможно.
Ну, какие-то такие... нежненькие и хрупенькие, как Лютиэн. Правда, зачем бы тэлери имели такие луки в хозяйстве?
Цитировать
Вот только опять же правоверные просто помешаны на этих луках. Словно больше никакого оружия на кораблях вообще не могло быть. Хотя всякие топоры и тесаки входили в обязательную комплектацию парусного корабля. Потому как основное снаряжение из палок и веревок, а из иногда приходится рубить. Да еще багры и гандшпуги, без которых мягко не встанешь к пирсу.  Это все оружие мощное, ничем не хуже мечей и копий.
Да там весла есть, просто весла. Которые ничуть не менее убойные, чем мечи. Но в каноне же сказано, что у тэлери были только тонкие луки. Куда деваться правоверным от слова божия?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61370
  • Репутация: 9181
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132208 : Январь 02, 2026, 21:51:30 »
Так ведь ясно, что Диора прибил лично кто-то один. И не Феанарион, а кто-то еще
Это откуда это ясно?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: 175
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132209 : Январь 02, 2026, 22:54:42 »
Феанорингов же лишили прав не за то, что они нападали за камнем, а за то, что вообще нападали на Дориат. Совершили акт агрессии против бедного, беззащитного Дориата, набитого пенсионерами, детьми и Диорм Прекрасным.
Цитировать
Ну вот конфисковали у них имущество за Дориат, Гавани и Диора. Может, иные драгоценности, мебель, посуду и недвижимость конфисковали тоже, но это все уже утонуло, так что спорить уже не о чем.
Приговорили к лишению сильмариллов. Другое имущество у них забрать было просто некому. Да и сильмариллы у них отобрали только потому, что их ранее отобрал Моргот и вот его самого ограбили. И вот, свершается правосудие-за Дориат и ДП и Гавани злодеи получили конфискацию двух камней. И все? Ну, их не выпустят из Мандоса. Но они ж могут туда и не попасть. А правоверных женатых оттуда не выпустят тоже. И что, погибшие при захвате Дориата или Гаваней семейные эльфы получили то же наказание, что и такие распоследние негодяи? Понятно, что это так совпало, что Профессор дополнительно наказал женатых, не подумав. Но нам-то это как акт правосудия, как высшую справедливость, подают. Ну лишили их этих камней за убитых там и там матерей с младенцами и старых дряхлых эльфов. И все? Тоже мне, наказание.