Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 6485256 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131970 : Декабрь 24, 2025, 21:59:59 »
Ну, дальше так дальше.



Опять придется в Неоконченные лезть, прокляни их Аллах!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23845
  • Репутация: 4648
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131971 : Декабрь 24, 2025, 22:19:23 »
Цитировать
Три великих флота, долго/давно подготовленные, вышли из Умбара и Харада и напали на побережья Гондора в великой силе; и враг сделал много высадок, даже на север вплоть до устья Изена.
Все же на юге от Умбара существовали крупные государства. Иначе откуда бы взяться там "великим флотам".  Но вот, сделали они высадки - и что? Захватили хоть какие-то территории или просто пограбили? Похоже, второе, поскольку потом нигде не заметно каких-либо независимых и тем более враждебных поселений. Значит, все же не так уж велики были эти флоты, а что-то вроде викингов.
 
Цитировать
В это же самое время рохиррим были атакованы с запада и востока, и их земля была завоевана/опустошена, и они были гонимы в долины Белых гор.
А вот это уже совсем странно.
С востока - кем? Вроде бы с востока Гондор, который должен был бы принять на себя удар. А с запада кем? Ангмарские войны давно закончились, территория считается чуть ли не пустынной за исключением Дунланда. Но откуда в Дунланде вдруг появилось столько вооруженной силы, чтоб загнать  рохиррим, недавно отхвативших себе вон какой кусок территории, аж в долины (надо думать - в предгорные долины) Белых гор? Что за новые гоги-магоги появились откуда-то? Понятно было бы, если бы вторжение началось через северные границы, а не "с востока".
Цитировать
В тот год (2758) Долгая Зима началась с холодом и великими снегами с севера и востока, которая длилась почти пять месяцев.
Конечно, для нас 5 месяцев снежной зимы - обыденность. Но для хозяйств на пастбищном и отгонном скотоводстве снежная зима - бедствие. Она что ли заставила народы откуда-то с севера Эриадора двинуться на юг? Но такие зимы обычно предшествуют, а не сопутствуют передвижениям. И их должно быть хотя бы две-три подряд.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131972 : Декабрь 24, 2025, 22:56:56 »
Все же на юге от Умбара существовали крупные государства.
Но все эти территории продолжают называться общим бесструктурным "Харад".
Цитировать
Иначе откуда бы взяться там "великим флотам".  Но вот, сделали они высадки - и что? Захватили хоть какие-то территории или просто пограбили? Похоже, второе, поскольку потом нигде не заметно каких-либо независимых и тем более враждебных поселений. Значит, все же не так уж велики были эти флоты, а что-то вроде викингов.
Да вот именно! Я писала перевод и думала, что да ни фига это не Гондор, это опять чертова Англия, на которую набегают викинги. Опять чертова калька с реальной истории, только почему-то эта история идет задом наперед, и Война АиБ розы, т.е. Усобица, была вон аж когда, а теперь тут раннее средневековье, и ни черта не Гондор, а скопище меленьких государствишек, которые ну ничего не могут поделать против викингов, потому что у этих лилипутишек размером в три деревни сил нет, а чтобы объединиться и дать коллективный отпор - на это у этих дикарей нет мозгов. Уже просто тошно, что вместо некоего вымышленного мира автор продолжает пихать и пихать беспорядочные отрывки истории какого-то далекого средневекового захолустья. Блин, если мне понадобится история Англии, я прочитаю ее в учебнике. И автор вообще для чего писал историю своего вымышленного мира? Чтобы кусков английской истории напихать туда? Ну, понятно, что ему она казалась какой-то прям замечательной (а может, всю остальную историю он просто не учил), но остальному-то миру?! Я нимагу, клочок в полторы Саратовской области где-то в заднице мира, усеянный десятками, типа, королевств! Да у нас, блин, помещичьи имения были больше, чем эти королееееевства! Итить, блин, королевства, итить, блин, короли! Это не короли, это клопы в клоповнике. И вот эти клоповники нам подносят под видом офигеть древнего и большого государства! Да провались ты к чертовой матери со своей допотопной задрипанной Англией! А хочешь писать историю, так хоть учебник открой и посмотри, как она выглядит.
Бесит, блин! И главное, бесит тем, что это, типа, канон, и этот бред из него не вычеркнешь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23845
  • Репутация: 4648
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131973 : Декабрь 24, 2025, 23:04:04 »
Цитировать
Но все эти территории продолжают называться общим бесструктурным "Харад".
Так это очередная ерунда. Сколько веков воюют с этим Харадом, но знают о нем не больше, чем о каком-нибудь Авалоне. Только то, что он есть и именно на юго-востоке. Вот такие все были нуменорцы мореходы и морелюбы, кругосветки совершали. И ничегошеньки в этих кругосветках не узнали? И потом уже гондорские Корабельные короли... Куда они плавали? За устрицами? Ведь если этот "нерасчлененный" Харад то и дело нападает, он не так уж и далеко. Почему про него ничего не известно?
А еще Кирдан имеется, который прямо-таки весь народ приохотил к морскому делу, но не забирался дальше Андуина? Или держит свои периплы в секрете, как финикийцы?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: 175
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131974 : Декабрь 24, 2025, 23:12:08 »
Во дни Берена, девятнадцатого Наместника, еще более великая опасность пришла на Гондор.
    Пришлось залезть в список Наместников. И оказалось, что правление всех до Боромира пришлось на Бдительный мир. Ни в коем случае не умаляя доблести Боромира, приходится констатировать, что он и Кирион-это первые Правящие Наместники, что столкнулись с военными опасностями. И оба принимали участие в военных действиях. Но Боромир был круче.
Цитировать
Три великих флота, долго/давно подготовленные, вышли из Умбара и Харада и напали на побережья Гондора в великой силе; и враг сделал много высадок, даже на север вплоть до устья Изена.
   А почему три флота? Я так поняла, что они приплыли одновременно. Так и как стало понятно, что флотов три? Они пришли под тремя разными флагами? Ок. Но почему они грабили побережья, а не доплыли до хоть Пеларгира или до Минас Тирита и не ограбили его? А на побережьях- там было что грабить? Гондор уже не ведет обширную морскую торговлю со всем миром.
Тем более, что следующий Наместник выгонял этих захватчиков. То есть они все-таки поселились, не только пограбили?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131975 : Декабрь 24, 2025, 23:27:25 »
Вот и опять: о, злобный Умбар и еще более злобный Харад собрали много кораблей и напали на побережья аж вплоть до устья Изена. А что они надеялись там взять? Какую добычу, которая окупила бы эти долгие приготовления и принесла бы хоть какую-то прибыль участникам? Викинги набегали на ту же Англию - потому что они сами жили в еще большей заднице. Потому что в Скандинавии холодно, пригодной для обработки земли только мизерные клочки, а которые все же есть - скудные и неплодородные. Поэтому имело смысл строить корабли и бегать шарпать хотя бы даже полудикую Англию и Ирландию, потому что альтернатива - это лечь и сдохнуть голодной смертью, а тут даже если мешок ячменя возьмешь, уже не зря съездил.

Но Умбар и Харад, которые огромные куски континента, расположенные в средиземноморском климате, т.е. имеют стопиццот способов не только не умирать с голоду, но и стяжать богатства - и они не могут придумать ничего лучше, кроме как набегать на гондорские рыбацкие деревни? Да там что, копи царя Соломона? Эльдорадо?

А когда они, эти нехорошие умбарцы и харадцы, на Гондор не набегают, то на кого? Ну, в реальном мире алжирские пираты регулярно набегали на побережье Испании (о чем упоминания мы хоть у того же Сервантеса встречаем) и в основном добыча сводилась к наловить и продать в рабство, но когда эти пираты не набегали на Испанию, они набегали куда-нибудь еще. А тут чьи берега УиХ грабят? И куда реализуют награбленное?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131976 : Декабрь 24, 2025, 23:41:15 »
*продолжаю пылко злопыхать* Нет, я нимагу! Три флота, аж три флота, готовились заранее, и раз это написано, значит, заранее же было известно, что эти флоты где-то там готовятся. Ведь не от набигаторов же гондорцы узнали эти подробности. И вот, зная, что где-то там люты вороги готовят массированный набег, Гондор... не делает ничего!! Не то что пойти и превентивно разгромить эти флоты еще на стадии подготовки - нет, гондорцы совершенно разучились мореплавать, только за селедкой выходят не дальше десятка миль от берега. Но хотя бы побережья укрепить, учения по гражданской обороне провести, войска стянуть к часу Хэ. Неа, ничего. Потому что это не Гондор, это английские королевства микробов в чашке Петри.

Да, я буду, буду поносить раннесредневековую Англию на все корки, потому что никакого другого желания эти, прости господи, королевства не вызывают. Блин, что у них там был король, у нас это председатель дачного кооператива. И по финансам, и по количеству земель и подданных. И когда такие клопята корячат из себя королей...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23845
  • Репутация: 4648
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131977 : Декабрь 24, 2025, 23:52:38 »
Цитировать
Да, я буду, буду поносить раннесредневековую Англию на все корки, потому что никакого другого желания эти, прости господи, королевства не вызывают. Блин, что у них там был король, у нас это председатель дачного кооператива. И по финансам, и по количеству земель и подданных. И когда такие клопята корячат из себя королей...
Викинги приводили свои драккары к южному и восточному побережью Балтики. Но им навстречу или вдогон выходили снекки и лодьи. Были морские сражения, в которых викингов как раз трепали.
Так почему потомки тех великих нуменорских мореплавателей не делают то же самое? Получается, что Гондор в огромном упадке. Нет средств ни на кораблестроение, ни на подготовку хорошо снаряженных и натренированных дружин. Только вот Наместник задним числом мотается по стране, кое-как отбивая набеги.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131978 : Декабрь 25, 2025, 00:02:27 »
Так почему потомки тех великих нуменорских мореплавателей не делают то же самое? Получается, что Гондор в огромном упадке. Нет средств ни на кораблестроение, ни на подготовку хорошо снаряженных и натренированных дружин. Только вот Наместник задним числом мотается по стране, кое-как отбивая набеги.
Но если бы Гондор был в ТАКОМ упадке, до конца Т.Э. он попросту бы не дожил. Там границы никто не чтит как святое писание. И если государство не в силах защищать свои границы, его просто завоюют. Так же, как в реальном мире стерли с лица земли ту же Византию: отъедали, отъедали по куску, пока всю не съели. А тут упадок, упадок, упадок, но никто даже не дерзает на старый Гондор, и в ВК мы видим аж первую за три с лишним тыщи лет попытку нападения на столицу. Которая уже веками фактически пограничный город! Столица фактически торчит на пограничье - и это первое нападение за тридцать веков! Да там что, Средиземье матерями Терезами населено?!

А почему потомки нуменорских мореплавателей и далее по тексту? Да потому что автор ни черта не знал и писал от балды. Потому что вот как чтобы язык выдумать, нужно хоть что-то знать о том, как это устроено и работает, так же и чтобы историю выдумать, надо хоть какое-то представление о ней иметь. Знать, как работает она. А Профессор думал, что можно чо-т там что попало на бумагу накидать, и оно будет как настоящее.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27431
  • Репутация: 5606
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131979 : Декабрь 25, 2025, 12:40:20 »
Приписывать рохиррим куда бы то ни было во времена Арагорна не вижу никакого смысла. Зачем?! Какое кому дело до старых костей?!
Если они при писались, то намного раньше - для чувства собственной значимости. Без нас, мол, Гондор проиграл бы войну.

"Посмотрите на историю Второй мировой войны, мы видим там 1-й и 2-й Белорусские фронты, 1-й, 2-й и 3-й Украинские фронты, но Российских фронтов нет ни одного. Россия не участвовала во Второй мировой войне, за СССР сражались только Украина и Белоруссия" (с, перл от нынешнего знатока истории. Где мой любимый смайл "упал со стула"?)
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: 175
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131980 : Декабрь 25, 2025, 13:26:02 »
   Так. Напали враги на побережья Гондора. На которые? На Энедвайт? На Анфалас, Белфалас и Дол Амрот? Последний вообще самостийный и его проблемы-это его проблемы. И видимо, имеется в виду, что Энедвайт принадлежит на тот момент Гондору. И грабеж побережья Энедвайта воспринимается Минас Тиритом как потери. Но я не понимаю, как, после утраты Каленардхона, Гондор с этими землями сообщается? Как он их защищает, раз считает своими? Как берет с них налоги, раз там осталась какая-то кучка отщепенцев, медленно вымирающая или смешивающаяся со всякими плохими людьми? Почему Изенгард нам в недавнем отрывке описан, как последний островок цивилизации в море хаоса, а при этом Гондор те земли продолжает считать своими? Или это просто до кучи упомянуто, что дошли аж до Изена?
    Так вот, нападение на берега Гондора, видимо те самые Анфалас и Белфалас, длилось все то время, что были проблемы у Рохана. И началось это нападение, как положено, зимой. И длилось, пока Берегонд,  на тот момент наследник еще, не выгнал захватчиков. А это, получается, месяцы и месяцы. Но это не похоже на налет или грабеж. Если враг пришел и через месяц еще тут и для его выгона потребовалась королевская рать-так это не грабеж. Это враг пришел тут поселиться. Он там стал многочисленен, в своем Хараде, места стало не хватать и из своих плодородных земель он пришел на эти клочки земли между морем и горами, ну и в Энедвайт. Больше ему пойти было некуда, видимо. Ни в Итилиен он не пошел, ни в Южный Гондор он не захотел. Странный враг. К эльфам он, противник, хотел поселиться поближе? Так это ж Люди Короля, им на эльфов плевать было давно.
Цитировать
    В это же самое время рохиррим были атакованы с запада и востока, и их земля была завоевана/опустошена, и они были гонимы в долины Белых гор. В тот год (2758) Долгая Зима началась с холодом и великими снегами с севера и востока, которая длилась почти пять месяцев. Хелм Роханский и оба его сына погибли в той войне; и были невзгоды/нищета и смерть в Эриадоре и в Рохане.
     Насчет зимы в Рохане я поняла, но какое им всем дело до Эриадора? Ладно, предположим, тут в кучу кони и люди-в Рохане нападение и зима, а в Эриадоре только зима. Ок. Но тогда эта страшная зима должна была быть и в Дунланде? И, возможно, в Энедвайте? И на том востоке, откуда пришли захватчики на Рохан? И что, их, захватчиков, эти холода и снега не остановили? И злые харадские нападанцы не пострадали? А если они пострадали и их от того победил так легко Берегонд, то в чем там его доблесть?
    Так насчет Дунланда. Выходит, у них весна пришла как положено, в марте, а они продолжили сражаться в Рохане, который был погребен под снегом? И что они, эти нападанцы, добивались? Ограбили весь Рохан? А там было что брать в марте? Тем более, что у нападанцев с запада были конкуренты в виде восточных нападанцев.
    И не самый важный вопрос-а как так вышло, что узенький проход, который еще и рекой перегорожен, то есть при грамотном подходе этот проход можно и нужно держать под контролем, не был под контролем? Настолько, что аж столько врагов налезло оттуда, что это причинило Рохану изрядный ущерб на этом направлении?
    И да, с востока напали на Рохан тоже, но с востока от Рохана Андуин. Значит, эти прекрасные дикари не сообразили укреплять и держать под наблюдением линию фортов по низинам Андуина? И их таких Гондор имеет в виду как военную помощь?
   И что, Рохан жег и жег костры, прося Гондор помочь? Или Гондор жег и жег костры, надеясь на коневодов? И так месяц за месяцем? Лишний раз подтверждает бессмысленность всей затеи с маяками.
Цитировать
Он был величайший предводитель, что появлялись в Гондоре с [времени] Боромира; и когда он наследовал своему отцу (2763), Гондор начал восстанавливать свою силу. Но Рохан был медленнее [в том, чтобы] были исцеленным от ран, что он получил. Это было по этой причине, что Берен приветил Сарумана и дал ему ключи Ортханка; и с этого года и далее (2759) Саруман жил в Изенгарде.
А как одно связано с другим?
    Чем тут Саруман-то виноват? Он же добрый. Он же не успел еще перейти на другую сторону. Так и чем Саруман мешал Рохану восстанавливать поголовье коней, людей, пахать и сеять? Погоду портил?

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: 175
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131981 : Декабрь 25, 2025, 15:31:55 »
Не буду это в "У попа ..." помещать, т.к. это в сторону.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131982 : Декабрь 25, 2025, 15:54:42 »
"Посмотрите на историю Второй мировой войны, мы видим там 1-й и 2-й Белорусские фронты, 1-й, 2-й и 3-й Украинские фронты, но Российских фронтов нет ни одного. Россия не участвовала во Второй мировой войне, за СССР сражались только Украина и Белоруссия" (с, перл от нынешнего знатока истории. Где мой любимый смайл "упал со стула"?)
Ап-ап-ап... * хватает ртом воздух* А Воронежский фронт? А Сталинградский? Это отдельно Воронеж и Сталинград воевать ходили? Вся Россия дома сидела, только вот Воронеж и Сталинград подхватились? Нет, не только они, там еще был Орловский, Курский и Ташкентский.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131983 : Декабрь 25, 2025, 16:08:30 »
Но это не похоже на налет или грабеж. Если враг пришел и через месяц еще тут и для его выгона потребовалась королевская рать-так это не грабеж. Это враг пришел тут поселиться.
И поэтому этот враг напал на все побережья сразу. Наверное, хотел посмотреть и выбрать, где больше понравится. Или все они хотели жить в зоне шаговой доступности от моря.
Цитировать
Насчет зимы в Рохане я поняла, но какое им всем дело до Эриадора? Ладно, предположим, тут в кучу кони и люди-в Рохане нападение и зима, а в Эриадоре только зима. Ок. Но тогда эта страшная зима должна была быть и в Дунланде? И, возможно, в Энедвайте? [и дальше]
Ой, вот этому всему подробности еще раскиданы в Неоконченных и здесь же, в Приложениях, в "Доме Эорла". Там окажется, что дунландцы еще сильнее пострадали от зимы, но все равно... в общем, дурдома там будет ничуть не меньше. И я думаю, сейчас эти отрывки тащить или до Дома Эорла подождать? Потому что там как раз про Хелма много.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: 175
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131984 : Декабрь 25, 2025, 16:33:23 »
И поэтому этот враг напал на все побережья сразу. Наверное, хотел посмотреть и выбрать, где больше понравится. Или все они хотели жить в зоне шаговой доступности от моря.
Да, я попыталась представить, как они рассредотачивались по побережью. Кто сходит в Анфаласе, кто едет до Энедвайта-да, глупость выходит. Но и с грабителями все не менее странно. Вот приплыли, Белфалас ограбили, поплыли Анфалас ограбили. Пока все нормально. Доплыли до Изена и там ограбили. Ок. Повернули домой? Нет, они тут торчали до тех пор, пока по их душу не явился сын наместника. И даже не сказанр, их в морском сражении разбили или в  сражении в порту? И вообще не ясно, разбили ли их вообще. Общие слова про доблесть-вместо этого можно было вписать хоть одну-две подробности. Ведь Толкин может, когда хочет.
 
Цитировать
Ой, вот этому всему подробности еще раскиданы в Неоконченных и здесь же, в Приложениях, в "Доме Эорла". Там окажется, что дунландцы еще сильнее пострадали от зимы, но все равно... в общем, дурдома там будет ничуть не меньше. И я думаю, сейчас эти отрывки тащить или до Дома Эорла подождать? Потому что там как раз про Хелма много.
Наверно, лучше до Эорла подождать, тут уже на Наместниках сконцентрироваться.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131985 : Декабрь 25, 2025, 16:51:00 »
Да, я попыталась представить, как они рассредотачивались по побережью. Кто сходит в Анфаласе, кто едет до Энедвайта-да, глупость выходит. Но и с грабителями все не менее странно. Вот приплыли, Белфалас ограбили, поплыли Анфалас ограбили. Пока все нормально. Доплыли до Изена и там ограбили. Ок. Повернули домой? Нет, они тут торчали до тех пор, пока по их душу не явился сын наместника.
Не иначе как по старой доброй традиции они остались пьянствовать и предвкушать, как сейчас разграбят все остальное. Ну и занимались этим до тех пор, пока не подтянулся наследник Наместника собственной персоной. Никого рангом пониже послать было нельзя. А может, наследнику Наместника настолько было нечем заняться, что он решил лично пиратов погонять.
Цитировать
Общие слова про доблесть-вместо этого можно было вписать хоть одну-две подробности. Ведь Толкин может, когда хочет.
А можно было написать, что раз о подготовке великих флотов было узнано заранее, то заранее и меры были приняты? И когда захватчики приблизились к берегу и высадились тут и там, доблестный наследник Наместника их уже ждал. И навтыкал им по первое, второе и все остальные числа, а заодно и сжег корабли, так что пираты все были схвачены в плен и проданы в рабство нет, не годится, у Добра рабов же нет. Ну тогда все перебиты. Нет, это тоже негуманно. Ну тогда от страха и злобы перебили себя сами, а самые отчаянные попытались спасаться вплавь и, конечно, потонули. Можно даже объяснить, каким образом наследник Наместника так удачно знал места будущей высадки: а это вот нашелся такой герой, такой местный Сусанин, который прикинулся ренегатом, сбежал в Умбар, там предложил свои услуги, мол, я знаю, где удобно высаживаться и где никого нет, укромные места, инфа сотка. Или прикинулся простым рыбаком, который слишком далеко пошел в море рыбки половить, а там был взят в плен злыми умбарцами в качестве языка, и сначала, как положено, гордо молчал, а потом под угрозой пытки сделал вид, что раскололся, и указал удобные места, - и привел злодеев как раз в засады. Сам, конечно, погиб. Но можно и спасти, мне не жалко.

Но нет, надо, чтобы Гондор страдал, поэтому никаких предварительных мер, только героическое отбивание от очередного внезапного нападения внезапных орд.
Блин, это вообще колоссальный же простор для фантазии!! Тем более, что исторической достоверностью Профессор не заморачивался. Сиди и выдумывай одну историю за другой, государства, царства, войны!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: 175
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131986 : Декабрь 25, 2025, 17:36:09 »
Никого рангом пониже послать было нельзя. А может, наследнику Наместника настолько было нечем заняться, что он решил лично пиратов погонять
Да спасибо, что не сам Берен потащился, а сына отправил.
Цитировать
Можно даже объяснить, каким образом наследник Наместника так удачно знал места будущей высадки
Можно подумать, у пиратов были кучи вариантов. Если они идут в Гондор, то не рыбацкие деревни грабить, а брать конкретные крупные порты. Ну и вряд ли тех крупных торговых портов, где оседают такие суммы, чтоб с тремя флотами заморачиваться, у Гондора сотни. Нет, понятно, что лучше точно знать и выдвинуться к конкретный порт. Но если их всего три на все побережье, то не будет слишком большой ошибкой засесть в середине и ждать гонцов.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23845
  • Репутация: 4648
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131987 : Декабрь 25, 2025, 21:38:44 »
Цитировать
Ап-ап-ап... * хватает ртом воздух* А Воронежский фронт? А Сталинградский? Это отдельно Воронеж и Сталинград воевать ходили? Вся Россия дома сидела, только вот Воронеж и Сталинград подхватились? Нет, не только они, там еще был Орловский, Курский и Ташкентский.
О, а мы-то на это замечательное умозаключение прикалывались!
Ведь были и еще фронты. Скажем, а кто воевал на Калининском? А сам председатель Президиума Верховного Совета, отработав по должности, прыгал в штурмовик и летел лично гонять фрицев по всему фронту, пока остальной личный состав отсыпался.
А на Волховском воевали волхвы: верхом на медведЯх и шараша по фрицам файерболами. На Степной призвали вообще одних Степанов... В крайнем случае, с разрешения все того же Калинина - Степановичей.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131988 : Декабрь 25, 2025, 21:39:12 »
И новогодние праздники можно считать открытыми!


Потому что сегодня Рождество у клятых католиков!


А значит, Профессор тоже сегодня отстоял бы мессу, а потом изволил бы откушать

как истинный хоббит


Двенадцать блюд - это не шутки!

А мы начинаем ставить елочки и вообще праздновать и предвкушать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131989 : Декабрь 25, 2025, 21:40:09 »
На Степной призвали вообще одних Степанов...
Протестую! На Степной пошла степь. А ее у нас много, и вообще она Великая.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23845
  • Репутация: 4648
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131990 : Декабрь 25, 2025, 21:46:39 »
Цитировать
Протестую! На Степной пошла степь. А ее у нас много, и вообще она Великая.
Злой ясменник, он же "неопалимая купина", заменял огнеметные танки, а корявая джидда хлестала немцев по всем частям организма, особенно целясь на задницы. Терн просто выцарапывал глаза, а полынь нагоняла такой чох, что головы отлетали.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131991 : Декабрь 25, 2025, 22:01:57 »
Злой ясменник, он же "неопалимая купина", заменял огнеметные танки, а корявая джидда
Джида. Джидда - город в Саудовской Аравии.

А вообще достаточно просто жары и солнца, и всё, и Гитлер капут.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23845
  • Репутация: 4648
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131992 : Декабрь 25, 2025, 22:26:33 »
Цитировать
Потому что сегодня Рождество у клятых католиков!
Все же ближе к астрономическому Новому году, чем у православных.
Ну а раз пора ставить елочки, то начну с юга. Давно хотелось заглянуть за край канонической карты. Какие-то еще Стены Солнца вдали маячат.

Как понимаю, жаркое это место. И елки там не растут. Потому жители используют те деревья, что есть.

https://gfhome.ru/sites/default/files/screenshot_5_0.jpg

Естественно, не отказывают себе в праздничной еде.

https://i.pinimg.com/originals/5e/eb/3e/5eeb3e76e85ba5d0cbcec6b29708e94e.jpg

И после каждого блюда пляшут - чтоб больше еды уместилось!

https://previews.123rf.com/images/vladimir1966/vladimir19662511/vladimir1966251107938/257378347-unidentified-togolese-women-dance-at-the-lome-fetish-market-togo-people-suffer-from-poverty-due-to.avif

Цитировать
А вообще достаточно просто жары и солнца, и всё, и Гитлер капут.
Но головы все равно отлетали. На дне стекшего Каховского водохранилища оказалось их много - прямо в касках.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5409
  • Репутация: 900
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #131993 : Декабрь 25, 2025, 22:27:09 »
И новогодние праздники можно считать открытыми!

Присоединяюсь и поддерживаю! Поздравляю с Рождеством!




"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: 175
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131994 : Декабрь 25, 2025, 22:36:34 »
Ура! Начало праздникам положено!

У нас снегу намело: даже травку почти прикрыло:)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5409
  • Репутация: 900
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #131995 : Декабрь 25, 2025, 22:39:16 »
У нас снегу намело: даже травку почти прикрыло:)

У нас второй день ливень стеной. Первый раз такое Рождество,  но потом хоть грибы пойдут :D

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131996 : Декабрь 25, 2025, 22:53:57 »
ЧОрд, опять температура вверх лезет! Да сколько можно?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131997 : Декабрь 25, 2025, 22:58:47 »
У нас снегу намело: даже травку почти прикрыло:)
А у нас аж даже -19 уже было! Во как!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5409
  • Репутация: 900
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #131998 : Декабрь 25, 2025, 23:02:19 »
ЧОрд, опять температура вверх лезет! Да сколько можно?!?!
Неужто еще не выздоровели! Какая у Вас болячка привязчивая.  Надеюсь, хоть к Новому Году здоровье восстановится.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131999 : Декабрь 25, 2025, 23:08:10 »
Ставлю елочку!


Но внезапно мне тоже стихов навеяло, поток сознания на мотив "Еврейского портного" Розенбаума:


Ведь именно сегодня бедный Отряд выступил в поход. В Ривенделле собирались пировать и Йоль отмечать, а этих вытолкали в ночь и холод. И это добрые эльфы.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".