Перекресток-2

[BTV]

Они громко писали в интернете, что вынуждены откапываться голыми руками. То есть в декабре и накануне сильного снегопада эти дебилы даже лопаты в багажник не бросили. Хотя зимой это должно быть второе дело (а первое - зимняя резина). Поразительные люди! Как будто вчера упали с неба и не знают, что такое буран в дикой степи.

Нда. Идиоты. Даже у меня в багажнике лопата и канистра с бензином лежат, хотя у нас чистят снег до асфальта. Детишек жалко. Такие предусмотрительные могли и воды в дорогу не взять.

[BTV]

Тем более, что в этом московском Вавилоне я какую-то ковидлу подцепила и сижу теперь с температурой, кашлем и глазами в кучу.

Ой! Сочувствую! Поправляйтесь скорее! У нас тут до кучи гонконгский грипп какой-то к новому году завезли. Так что если это оно, то тамифлю или аналоги советуют.

[Krakodil]

Ой! Сочувствую! Поправляйтесь скорее! У нас тут до кучи гонконгский грипп какой-то к новому году завезли. Так что если это оно, то тамифлю или аналоги советуют.

Не, это вроде не мое. Но я не Волчик, который осиновой корой лечится, я препараты жру. Правда, пока не помогают

[BTV]

Что до слов «пока королевство длится», они говорили, что Гондор оставался «королевством», управляемым вице-регентом, и что слова должны поэтому быть держанными в понимании [их следует понимать, по-русски говоря] «так долго, как государство Гондор длится».

А я вот эту фразу не совсем поняла: Гондор перестал называться королевством? Я как-то не задумывалась, в ВК его просто Гондор называют, не уточняя. Но отсюда выходит, что без короля Гондор перестал называться "королевством"? Но Наместники же местоблюстители, королевскую должность же не упразднили.

[Golondrina]

в этом московском Вавилоне я какую-то ковидлу подцепила и сижу теперь с температурой, кашлем и глазами в кучу.

Выздоравливайте поскорее и набирайтесь сил, ведь к Новому году надо еще столько успеть сделать. Елка, генеральная уборка и, кстати, еще же новая скатерть с вышивкой.

Я что-то такое цапнула больше месяца назад, кашлять только недавно перестала.

[Krakodil]

ведь к Новому году надо еще столько успеть сделать.

Эт точно! (с)

Я что-то такое цапнула больше месяца назад, кашлять только недавно перестала.

Блин, вот же зараза всеобъемлющая!!

[Krakodil]

А я вот эту фразу не совсем поняла: Гондор перестал называться королевством? Я как-то не задумывалась, в ВК его просто Гондор называют, не уточняя. Но отсюда выходит, что без короля Гондор перестал называться "королевством"? Но Наместники же местоблюстители, королевскую должность же не упразднили.

Тут смысл в том, что короля же уже нет, поэтому слово "королевство" не очень подходит. Ну и что, что не упразднили, его же фактически нет. Но решили трактовать слово "королевство" как "государство", неважно, кто там у него во главе, хоть парламентская республика.

[Golondrina]

У нас тут до кучи гонконгский грипп какой-то к новому году завезли. Так что если это оно, то тамифлю или аналоги советуют.

Про аналоги не знаю, а тамифлю может помочь, но только если начать прием при самых-самых начальных  ощущениях надвигающейся болезни.

[Krakodil]

Ща еще всякой ерунды болтну: это мы с Волчиком вспомнили, помните, в экранизации ВК эпизод, когда из Фроды выпадает на снег Кольцо, Боромир его поднимает, а Арагорн, весь такой бдительный, за меч хватается и даже несколько его из ножен вытягивает. Помните, да? Незапный вопрос Арагорну: ну и что ты дальше делать собираешься? Вот за меч схватился - что, в случае чего применишь? Представьте, как это будет выглядеть. Значит, все такое безмятежное, все отдыхают, день коротают, хоббиты в снегу бесятся - ничто не предвещает, короче. И вдруг трах! бах! и валяется труп Боромира, и Арагорн стоит с окровавленным мечом. Реакция остальных? Блин, да ты ж маньяк, ты ж сумасшедший!! От тебя чего угодно ждать можно!! Там, блин, все разбегутся с визгом после такого, один Гэндальф останется.

[BTV]

Святилище не было больше «в срединной точке королевства Юга», но на границах другого королевства; и сверх того слова «пока королевство длится» относились к королевству, как оно было, когда Исилдур говорил, после обследования его границ и определения их.

Натурально, они границы объезжали. Зачем, почему лично Исилдур?
Понятно, что срединной точкой это место было во времена Исилдура. А когда Гондор присоединил к себе Харад или ему подчинялись земли до моря Рун и Энедвайт-тогда геометрический центр несколько сместился. Но это мелочи.

Это было верно, что другие части королевства были потеряны с того дня: Минас-Итиль был в руках назгула, и Итилиен был опустошен; но Гондор не отказался от своего притязания на них.

Ребята, с того дня Гондор приобрел территории раз в пять больше, чем все земли Гондора во времена Исилдура. И ко временам Кириона Мудрого все это опять утратил. А вы нам про назгула и опустошенный Итилиен. Это все печально, но потеря Каленардхона не идет ни в какое сравнение с потерей Минас Итиля. Но не отказался от притязания на Минас Итиль. Не, раз попавшие в орбиту государства земли навсегода считаются собственными-так в реальном мире было и будет. Но нам же только что сказали, что ни северные земли Гондору некем было населять и некем удерживать. Ни даже линию укреплений по Андуину с востока. И при этом вы не отказываетесь от притязания на Итилиен. Оно понятно, что не отказываетесь, но может не в одном абзаце об этом говорить. Особенно если вспомнить, как вы использовали Итилиен-выращивали там большие деревья. Клены ясенелистные наверно.

Каленардхон он уступил/передал навсегда под клятвой. Урну/шкатулку поэтому, что Исилдур поместил внутри кургана, Кирион переместил в Почитаемые [места] Минас-Тирита; но зеленый курган оставался как мемориал мемориала.

Насчет урны-а с ней ничего не случилось за тысячелетия в земле? Она явно не деревянная была в этом случае.
А насчет кургана-а что, валар продолжали за ним ухаживать и после того, как могилу Элендила оттуда перенесли?

[BTV]

Ща еще всякой ерунды болтну: это мы с Волчиком вспомнили, помните, в экранизации ВК эпизод, когда из Фроды выпадает на снег Кольцо, Боромир его поднимает, а Арагорн, весь такой бдительный, за меч хватается и даже несколько его из ножен вытягивает. Помните, да? Незапный вопрос Арагорну: ну и что ты дальше делать собираешься? Вот за меч схватился - что, в случае чего применишь? Представьте, как это будет выглядеть. Значит, все такое безмятежное, все отдыхают, день коротают, хоббиты в снегу бесятся - ничто не предвещает, короче. И вдруг трах! бах! и валяется труп Боромира, и Арагорн стоит с окровавленным мечом. Реакция остальных? Блин, да ты ж маньяк, ты ж сумасшедший!! От тебя чего угодно ждать можно!! Там, блин, все разбегутся с визгом после такого, один Гэндальф останется.

Так так и есть, маньяк. Ведь он это кольцо подобрал,( а оно, блин, вообще могло в снег провалиться и фиг его найдешь. Я в детстве в снег ключ с шеи роняла-жаль Боромира рядом не было, дверь вскрывать бы не пришлось) и просто смотрит. Что такого случится может? Убежит с ним? Допустим, Арагон считает Боромира идиотом. Убежит. Ага, один, в горах, без мешка и одеяла. Он же не Голлум, блин. В крайнем случе вон эльф его ранит в ногу, не уйдет далеко. Но это все, что может случится. Причем раньше этот человек никак не давал повода думать, что он идиот.
Мне недавно тоже эпизод вспомнился-когда на роханскую деревню напали. И у одной только семьи в хозяйстве конь. И на коня этого сажают детишек. А мать не садится. Почему? Конь не утащит всех? Ок, допустим. Правда, там все остальные жители своими ногами бегут, мать могла тоже идти рядом с конем/везти на коне поклажу и младшего ребенка, а вполне взрослый старший мог тоже ногами идти. Почему в деревне не реквизировали коня для посыла к местному начальству за  подмогой-это не ясно тоже. Но почему коней у коневодов так мало? Конечно, они не пашут и не сеют, т.к. полей вокруг деревни нет. Но это же коневоды. А коней нет.

[Krakodil]

Натурально, они границы объезжали. Зачем, почему лично Исилдур?

Ему так захотелось. Король же. Хочет - марками интересуется, хочет - границы устанавливает.

Понятно, что срединной точкой это место было во времена Исилдура. А когда Гондор присоединил к себе Харад или ему подчинялись земли до моря Рун и Энедвайт-тогда геометрический центр несколько сместился. Но это мелочи.

В контексте да, все это не имеет значения. Потому что Исилдуром определен центр на текущий момент, и, как положено традиции, от этого и должно считаться.

Ребята, с того дня Гондор приобрел территории раз в пять больше, чем все земли Гондора во времена Исилдура. И ко временам Кириона Мудрого все это опять утратил. А вы нам про назгула и опустошенный Итилиен. Это все печально, но потеря Каленардхона не идет ни в какое сравнение с потерей Минас Итиля. Но не отказался от притязания на Минас Итиль. Не, раз попавшие в орбиту государства земли навсегода считаются собственными-так в реальном мире было и будет. Но нам же только что сказали, что ни северные земли Гондору некем было населять и некем удерживать. Ни даже линию укреплений по Андуину с востока. И при этом вы не отказываетесь от притязания на Итилиен. Оно понятно, что не отказываетесь, но может не в одном абзаце об этом говорить. Особенно если вспомнить, как вы использовали Итилиен-выращивали там большие деревья. Клены ясенелистные наверно.

"Все это, конечно, так. Все это верно" (с, тов. Саахов), но тут, опять-таки, идет речь о границах на момент Исилдура. Так вот из них на Итилиен и Минас-Итиль притязания сохраняются, а от Каленардхона официально отказались.

А насчет кургана-а что, валар продолжали за ним ухаживать и после того, как могилу Элендила оттуда перенесли?

Да не, валар плюнули, а люди устроили там маяк и натаскали на священную лужайку дров.

[Krakodil]

Так так и есть, маньяк. Ведь он это кольцо подобрал,( а оно, блин, вообще могло в снег провалиться и фиг его найдешь. Я в детстве в снег ключ с шеи роняла-жаль Боромира рядом не было, дверь вскрывать бы не пришлось) и просто смотрит. Что такого случится может? Убежит с ним? Допустим, Арагон считает Боромира идиотом. Убежит. Ага, один, в горах, без мешка и одеяла. Он же не Голлум, блин. В крайнем случе вон эльф его ранит в ногу, не уйдет далеко. Но это все, что может случится. Причем раньше этот человек никак не давал повода думать, что он идиот.

Так еще хуже. Сейчас наденет Кольцо, станет невидимым и всех перебьет (правда, он будет оставлять следы на снегу, но то таке). Поэтому надо убивать его самого раньше, чем он это сделает. Только потом придется все это объяснять остальным, а они (те, кто еще не разбежался) будут смотреть на тебя дикими глазами: иди знай, может, ты все врешь, может, тебе это только показалось. А завтра кто-нибудь не так посмотрит или не так наступит, и Арагорн снова усмотрит в этом угрозу Кольцу и снова мечом ткнет. Он же псих, его же связывать надо!!

Мне недавно тоже эпизод вспомнился-когда на роханскую деревню напали. И у одной только семьи в хозяйстве конь. И на коня этого сажают детишек. А мать не садится. Почему? Конь не утащит всех? Ок, допустим. Правда, там все остальные жители своими ногами бегут, мать могла тоже идти рядом с конем/везти на коне поклажу и младшего ребенка, а вполне взрослый старший мог тоже ногами идти.

Конь-то всяко быстрее бежит, чем люди идут.

Но почему коней у коневодов так мало? Конечно, они не пашут и не сеют, т.к. полей вокруг деревни нет. Но это же коневоды. А коней нет.

Так а как же драмма?! Как же еще показать ужасность врага?! И как потом исторгнуть из зрителя радостную слезу без сцены, когда мать жива и находит своих бедных малюток?

[Эстелин]

Ой, шо вчера было, шо было! Поваленные деревья, сорванные крыши, летающие остановки и катящиеся мусорные контейнеры. А поскольку метель и ветер были всеобъемлющими, то занесло нафиг трассы нашего необъятного Заволжья. Их, конечно, закрыли, но сколько-то народу сидят в этих заносах на сотнях километров дорог, и их весь день откапывают. А они негодуют, почему их так медленно откапывают, а у них тут в машинах дети и бабки. Невольно хочется спросить: ребята, о буране и штормовом ветре нас предупреждали еще со среды. Какая необходимость была таскаться по диким степям в выходные в такую погоду?! Один раз можно было пережить уикенд без визита к бабушке. Или какая-то религия запрещает посмотреть прогноз?

Пушкинская "Метель" в современном варианте? Там хотя бы персонаж на собственную свадьбу ехал, а эти зимовщики от глупости. Надо представлять себе буран на открытом пространстве.
Впрочем, на моей родине и в тайге вот такенные заносы случались. Но у нас народ ученый, при штормовом предупреждении ни один дурак на "просто так" не поехал бы. А еще были у нас машины МАЗ-500, зовомые "Ураганами". На воинских парадах они ракеты возили, а на гражданке - трубы большого диаметра. Так эти МАЗы любые заносы умели подминать. Правда, на легковушках по их колее уже не проехать, надо ждать снегоочистителей.

Тем более, что в этом московском Вавилоне я какую-то ковидлу подцепила и сижу теперь с температурой, кашлем и глазами в кучу.

Вот невезуха! И это после гуляния по декабрьскому лесу в одной футболке без всяких последствий. Это точно, что наш лес не виноват, потому что с той прогулки слишком много времени прошло.

Не, это вроде не мое. Но я не Волчик, который осиновой корой лечится, я препараты жру.

Осиновая кора невкусная. А вот грог с лимонными дольками и медом - хорошее лекарство!

[Эстелин]

Но Наместники же местоблюстители, королевскую должность же не упразднили.

Так в Цитадели трон стоял, все время пустой. Только служанки щетками протирали во время уборки. А Денетор свои обязанности в отдельном кресле исполнял, на ступень ниже этого символического седалища.
Звалось ли государство королевством... наверное, а официальных документах звалось, раз этот антураж соблюдался. Да только боевой клич главнокомандующего был "Гондор!". За страну, а не за династию, как у самодельного Берилла Арагорна.

[Эстелин]

Ведь он это кольцо подобрал,( а оно, блин, вообще могло в снег провалиться и фиг его найдешь.

Снежка на экране, конечно, совсем немного. Но и кольцо - не автомобильная запаска. Наступил бы Фродо мохнатой пяткой случайно. Собак нет. Пришлось бы весь склон перещупывать, снег этот в руках растирая. Каждый комочек. А он бы кознями Саурона тут и снова пошел. Сколько бы честная компания там ползала, руки и коленки морозя? Так что спасибо сказать бы наблюдательному человеку, а не кочергу свою хватать. Что характерно, этот Андурил так и висит у Арагорна на поясе, даже когда он по курумнику скачет. Попал бы между ног...
И никто не посоветовал Фродиньке цепочку укоротить, чтоб хотя бы за уши цеплялась при наклоне.
А самое главное, что меня с первого прочтения просто обескураживает: как бы двухметровый Боромир это кольцо надел. Ручонка канонического хоббита просто утонет в моей совсем неширокой ладони. А у вот такого рослого человека каждый палец в два хоббичьих. И кольцо ведь по канону к Саурону стремится, а не к первому попавшемуся на дороге. Если и умеет менять диаметр, то под законного хозяина, а не поползня ширского.

[BTV]

Да не, валар плюнули, а люди устроили там маяк и натаскали на священную лужайку дров.

Но если валар по молитве Исилдура взяли над лужайкой шефство, то их не огорчило, что могилу разрыли, а на лужайке дрова? Они тут для людей тысячелетиями стараются, таскаются в Средиземье, подстригают, поливают, может какие цветочки высаживают, деревья корчуют, а вдруг раз и мемориал осквернен. Валар могли обидеться. Никого это не беспокоило?

[Krakodil]

Но у нас народ ученый, при штормовом предупреждении ни один дурак на "просто так" не поехал бы.

Ну а у нас вон дебилов пруд пруди.

Вот невезуха! И это после гуляния по декабрьскому лесу в одной футболке без всяких последствий. Это точно, что наш лес не виноват, потому что с той прогулки слишком много времени прошло.

Да я знаю, что лес тут ни при чем. Потому что человек заболевает не когда холодно, а когда с вирусом встречается. Ну, вот сидел один там где-то, меня караулил.

[Krakodil]

Да только боевой клич главнокомандующего был "Гондор!". За страну, а не за династию, как у самодельного Берилла Арагорна.

Что ж делать, если у Арагорна даже близко нет территории, за которую можно покричать. Кричит за что есть.

[BTV]

Поэтому надо убивать его самого раньше, чем он это сделает.

И для этого Арагорн загородился Фродо. Очень удобно будет через хоббита фехтовать.

[Krakodil]

Но если валар по молитве Исилдура взяли над лужайкой шефство, то их не огорчило, что могилу разрыли, а на лужайке дрова? Они тут для людей тысячелетиями стараются, таскаются в Средиземье, подстригают, поливают, может какие цветочки высаживают, деревья корчуют, а вдруг раз и мемориал осквернен. Валар могли обидеться. Никого это не беспокоило?

А что делать? Такие обстоятельства. Что же, убираться и подстригать на территории диких варваров? Вот для чего истари в Средиземье прислали.

[Krakodil]

И с учетом "Традиции Наместников" и примечаний делается совсем очевидным, что совсем не так благостно все было, как нам пишет канон. Что, мол, приехали благородные и помогательные рохиррим... Да черта с два!! Кабы действительно было так, зачем было проводить границу по самому священному холму?! Почему бы не сделать ее западнее? Там что, единственная река с Белых гор текла? Таких рек там должно было быть пруд пруди, выбирай границей любую.

[BTV]

Что же, убираться и подстригать на территории диких варваров?

Да для валар что гондорцы, что роханцы-все варвары. Но да, соглашусь, что какую-то ерунду валар ради людей делают, хотя им это встает в круглую сумму(покатайся-ка из-за кругов мира сюда и обратно ради удовольствия одного-двух людей, ведь о том, что валар так заботятся о людях, знают один-два человека на всем шаре). А реально полезного не делают и вообще людей за людей не считают. Но ничего тут Правоверных не смущает.

[Krakodil]

Да для валар что гондорцы, что роханцы-все варвары.

Ну нет! Гондорцы - последний оплот людского эруверия в Арде. Их беречь надо. Без них совсем Завеса Тьмы™ сомкнется над Средиземьем. Ведь писала как-то правоверная овца Анариэль Ровэн (та самая, у которой фашисты были неправы, потому что сами арийской внешности не имели, а нуменорцы правильную внешность таки имели, поэтому правы), что-де нуменорцы и их потомки заняты важнейшим на свете делом - сохраняют и порой распространяют монотеизм.

[Эстелин]

нуменорцы и их потомки заняты важнейшим на свете делом - сохраняют и порой распространяют монотеизм.

Конечно! Это занятие важнее оспопрививания и закалки стали. Как человечество выживет без монотеизма!!! Хотя... самые многочисленные на сегодня народы как раз закоренелые язычники.
Я эту Анариэль Ровэн знаю (виртуально) с незапамятных времен. Ее позднейшие высказывания и фанфики доказывают правоту пословицы про старость и радость.

[BTV]

Кабы действительно было так, зачем было проводить границу по самому священному холму?! Почему бы не сделать ее западнее?

Да, похоже, это самое основное возражение против мирного приезда рохиррим.
Но это сколько же их приехало, раз они весь Каленардхон заняли?
Кстати, конечно, маяки -это бред. Но если последний маяк на границе с Гондором, на этом священном холме, то это не для того, чтобы Гондор звал на помощь Рохан, а это чтоб столицу предупредить, что варвары пошли на Гондор войной.

[Krakodil]

Я эту Анариэль Ровэн знаю (виртуально) с незапамятных времен. Ее позднейшие высказывания и фанфики доказывают правоту пословицы про старость и радость.

Эта ее статейка очень древняя, чуть ли не 2003 года. Так что старость ее не испортила - нечего портить было.

[Krakodil]

Да, похоже, это самое основное возражение против мирного приезда рохиррим.

Причем еще вдобавок: после заселения рохиррим как по волшебству прекращаются нападения с севера. Не то что сам Гондор, но и рохиррим ни от кого не отбиваются. Вот только раз дунлендинги основательно напали, но это было с запада, через Врата Рохана. А с севера, через эти самые Мелководья и далее - ни слова, чтобы рохиррим кто-то всерьез беспокоил в течение пятисот лет. Куда делись бесчисленные и злобные враги, докучавшие Гондору веками?!

Но это сколько же их приехало, раз они весь Каленардхон заняли?

Они могли сначала занять не весь. Они могли прийти с севера и отрезать от Гондора западную часть Каленардхона. Пришлось отдавать все. Да и вообще, в реальном мире готы бегали и захватывали половину Европы. Я не знаю, как так у них получалось (ведь их явно было не как китайцев), но их хватило от Украины до Испании включительно. Сама не могу представить, КАК, но это факт.

[Эстелин]

Они могли сначала занять не весь. Они могли прийти с севера и отрезать от Гондора западную часть Каленардхона. Пришлось отдавать все.

А потом сдвинулись западнее. Во всяком случае ядро государственности рохиррим оказалось вон где, а между Гондором и Эдорасом малонаселенные территории.
Впрочем, таких ситуаций в реальной истории достаточно.

Да и вообще, в реальном мире готы бегали и захватывали половину Европы. Я не знаю, как так у них получалось (ведь их явно было не как китайцев), но их хватило от Украины до Испании включительно. Сама не могу представить, КАК, но это факт.

Тем же способом, что и гунны, монголы: включая в свой состав покоренные народы. На базе союзничества. Готский язык исчез, на территориях бывших готских королевств говорят на романских, славянских, финно-угорских языках.
Сейчас вот появилась гипотеза, что Черняховская культура - это культура остготов. Но с окрестными автохтонными она имеет больше общего, чем с вельбарской и более ранними культурами северного приморья нынешней Скандинавии и Германии.

[Krakodil]

А потом сдвинулись западнее. Во всяком случае ядро государственности рохиррим оказалось вон где, а между Гондором и Эдорасом малонаселенные территории.

Между прочим, в каноне упоминается старая столица рохиррим, Альдбург. Ее учредил Эорл где-то восточнее Эдораса, а в Эдорас столицу перенес его сын Брего. Альдбург был главным административным центром владений Эомунда.

Тем же способом, что и гунны, монголы: включая в свой состав покоренные народы. На базе союзничества.

Я понимаю, что это может быть так, но все равно не представляю. Знать знаю, но представить не могу.