Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 6486057 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131910 : Декабрь 19, 2025, 20:48:03 »
Ковидла ковидлой, а Новый Год приближается, убираться в квартире все же надо. А тут у супруга стопиццот компакт-дисков, реально пятьсот с лишним, прогрессив там, дум-дэт всякий, стоят на стойках и занимают у стены место с хороший шкаф. Я уже супругу каждый раз говорю: выкинь, блин, или продай вон за три копейки! Ну, я собирал... Ну и что? Ты их, говорю, как минимум лет двенадцать уже не трогал точно, потому что это только я раз в год в рамках предновогодней уборки их все от пыли перетираю. Они ж даже часть нераспечатанные.

Это я к чему? Вот, значит, сегодня занимаюсь этим делом, выгружаю стопку, тащу в ванную, перетираю, тащу обратно. И вот перебираешь десятки этих однотипных обложек всех оттенков дерьма и гнилой свеклы, названия соответствующие, "кровь!", "смерть!", "огнедрыщ!" и т.п., и думаешь невольно: ребята, вам самим не смешно? Прям вот да, прям все такие нитакие, такие дерзкие, такие апасные... да вас таких апасных тринадцать на дюжину. Этим эпатировать можно было еще когда наши мамы в школу ходили, в середине 50-х. А сейчас или даже хоть бы и тридцать лет назад... Ладно еще, когда подростки строят из себя роковых мраккультистов, но эти-то взрослые мужики давно. Им самим не смешно?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23845
  • Репутация: 4648
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131911 : Декабрь 19, 2025, 20:52:14 »
Цитировать
Сон разума продолжается.
В 6 веке авары и анты-склавины вовсю вытесняли Византию из Фракии. Доходили до самого Константинополя и в конце концов эту самую Фракию, а потом и Македонию вообще заселили. Причем, если существовал Аварский каганат и болгарское государство, ни о какой государственности у тех же антов не просматривается. Судя по хроникам, дружины расходились в походах и соединялись для крупных операций вроде взятия Фессалоник. Но "разбить их по частям" никак не удавалось. Примерно так же и печенеги с уграми трепали империю.
какие-то вождества у антов наверняка были, раз Юстиниан Первый заключал с ними договоры и даже присвоил себе на время титул Антский. Но это было его собственное желание, вряд ли анты вообще знали об этом акте, кроме тех князей, что непосредственно выбивали из императора дань.
Эти самые Кибитники действовали похоже. Тем более, что указано: они еще в самом начале своего появления уже разделялись на "потоки" по разным направлениям.
Да и в "высоком средневековье" те же половцы не были государством. Но чинили множество неприятностей соседям, хотя ханы крупных племенных объединения воевали "от себя", без какого-то общего руководства.
Цитировать
И вот перебираешь десятки этих однотипных обложек всех оттенков дерьма и гнилой свеклы, названия соответствующие, "кровь!", "смерть!", "огнедрыщ!" и т.п., и думаешь невольно: ребята, вам самим не смешно?
Вот и у меня лежит незабвенный "Дьябло" более 20-летнего возраста. Иногда смотрю - мне первый уровень картинкой Мандос напоминает. :smile3:
А еще столь же древний "Лесной князь". Но этот я ради саунд-трека держу, очень он мне нравится.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27431
  • Репутация: 5606
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131912 : Декабрь 19, 2025, 21:03:50 »
Ковидла ковидой, а Новый Год приближается, убираться в квартире все же надо.
Надо! Ой, надо!
Цитировать
Ладно еще, когда подростки строят из себя роковых мраккультистов, но эти-то взрослые мужики давно. Им самим не смешно?
НЕ повзрослели.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131913 : Декабрь 19, 2025, 21:08:28 »
В 6 веке авары и анты-склавины вовсю вытесняли Византию из Фракии. [и дальше]
Вот это вот все, все эти рассказы о том, куда впадает Волга, какое вообще отношение имеют к заданному вопросу? Даже если не знай какие мелкие объединялись в крупный союз, у него все равно был какой-то глава. Как те же гунны - кого только не вбирали по дороге, но главный у них был, Аттила. И с ним и переговоры вели, и послов посылали. И даже когда половцы по степи бегали, стопиццот кочевий по хану в каждом - даже и тогда с этими ханами договаривались или по крайней мере пытались договориться, с кем-то воевали, с кем-то женились, а не так, что ой, много их, не будем с ними разговаривать.
Как действовали Кибитники, нам вообще не сказано, кроме самых общих слов, и даже и эти считанные слова Вы переврали.
И прям гляди, ну на протяжении тысячелетий вокруг Гондора только сплошь мелкие недоговороспособные племена, ну что ты будешь делать! Вот только это одно крупное нашлось каким-то чудом господним. И прям да, вот эти мелкие племена лезут и лезут, и земли отбирают - оставаясь мелкими. И никак Гондор не может ни договориться по отдельности, ни по отдельности же перебить, раз уж они такие мелкие.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23845
  • Репутация: 4648
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131914 : Декабрь 19, 2025, 21:32:55 »
Но тогда что же мешало хоть какого-то хана этих Кибитников выбрать, задарить, в лороносные патрикии произвести и невесту ему организовать из высокородного, но обедневшего семейства. Или ханы там были вроде Аспаруха, посылавшего имперцев подальше?
Канон подчеркивает, что верность и благородство что Северян, что эотеод проистекают из их отдаленного родства с нуменорцами. Тоже эдайн, только благости нуменорской не причастившиеся. А прочие прямо-таки гунны в халатах из крысиных шкурок, коллекционеры скальпов.
Но такую политику ни один нормальный головой правитель вести не будет. Упертые католики Испании спокойно союзничали с арабами и шли к ним на службу иногда. Неужто эруверие было еще отравнее католичества?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131915 : Декабрь 19, 2025, 22:18:59 »
Но тогда что же мешало хоть какого-то хана этих Кибитников выбрать, задарить, в лороносные патрикии произвести и невесту ему организовать из высокородного, но обедневшего семейства.
Вот этот самый вопрос я и задаю.
Цитировать
Канон подчеркивает, что верность и благородство что Северян, что эотеод проистекают из их отдаленного родства с нуменорцами. Тоже эдайн, только благости нуменорской не причастившиеся. А прочие прямо-таки гунны в халатах из крысиных шкурок, коллекционеры скальпов.
Но такую политику ни один нормальный головой правитель вести не будет. Упертые католики Испании спокойно союзничали с арабами и шли к ним на службу иногда. Неужто эруверие было еще отравнее католичества?
Вот да, такое впечатление, что Гондор из принципа разговаривает только с Северянами и их потомками, потому что признаёт их как дальних родственников. А с остальными на одном гектаре в театре не сядет тоже из принципа, потому что они все люди Тьмы, люди Тьмы! Опять же, в реальном мире даже если бы сам сатана из ада пришел и рядом поселился, то и с ним бы как-то контактировать бы начали, ибо жизнь есть жизнь. И зайдя с другой стороны, даже если там прям враги, которые исповедуют что-то прям совсем ужасное и неприемлемое - ну, вот как, примером, в ВОВ: вот они фашисты с соответствующей идеологией, какие с ними дела и переговоры?! Но и тогда это идеология плохая, а люди-то - они, ну, люди. Поэтому главарей и заводил под суд и на виселицу, а рядовые граждане - объяснить им, в чем они неправы, мозги прочистить, темное прошлое запретить, строго соблюдать "кто старое помянет, тому глаз вон", и они снова станут нормальными. В ГДР нормальные же люди стали.
А тут прям как будто с той стороны границы сплошь такие сатаны, что с ними контакты только через прицел, пленных не брать, переговоры только с позиций силы, а если она почему-либо не вырисовывается, то ус*амсь, но не сдамсь, гордо убегаем, не пятная себя контактами с этими сквернавцами.
При такой-то политике как Гондор вообще умудрился столько просуществовать?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: 175
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131916 : Декабрь 19, 2025, 22:29:51 »
Но, во-первых, как сюда пристегнуть эту самую битву на поле Келебранта? Кто с кем бился и при чем тут рохиррим?
    Вообще не понимаю, что они там делали. Может тут две битвы в одной?  Сначала балкхот с рохиррим нападали, рохиррим их предали и Гондор предпочел с эотеод договориться. Но Келебрант этот расположен за землями рохиррим. То есть если на них орки или кто-то напал потом, то рохиррим сами бы и защищались. Или это  что, Гондор пришел им на помощь, как Кирион и обещал? Обычно новые союзники должны хоть какую-то пользу принести, прежде чем за них вписываться.
    Опять же-если у Гондора почему-то мало народу и он не может защищать свои северные границы, то почему гондорские воины воюют так далеко от своей территории? Ну, не далеко, но и не у своих границ. Такое происходит, если Гондор наоборот, пытается присоединить к себе чужие земли. Но он свои-то защитить не может, куда ему чужие еще присоединять?

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23845
  • Репутация: 4648
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131917 : Декабрь 19, 2025, 22:39:13 »
Цитировать
При такой-то политике как Гондор вообще умудрился столько просуществовать?!
Значит, в хрониках Гондора далеко не все записано достоверно. Потому что в природе вот такого поголовно фанатично верующего народа не встречалось. А власти упорно переть против настроения населения долго не могут.
Вот, эти эотеод пришли, злых нашественников побили - и давление на границу по Андуину прекратилось. Но даже если и впрямь в этой "битве народов" порубили несметное число врагов - через 20 лет уже будут "молодые кони и молодые джигиты". Как с теми же половцами - Святослав Всеволодович разбил хана Кобяка, а через год Кончак разбил Игоря Новгород-Северского. И так продолжалось до самого прихода Чингис-хана. С на границе Гондора вдруг установился мир.
Может, все же договаривались как-то с этими Кибитниками и прочими. Но из религиозных соображений это не фиксировалось. Ведь правят и воюют обычно одни, а летописи пишут совсем другие.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131918 : Декабрь 19, 2025, 22:58:54 »
Вообще не понимаю, что они там делали. Может тут две битвы в одной?
Я тоже так подумала было, но не могу придумать, какие и кого с кем.
Цитировать
Или это  что, Гондор пришел им на помощь, как Кирион и обещал? Обычно новые союзники должны хоть какую-то пользу принести, прежде чем за них вписываться.
Нет, это точно не помощь, это Гондор сам по себе и сам за себя воевал.
Цитировать
Опять же-если у Гондора почему-то мало народу и он не может защищать свои северные границы, то почему гондорские воины воюют так далеко от своей территории? Ну, не далеко, но и не у своих границ. Такое происходит, если Гондор наоборот, пытается присоединить к себе чужие земли. Но он свои-то защитить не может, куда ему чужие еще присоединять?
А может, это было как в каноне - что гондорскую армию враги загнали к тому Келебранту? То есть эотеод и балкхот напали с севера и вторглись в Каленардхон. Армия собралась, вышла их пресекать. Где-то в Пустоши состоялось сражение, гондорская армия была разбита и стала отступать на север, потому что на юг, домой, двигаться не могла - как-то вот ей путь отрезали. Тут то, что пишет канон, в общем, укладывается в рамки. Но дальше непонятно, до каких эта армия собиралась отступать и как и почему переправилась через Келебрант - переправа через достаточно большую реку не самое подходящее занятие для отступающей армии. А дальше еще непонятнее, как из такой ситуации гондорцам удалось сторговаться с эотеод. Для такой торговли все же, как мне кажется, нужно некоторое пространство для маневра.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131919 : Декабрь 19, 2025, 23:02:11 »
Значит, в хрониках Гондора далеко не все записано достоверно.
Тогда где союзники? Вот тут есть рохиррим, с ними заключен союз, вот они тут живут. А где все эти на обширных территориях между Андуином и морем Рун?
Цитировать
Может, все же договаривались как-то с этими Кибитниками и прочими.
Но земли-то не только потеряны, но еще и враждебны. С рохиррим договорились и живут в мире. А с теми, которые за Андуином, где все это? Напоминаю, эти территории - не степь. Это лесная зона. Поэтому не надо рисовать орды кочевников.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23845
  • Репутация: 4648
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131920 : Декабрь 19, 2025, 23:17:56 »
 
Цитировать
А дальше еще непонятнее, как из такой ситуации гондорцам удалось сторговаться с эотеод. Для такой торговли все же, как мне кажется, нужно некоторое пространство для маневра.
Во всяком случае - предложить что-то привлекательное. И гарантировать, что это предложенное договаривающаяся сторона получит. А в ситуации, когда противник вообще отогнал армию со всеми предводителями вон как далеко, договариваться как великая держава, затруднительно. В том числе затруднительно сноситься с влиятельными лордами, сидящими в столице. Ведь разрешение на проход и расселение мало просто выдать - его еще и надо объявить как-то мелким владетелям на границе с этим Каленардоном, чтоб не начались стычки. Эотеод могли бы воспринять разные наезды баронов как повод для разрыва договора.
Цитировать
Тогда где союзники? Вот тут есть рохиррим, с ними заключен союз, вот они тут живут. А где все эти на обширных территориях между Андуином и морем Рун?
Опять же в средневековье практически везде были эдакие качели: сегодня союзники, завтра враги, послезавтра опять союзники. Как с теми же печенегами и половцами. Или с маврами.
Цитировать
Напоминаю, эти территории - не степь. Это лесная зона. Поэтому не надо рисовать орды кочевников.
Не нужны кочевники. На северо-западе, скажем, была еще и "литва хоробрая", с которой отношения были точно такими же.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: 175
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131921 : Декабрь 19, 2025, 23:31:00 »
[Но дальше непонятно, до каких эта армия собиралась отступать и как и почему переправилась через Келебрант - переправа через достаточно большую реку не самое подходящее занятие для отступающей армии.
    Она не только не пошла домой, эта армия. Она еще не пошла спасаться через Мелководья, где хоть перееезжать удобно. И не пошли спасаться на запад, не отступили в сторону Орхтанка. То есть попали натурально в окружение. При том, что нам про балкхот рассказали, что они брали только числом. То есть никаких стратегий и тактик они не знали, только перли всей толпой и тем побеждали.
    Но если это не так, если эти народы воевали уже десять лет, а до этого на востоке тоже им приходилось постоянно воевать, то можно ли доверять этим словам канона? Ведь каждый раз, как на Гондор нападают, он висит на волоске. А в промежутках он как-то мало воюет. Так вот-каким бы ни был развитым и многотысячелетним государством, Гондор мог иметь меньше опыта военного, чем эти орды с востока, где, как я подозреваю, жизнь кипит покруче, чем в Средиземье.
    Но, тогда, почему балкхот оказались стерты с карты, и вообще разбиты на голову?

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23845
  • Репутация: 4648
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131922 : Декабрь 19, 2025, 23:38:23 »
Цитировать
Но, тогда, почему балкхот оказались стерты с карты, и вообще разбиты на голову?
Мало ли народов полностью исчезло из последующих хроник. Но не потому, что их вот просто взяли и зачистили "до мочащегося к стене". Они вошли в состав других народов и продолжали существование.
А были ли разбиты эти балкхот или отогнаны - вопрос.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131923 : Декабрь 20, 2025, 00:07:37 »
    Она не только не пошла домой, эта армия. Она еще не пошла спасаться через Мелководья, где хоть перееезжать удобно. И не пошли спасаться на запад, не отступили в сторону Орхтанка. То есть попали натурально в окружение. При том, что нам про балкхот рассказали, что они брали только числом. То есть никаких стратегий и тактик они не знали, только перли всей толпой и тем побеждали.
Остается только удивляться, как им, таким бесталанным дебилам, удалось настолько всерьез напрячь такую разнезнай какую гондорскую армию.
Цитировать
Но если это не так, если эти народы воевали уже десять лет, а до этого на востоке тоже им приходилось постоянно воевать, то можно ли доверять этим словам канона? Ведь каждый раз, как на Гондор нападают, он висит на волоске. А в промежутках он как-то мало воюет. Так вот-каким бы ни был развитым и многотысячелетним государством, Гондор мог иметь меньше опыта военного, чем эти орды с востока, где, как я подозреваю, жизнь кипит покруче, чем в Средиземье.
Эмм... ну, положим, когда Гондор висит на волоске - это потому что нам пишут только о самых крупных нашествиях и войнах. А так вообще Гондор должен практически постоянно воевать то тут, то там. Как любое другое государство. Если мы посмотрим на реальный мир, то это только вот уже после Второй Мировой и только Европа и СССР до 90-х жили несколько десятилетий в мире. И поскольку как раз в это время мы родились, выросли и жили, то нам по умолчанию кажется, что это естественно. Но на самом деле, взглянув на историю, видишь, что естественное состояние - это война. Любое государство с самого момента появления государств практически постоянно где-то с кем-то воевало. И промежуток мирной жизни был лет несколько, а потом опять где-то с кем-то очередная войнушка.  А чтобы лет 40-50 мира - да это фантастика. Это после ВМВ в нашей части Евразии чуть ли не первый раз в истории.
Так что и Гондор воевал систематически, на постоянной основе.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131924 : Декабрь 20, 2025, 00:09:57 »
Мало ли народов полностью исчезло из последующих хроник. Но не потому, что их вот просто взяли и зачистили "до мочащегося к стене". Они вошли в состав других народов и продолжали существование.
Ну, в состав рохиррим балкхот точно не вошли. Они слишком различаются внешне. Хотя, с другой стороны, трудно вообразить, что весь-весь-весь многосоттысячный народ совершенно однотипен антропологически.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23845
  • Репутация: 4648
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131925 : Декабрь 20, 2025, 00:24:58 »
Цитировать
Ну, в состав рохиррим балкхот точно не вошли. Они слишком различаются внешне. Хотя, с другой стороны, трудно вообразить, что весь-весь-весь многосоттысячный народ совершенно однотипен антропологически.
Как народ могли и не войти. Просто отошли обратно на прежнее место жительства или потеснили еще кого-нибудь.
Но вот по канону эти рохиррим тоже не приемлют рабства. И как поступают с пленными - неведомо. А в таких масштабных (и наверняка продолжительных) столкновениях пленные бывают всегда. Рабы же еще с неолита - ценная добыча, ибо в производящем хозяйстве создают изрядный прибавочный продукт.
Если же, как их исторический прототип, эотеод имели только домашнее рабство, то неизбежно появлялись "дети с левой стороны". Так что расовая чистота этих коневодов сомнительна. И как эти дети-полукровки потом относились к эруверию? Какие гены одолевали в них?  По нормальным законам принятые в род становились полноправными. А по религиозным?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: 175
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131926 : Декабрь 20, 2025, 15:11:04 »
Но дальше непонятно, до каких эта армия собиралась отступать и как и почему переправилась через Келебрант - переправа через достаточно большую реку не самое подходящее занятие для отступающей армии. А дальше еще непонятнее, как из такой ситуации гондорцам удалось сторговаться с эотеод. Для такой торговли все же, как мне кажется, нужно некоторое пространство для маневра.
    А мы имеем армию прижатую к реке и до того отступавшую вон аж откуда. Чтоб в таких условиях армия не начала бежать в панике, тому же Кириону надо было приложить максимум усилий.   
   Пусть даже он подкупил того Эорла и так договорился с роханцами. Все карманы вывернул и лично подкупил(сюда тот доблестный Бесстремянной со своей миссией укладывается). Но нафига Эорлу подкупаться, если после уничтожения армии, утопления ее в Андуине(ее возглавляет сам Наместник, согласно традиции это означает, что для Гондора ситуация-пан или пропал(лишний раз удивиться, кто додумался до этого идиотизма в Гондоре и почему до сих пор в это продолжают играть)) он сам награбит в Минас Тирите все и даже больше. Потому что Гондор, похоже, выскреб все наличные силы и вот тут их разбили.
   В порядке идиотского предположения-может за Лимлайт загнали не всю гондорскую армию? А только часть, но, зато, с Кирионом во главе? Или, как в случае с Эарнилом, была армия еще, запасная. И вот она была на подходе? И рохиррим своим предательством спасли Наместника, но и безоговорочной победы им не светило. Однако, и выгнать их всех со своих территорий Гондор уже не мог. Как-то так?

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27431
  • Репутация: 5606
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131927 : Декабрь 21, 2025, 09:22:32 »
Вот и дождались дня, когда на календаре у нас


Зимнее солнцестояние!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5409
  • Репутация: 900
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #131928 : Декабрь 21, 2025, 13:42:58 »
И верно, дождались! Вот и наступило Зимнее Солнцестояние!


Сегодня самый темный день года. Завтра будет чуть-чуть светлее, чуть-чуть яснее.
Свет будет прибавляться и прибавляться. И это факт.
Так всегда бывает. Считаем ли мы, что так должно быть или нет.
Неважно, насколько мы настроены быть мрачными.
Мы можем быть уверены, что дела обстоят хуже, чем когда-либо.
Возможно, мы даже правы.
Но
Вот и солнце.
Попытайтесь остановить его.


"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131929 : Декабрь 21, 2025, 20:06:29 »
Летнее солнцестояние огорчает, потому что

в самый разгар лета


оно как бы говорит нам: "Memento mori"


Совсем не то зимнее солнцестояние!

Ибо хоть зима уже охватила все


и будет длиться еще долго


где-то далеко на юге уже родилось новое солнце

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131930 : Декабрь 21, 2025, 20:24:54 »
Что зима, как не лучшее время для сказок? Кракодил рассказал одну на Опушке.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23845
  • Репутация: 4648
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131931 : Декабрь 21, 2025, 20:31:26 »
Цитировать
И верно, дождались! Вот и наступило Зимнее Солнцестояние!
Ночь прошедшая - праздник древний Корочун. Полагается в эту ночь всячески шуметь, зиму пугать, солнце будить. У меня этот обряд справили мелкие на пятом этаже, до двух часов играя в футбол, наверное, холодильником. :D
А вот увидеть новорожденное солнце не удалось, потому что тучи лежали на крышах домов. И вообще зрелище интересное получилось на улице: на земле ни снежинки, а деревья все в инее.
Но Солнце сделало шажок к лету и ко всем его радостям. Корочуну, то есть Прадедушке Морозу в жертву хлеб с вареньем, а себе последние десять пельменей. Ибо жертвоприношение на самом деле не более, чем приглашение к столу. :smile3:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23845
  • Репутация: 4648
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131932 : Декабрь 21, 2025, 20:32:59 »
Цитировать
Что зима, как не лучшее время для сказок? Кракодил рассказал одну на Опушке.
конечно! Начинаются ведь Велесовы вечера, когда положено гадать и рассказывать разные истории: чтоб начинались ужасно, а кончались прекрасно. :smile3:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131933 : Декабрь 21, 2025, 20:43:11 »
конечно! Начинаются ведь Велесовы вечера, когда положено гадать и рассказывать разные истории: чтоб начинались ужасно, а кончались прекрасно. :smile3:
Ну вот! Вот же чем надо заниматься! Все подсказывает нам это!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131934 : Декабрь 21, 2025, 20:43:50 »
Ночь прошедшая - праздник древний Корочун. Полагается в эту ночь всячески шуметь, зиму пугать, солнце будить.
А иранцы в эту ночь не спят до утра, едят арбуз и читают Хафиза.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27431
  • Репутация: 5606
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131935 : Декабрь 21, 2025, 20:46:39 »
Полагается в эту ночь всячески шуметь, зиму пугать, солнце будить.
Аааа, то-то мне и приснились наши незабвенные Медведил и Краковедь!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131936 : Декабрь 21, 2025, 20:58:41 »
Аааа, то-то мне и приснились наши незабвенные Медведил и Краковедь!
И главное, в какую ночь! Это ж-ж-ж неспроста.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27431
  • Репутация: 5606
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131937 : Декабрь 21, 2025, 21:25:55 »
И главное, в какую ночь! Это ж-ж-ж неспроста.
Так и я ж про то ж!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23845
  • Репутация: 4648
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131938 : Декабрь 22, 2025, 22:39:24 »
У нас вчера подчистую растаял весь снежок, а сегодня вроде бы повернуло на мороз. И меня одолело вдруг такое сонное состояние, что даже днем потянуло прилечь... :mda:
Вот, придумал Профессор свое осанвэ, но ни разу не использовал. А у некоторых людей в реальном мире встречаются необычные свойства, которые к этому осанвэ вполне можно приравнять.
О Дзержинском говорили (причем всерьез его собственные бойцы), что он мог просто словами заставить подозреваемого не только сознаться, но и на самом деле осознать, что совершил преступление.
А во время войны был один офицер, владевший таким даром т применявший его постоянно.
Гвардии старший лейтенант Зинаида Степанова. Перед войной закончила пединститут по факультету иностранных языков. На фронт пошла переводчиком, но скоро оказалась в войсковой разведке. Потому что у нее обнаружился дар "экстренного потрошения". Допрашивала взятых языков прямо в поиске или на нейтралке, и они моментально раскалывались.
В книге "В августе 44" такое "потрошение" показывает Таманцев. Но пригрозить ножом может каждый, а выкладывали правду матку, причем без спектакля тамацевского (на нейтралке не особенно поорешь) вот этому лейтенанту.
А под конец войны произошел эпизод массового воздействия.
В Берлине и еще нескольких городах Германии были выстроены так называемые зенитные башни. Сооружения огромные и очень прочные: 152-миллиметровыми замотаешься сносить.
2 мая, Берлин капитулировал, а в одной такой башне возле парка Гумбольтхайн засели несколько тысяч немцев. Можно, конечно, просто начать долбить по этой высоте из гаубиц. Но там еще подземная часть огромная, все равно потребуется зачистка, будут жертвы.
Парламентерами пошли подполковник Попов, старший лейтенант Степанова и радист сержант Калмыков.
В бункере сидели целых два генерала. Они выслушали командира парламентеров, заявили, что сдаваться не будут, а самих парламентеров сейчас перестреляют. И тогда от себя заговорил переводчик. Ничего особо нового не сказал, фактически то, что и до того передавали немцам через радиоусилители: насчет бессмысленных жертв и все такое. Говорил почти час.
И немцы притихли, вышли, оставив парламентеров одних. А потом вернулись и объявили, что из камикадзей увольняются и капитулируют. Сдалось в этой башне около 7 000 фрицев.
Вот так, простыми словами, без привлечения тяжелой артиллерии и ракет. Такое вот осанвэ.
Профессор, конечно, был еще тот воитель чудотворный. Но описать хотя бы один случай этого самого осанвэ должен был постараться. А не глюки от Ульмо, которые как раз (по отношению к Финроду и Тургону) выглядят грубым внушением, да еще и с предварительной премедикацией. Тоже уголовка, между прочим, насилие над личностью.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131939 : Декабрь 22, 2025, 22:49:49 »
И немцы притихли, вышли, оставив парламентеров одних. А потом вернулись и объявили, что из камикадзей увольняются и капитулируют. Сдалось в этой башне около 7 000 фрицев.
Вот так, простыми словами, без привлечения тяжелой артиллерии и ракет. Такое вот осанвэ.
Знаем мы это осанвэ  :D Я Вам из своего риэлторского прошлого рассказывала случай: продавец со своими тараканами, покупатель со своими, да еще жену с собой притащил (а она, бедняжка, после нервного срыва, чуть что - неконтролируемо рыдать начинает, и не по злобе, как грицца, а ну, больной человек, грех его винить), да еще юриста с собой привели (а это такая публика, что всякий раз, когда покупатели говорили, что а вот у нас юрист, я заранее перед продавцом за его поведение извинялась, и не было еще случая, чтобы извинение пропало впустую. Потому что приходит эта собаке пятая нога и начинает выёживаться, показывая, какое оно грамотное и какое опытное). И вот сидят они по четырем углам, а посередине я сижу, и мне надо, чтобы они все а) не передрались и б) договорились. И вот так пару часов это стадо в узде подержишь и куда надо приведешь - потом аж в башке пусто, как в скворечнике. Как будто, блин, танковым сражением сейчас отруководила. Так что плавали, знаем.
Цитировать
Профессор, конечно, был еще тот воитель чудотворный. Но описать хотя бы один случай этого самого осанвэ должен был постараться.
Главный вопрос: анакойхер? Оно, это осанвэ, весь сюжет же ломает.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".