Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 6488492 раз)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: 175
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131820 : Декабрь 13, 2025, 22:39:14 »
То вот тут внезапно и вовсе "пока Великий король не вернется", и это тоже цитата внутри сюжета. То в клятве Эорла (то есть Мардила) "пока Великие Короли не вернутся", и это опять внутрисюжетная цитата.
Может это можно обьяснить так, что "Езда Эорла"-это сказка внутри Арды? Ну не сказка, а псевдоисторическое фэнтези. Потому и формулировки приблизительные.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131821 : Декабрь 13, 2025, 22:52:36 »
Может это можно обьяснить так, что "Езда Эорла"-это сказка внутри Арды? Ну не сказка, а псевдоисторическое фэнтези. Потому и формулировки приблизительные.
Да нет, из контекста ясно, что там внутри сюжета толкуется какой-то конкретный документ. Такожде и клятва Кириона - она же должна была быть записана. Не отсебятину же сейчас Кирион на месте импровизировал. Ясно, что текст должен был быть написан заранее и храниться где-то в архивах.

Не, ну, или тут вообще все подчищено, чтобы притянуть законность к коронации Арагорна.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23846
  • Репутация: 4648
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131822 : Декабрь 13, 2025, 22:54:10 »
Цитировать
Так что же на самом деле написано в документе/указе/распоряжении, оставленном Эарнуром?! Вообще по логике вещей с какого бы перепуга он сам о себе стал говорить/писать в третьем лице? Он должен был написать "пока я не вернусь".
Действительно, вот этот "Великий король" и тем более "Великие короли" выглядит не как некий подлинник или достоверно выполненная копия, а как позднейшее переписывание документа. Как и в "клятве Феанора" - ощущение, что текст клятвы этой составлен уже после гибели самого Феанора.
Цитировать
Так это все и есть раздел территорий. Потому что без раздела был бы один князь, в Киеве, а остальные были бы управляющими/губернаторами/наместниками/консулами/кем там еще, но не князьями.
Так бы оно было, если бы Киевская Русь уже представляла собой некое единое государство с одним монархом во главе. На деле же это некий союз земель, больших и малых, со своими лидерами. "Союзные республики" в виде больших "земель" вроде Древлянской, Словенской, Вятичской и пр. Некие "автономные национальные" вроде ижоры, корелы, эстов и каких-нибудь ятвягов. Вятичскую землю к Киевскому государству вообще присоединил Святослав, отец Владимира. Первый раз присоединил или некий энный после отпадения - неведомо. Так что Владимиру делить было просто нечего, только "стягивать", существующее, насаждая там свою администрацию.
Цитировать
Насколько я помню, орков перевоспитать невозможно, они по природе своей мальчиши-плохищи.
Но большинство наших фанфикописцев эту идею воспринять не в силах, ибо все же противоречит она "совковому менталитетишку". :D

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: 175
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131823 : Декабрь 13, 2025, 23:04:21 »
Я уже не помню, что я в этом тексте жевала, а что еще нет - потому что делала это вразнобой, и по постам проверять шибко долго.
Жевался четвертый(последний) кусок Езды Эорла. Дожевали до постройки этого мемориального комплекса силами Исилдура и сопровождавших его лиц. А как Менельдил воспользовался советом дяди-это не трогали пока.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: 175
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131824 : Декабрь 13, 2025, 23:13:04 »
Такожде и клятва Кириона - она же должна была быть записана. Не отсебятину же сейчас Кирион на месте импровизировал.
Но если все было как в черновиках говорил Фарамир, что эотеод захватили эти земли и гондорцы просто не имели сил их прогнать, то стали бы правители Гондора клятвы приносить? Не скрипя зубами заключать договор о союзничестве, а прям клясться на святом месте, предварительно туда заслав своих доверенных лесников?
Цитировать
Не, ну, или тут вообще все подчищено, чтобы притянуть законность к коронации Арагорна.
После разбора полей Гладдена уже ничему не удивлюсь.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131825 : Декабрь 13, 2025, 23:17:18 »
Действительно, вот этот "Великий король" и тем более "Великие короли" выглядит не как некий подлинник или достоверно выполненная копия, а как позднейшее переписывание документа.
Да даже "пока король не вернется" выглядит позднейшим переписыванием. По причинам, которые я уже выше излагала: Наместники во главе с Мардилом не могли быть такими идиотами, чтобы заменять конкретного Эарнура на какого-то короля вообще.

Но спрашивается тогда: то есть всему честному народу было с наглой мордой заявлено, что Наместники правили "пока король не вернется", а не "пока король Эарнур не вернется" (как все привыкли и знали)?
Цитировать
Так бы оно было, если бы Киевская Русь уже представляла собой некое единое государство с одним монархом во главе. На деле же это некий союз земель, больших и малых, со своими лидерами. "Союзные республики" в виде больших "земель" вроде Древлянской, Словенской, Вятичской и пр. Некие "автономные национальные" вроде ижоры, корелы, эстов и каких-нибудь ятвягов. Вятичскую землю к Киевскому государству вообще присоединил Святослав, отец Владимира. Первый раз присоединил или некий энный после отпадения - неведомо.
Так и единое государство вовсю присоединяет к себе территории.
Цитировать
Так что Владимиру делить было просто нечего, только "стягивать", существующее, насаждая там свою администрацию.
Но это не его администрация! Это такие же самостоятельные правители, как и все эти бесчисленные Хильдерики-Хильперики. Всей и разницы, что князья формально признавали старшинство киевского князя, а Меровинги все были полностью самостийные.
Цитировать
Но большинство наших фанфикописцев эту идею воспринять не в силах, ибо все же противоречит она "совковому менталитетишку". :D
А в этом особый прикол: значительная часть сих такие нитакие, такие прогрессивные, такие "фу-фу-фу, саааавок" - а даже не замечают, что наследие проклятого совка из них аж верхом лезет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131826 : Декабрь 13, 2025, 23:19:45 »
Но если все было как в черновиках говорил Фарамир, что эотеод захватили эти земли и гондорцы просто не имели сил их прогнать, то стали бы правители Гондора клятвы приносить? Не скрипя зубами заключать договор о союзничестве, а прям клясться на святом месте, предварительно туда заслав своих доверенных лесников?
А почему нет?! Взаимоотношения с варварами же были как-то оформлены. Даже если варвары захватили, то какой-то договор в конце концов должен был быть заключен. Хотя бы границы официально определить, кто с откуда налоги берет. А варвары еще очень дикие, им клятвы привычнее, чем письменные договоры.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131827 : Декабрь 13, 2025, 23:20:25 »
Жевался четвертый(последний) кусок Езды Эорла. Дожевали до постройки этого мемориального комплекса силами Исилдура и сопровождавших его лиц. А как Менельдил воспользовался советом дяди-это не трогали пока.
Да это я помню. Но я так хаотично высказывалась, что уже не могу вспомнить, что уже да, а что еще нет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131828 : Декабрь 13, 2025, 23:30:12 »
В сторону: если бы я вдруг сделалась попаданкой и оказалась бы в каком-то другом мире, я знаю, чем бы я занималась и как бы устроилась. Я бы прикинулась композитором. И выдавала бы все известные мне мелодии и музЫки за свои. А знаю я их мноооооого...  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23846
  • Репутация: 4648
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131829 : Декабрь 13, 2025, 23:34:54 »
Цитировать
Но если все было как в черновиках говорил Фарамир, что эотеод захватили эти земли и гондорцы просто не имели сил их прогнать, то стали бы правители Гондора клятвы приносить? Не скрипя зубами заключать договор о союзничестве, а прям клясться на святом месте, предварительно туда заслав своих доверенных лесников?
Вспомнить историю той же Византии. Пришел хан Аспарух во Фракию и заявил богоданному императору: отдайте, а то сами возьмем! И тот отдал, для приличия вписав обязанность этих варваров Фракию оборонять от других варваров. Те, естественно, этот пункт договора исполняли, потому как это уже была их земля. На остальные пункты плевали, и ничего им император сделать не мог.
Цитировать
Но спрашивается тогда: то есть всему честному народу было с наглой мордой заявлено, что Наместники правили "пока король не вернется", а не "пока король Эарнур не вернется" (как все привыкли и знали)?
Нет, тут возникает вопрос: в какой момент это понятное насчет возвращения именно Эарнура, заменилось абстрактным "королем" вообще.
Ясно, что во время претензий Арведуи была первая формула с уточнением о наследственных правах. А вот "Великие короли" могли появиться уже при Арагорне. Задним числом.
Цитировать
Но это не его администрация! Это такие же самостоятельные правители, как и все эти бесчисленные Хильдерики-Хильперики. Всей и разницы, что князья формально признавали старшинство киевского князя, а Меровинги все были полностью самостийные.
История похода Игоря Старого на древлян и баснословной мести Ольги как раз показывает, что Древлянская земля была союзной Киеву и даже платила некий налог. Но была самостоятельной. Хотя византийские источники поминают в составе армии того же Игоря Старого под Константинополем и древлян.
Вот такая была форма существования этого государства.
Да и после Владимира: скажем, потомки Изяслава Полоцкого именовались не Рюриковичами, а Рогволдичами. И Всеслав вел себя не как держащий власть от Киева, а как независимый владетель. Хотя в общих походах принимал участие.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23846
  • Репутация: 4648
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131830 : Декабрь 13, 2025, 23:37:12 »
Цитировать
В сторону: если бы я вдруг сделалась попаданкой и оказалась бы в каком-то другом мире, я знаю, чем бы я занималась и как бы устроилась. Я бы прикинулась композитором. И выдавала бы все известные мне мелодии и музЫки за свои. А знаю я их мноооооого...  :D
А исполнять на чем? По звучанию к современная инструментам ближе всего арабский (или иранский) рубоб и русский гудок.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131831 : Декабрь 13, 2025, 23:44:55 »
А исполнять на чем? По звучанию к современная инструментам ближе всего арабский (или иранский) рубоб и русский гудок.
Композитором, а не музыкантом. Я бы только мелодии производила, а исполняли бы их другие. Пусть исполняют на чем хотят. И при чем тут современное звучание вообще?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131832 : Декабрь 13, 2025, 23:48:45 »
Нет, тут возникает вопрос: в какой момент это понятное насчет возвращения именно Эарнура, заменилось абстрактным "королем" вообще.
Да при коронации Арагорна и заменилось. Внезапно.
Цитировать
Ясно, что во время претензий Арведуи была первая формула с уточнением о наследственных правах.
Когда Арведуи претендовал, Правящих Наместников еще не было. Наместник правил откровенно временно, пока нового короля не выберут.
Цитировать
История похода Игоря Старого на древлян и баснословной мести Ольги как раз показывает, что Древлянская земля была союзной Киеву и даже платила некий налог. Но была самостоятельной. Хотя византийские источники поминают в составе армии того же Игоря Старого под Константинополем и древлян.
Ну так вот именно, что это шел процесс присоединения. Но когда уже присоединили полностью, тут же начали отсоединять куски снова, наследство раздавая.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: 175
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131833 : Декабрь 13, 2025, 23:50:26 »
Но спрашивается тогда: то есть всему честному народу было с наглой мордой заявлено, что Наместники правили "пока король не вернется", а не "пока король Эарнур не вернется" (как все привыкли и знали)?
Не может такого быть. Потому что помимо нищей северной родни, которая только и знает, что считает себя императорами вселенной, имеется Умбар, куда сбегали те, кто не хотел жениться на девушках из низших рас. И там, в отличие от никтому не нужного Артэдайна, потомки королей Гондора могли сплотиться вокруг одного кого-то. И если у самих денег/войск было мало, могли в кредит собрать войско. И приехать заявить права. Так что изменение формулировки повлекло бы незамедлительные последствия. То есть это должно было остаться как Отче наш, неизменно. Однако же мы в ВК уже наблюдаем формулировку без имени Эарнура. И как же это произошло, а, главное, когда? И почему никакие самозванцы не появились?
Может, эта формула, с любым королем, появилась только с появлением Арагорна? И, раз ВК является записками хоббитов, то форулировку им правильную просто продиктовали? А все Наместники использовали формулу с именем Эарнура?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131834 : Декабрь 13, 2025, 23:58:57 »
Однако же мы в ВК уже наблюдаем формулировку без имени Эарнура. И как же это произошло, а, главное, когда?
Так на коронации Арагорна же. Или буквально накануне. Даже если Умбар совершенно ни при чем в этом деле, то претендент не успел бы приехать до коронации. Да хоть бы и успел - уж на умбарца в королях точно никто бы не согласился. Пришлось бы воевать.
Цитировать
Может, эта формула, с любым королем, появилась только с появлением Арагорна? И, раз ВК является записками хоббитов, то форулировку им правильную просто продиктовали? А все Наместники использовали формулу с именем Эарнура?
Ну так "да" оба раза, я о том и толкую. А хоббитам никто не диктовал, они записали как слышали.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23846
  • Репутация: 4648
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131835 : Декабрь 14, 2025, 00:03:45 »
Цитировать
И при чем тут современное звучание вообще?!
Есть у меня деревянная свирель, которую можно считать довольно древней конструкцией. На ней можно высвистеть "Полонез Огинского". Или арию варяжского гостя. А вот марш из "Аиды" уже не получится, звучание не то.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: 175
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131836 : Декабрь 14, 2025, 00:24:00 »
Ну так "да" оба раза, я о том и толкую. А хоббитам никто не диктовал, они записали как слышали.
Раз появиться до Арагорна формула "до возвращения короля" не могла, то остается только это:"Не, ну, или тут вообще все подчищено, чтобы притянуть законность к коронации Арагорна.". Нещадное переписывание истории.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131837 : Декабрь 14, 2025, 01:00:41 »
Есть у меня деревянная свирель, которую можно считать довольно древней конструкцией. На ней можно высвистеть "Полонез Огинского". Или арию варяжского гостя. А вот марш из "Аиды" уже не получится, звучание не то.
Да при чем тут звучание, если я говорю о конкретной последовательности нот?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131838 : Декабрь 14, 2025, 01:01:51 »
Раз появиться до Арагорна формула "до возвращения короля" не могла, то остается только это:"Не, ну, или тут вообще все подчищено, чтобы притянуть законность к коронации Арагорна.". Нещадное переписывание истории.
Не то чтобы нещадное, а из исходной формулировки "до возвращения короля Эарнура" убрали имя.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131839 : Декабрь 14, 2025, 01:15:48 »
Да, собссно, да, вот же практически прямым текстом, отсюда и дальше:

"Когда дни королей пришли к концу, и Гондор был управляем Наместниками, происходящими от Хурина, наместника короля Минардила, было держимо, что все права и обязанности королей были их, "пока Великий король не вернется". Но в вопросе "Традиции Исилдура" они одни были судьями, коль скоро это было известно только им. Они судили, что словами "наследник Элендила" Исилдур имел в виду одного из королевского рода, происходящего от Элендила, кто наследовал трон: но что он не предвидел правления Наместников".

Спрашивается, откуда все это стало известно? Кто знал, как там и что судили Наместники и как толковали этот суперсекретный документ? Даже если Денетор уже поделился с Боромиром этой тайной записью, то Боромир никому поведать ее не успел. Ну что, он стал бы откровенничать на эту тему с кем-то из Отряда, что ли? А Фарамир был не в курсе, потому что только наследника в этот обряд посвящали. Так что и он ничего рассказать не мог. Что бы там Наместники ни думали насчет этой "Традиции", свое мнение они унесли с собой в могилу. И вот это, что мы тут читаем, - это уже может быть только более поздним толкованием третьих лиц. Может, того же Фродо, а может, того, кто ему об этой "Традиции" рассказал.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131840 : Декабрь 14, 2025, 15:39:00 »
"Тем не менее, Наместники, частью из благоговения, частью от забот королевства, приходили очень редко к святилищу на холме Анвар, исключая когда они брали своего наследника на вершину холма, сообразно обычаю королей".

Эмм... а что, у королей было меньше благоговения или забот королевства, что они имели возможность/желание шастать туда чаще?

"Иногда оно оставалось несколько лет непосещаемым, и, как Исилдур молился/просил, оно было в хранении валар; ибо хоть леса могли вырасти спутанными [переплетенными] и избегаемыми людьми из-за тишины, так что ведущая вверх тропа была потеряна, все еще когда путь был открыт вновь, святилище было находимо не [поврежденным] погодой и неоскверненным, вечнозеленым и в мире под небом, пока королевство Гондор было изменено".

Вот так вот все просто? Достаточно хорошенько попросить валар, и они сделают? Или к молитве/просьбе Исилдура валар из-за Кругов Мира имели большее снисхождение ради его заслуг? Почему бы тогда Исилдуру не потратить попытку на что-то более полезное? Что-нибудь на благо людей, королем которых он является, и государству, в котором эти люди живут. Или столь всеобъемлющих полезных вещей валар, как и все прочие святые, не делают в принципе, а выказывают свою благость только в мелких частностях, от которых по большому счету никому ни жарко ни холодно?

Но Исилдур и дальнейший Менельдил не могли же знать заранее, что валар окажутся столь отзывчивыми. Ну ладно Исилдур, он скоро погиб, но Менельдил - он что, ни разу не проверял, как там на могилке? Не в смысле посещал со священными целями, а просто чтобы убедиться, что там порядок поддерживается как-то сам собой. И после Менельдила все пребывали в уверенности, что если раньше там был самоподдерживающийся порядок, то так будет и впредь?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131841 : Декабрь 14, 2025, 15:45:42 »
Ой, шо вчера было, шо было! Поваленные деревья, сорванные крыши, летающие остановки и катящиеся мусорные контейнеры. А поскольку метель и ветер были всеобъемлющими, то занесло нафиг трассы нашего необъятного Заволжья. Их, конечно, закрыли, но сколько-то народу сидят в этих заносах на сотнях километров дорог, и их весь день откапывают. А они негодуют, почему их так медленно откапывают, а у них тут в машинах дети и бабки. Невольно хочется спросить: ребята, о буране и штормовом ветре нас предупреждали еще со среды. Какая необходимость была таскаться по диким степям в выходные в такую погоду?! Один раз можно было пережить уикенд без визита к бабушке. Или какая-то религия запрещает посмотреть прогноз?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: 175
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131842 : Декабрь 14, 2025, 17:16:30 »
Даже если Денетор уже поделился с Боромиром этой тайной записью, то Боромир никому поведать ее не успел. Ну что, он стал бы откровенничать на эту тему с кем-то из Отряда, что ли? А Фарамир был не в курсе, потому что только наследника в этот обряд посвящали. Так что и он ничего рассказать не мог. Что бы там Наместники ни думали насчет этой "Традиции", свое мнение они унесли с собой в могилу.
Ну или они делали заметки на полях священного документа, что очень маловероятно. Кстати, а документ этот должен был несколько раз/десятков раз переписываться, а то истлел и истрепался бы. Получается, короли(или объявленные наследники), а потом  Наместники этот документ периодически подновляли или набело переписывали. Хмм, и переводили, если написан он был изначально не на Всеобщем.
И вообще: вот короли, начиная от следующего за Ромендакилом получали при коронации этот свиток. Но их же в этот мемориальный комплекс должен был водить еще отец. То есть им эти сведения читать было не нужно-они еще в период хождения в наследниках это все узнали. И только тем, кто не был в этом качестве, этот свиток было  нужно читать внимательно. И самое главное, в момент такого разрыва, когда короновался хоть тот же Эарнил, вручить ему можно было любую липу с печатью ...наверно печатью предыдущего короля. Не с печатью же Ромендакила? Нет, я не настаиваю, что в какой-то момент свиток подменили. Нет. Но возможности были. И если изначально в том свитке содержались какие-то сведения о том, как найти фамильные сокровища, то вот момент, когда вместо них появилась эта душеспасительная бумажечка.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131843 : Декабрь 14, 2025, 17:24:06 »
Ну или они делали заметки на полях священного документа, что очень маловероятно.
Настолько маловероятно, что практически невозможно.
Цитировать
Кстати, а документ этот должен был несколько раз/десятков раз переписываться, а то истлел и истрепался бы. Получается, короли(или объявленные наследники), а потом  Наместники этот документ периодически подновляли или набело переписывали.
Конечно. Три тыщи лет неидеального (а хоть бы и идеального) хранения и хотя бы иногда практического использования никакой пергамент.
Цитировать
Хмм, и переводили, если написан он был изначально не на Всеобщем.
Он наверняка был написан на священной квенье.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: 175
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131844 : Декабрь 14, 2025, 17:56:41 »
Ну ладно Исилдур, он скоро погиб, но Менельдил - он что, ни разу не проверял, как там на могилке? Не в смысле посещал со священными целями, а просто чтобы убедиться, что там порядок поддерживается как-то сам собой. И после Менельдила все пребывали в уверенности, что если раньше там был самоподдерживающийся порядок, то так будет и впредь?
Раз изредка случалось, что не каждый год посещали, то в обычном режиме мотались туда каждый год. И только такие заботы, как нападение истерлингов или тотальный мор могли заставить посещение ежегодное не произвести. Хотя, в самые тяжелые моменты, наверно, надо было посещать активнее и молиться яростнее. Ну к мудрости припадать более рьяно. В общем, если обычно посещали каждый год, а перед этим посылали туда доверенных людей на расчистку, то за тысячелетия должны были уже образоваться кланы Лесничих, отвечающих за это место. И посылаемых туда или вовсе поддерживающих все в том же состоянии-травку поливали, ростки корчевали, землю подсыпали. И ни на каких валар не надо уповать.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27431
  • Репутация: 5606
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131845 : Декабрь 14, 2025, 18:01:35 »
Какая необходимость была таскаться по диким степям в выходные в такую погоду?! Один раз можно было пережить уикенд без визита к бабушке. Или какая-то религия запрещает посмотреть прогноз?
Ой, ну как у нас рассуждают? "Подумаешь, снег! Не видали мы снега!" Волт и лезут невзирая на. Да и прогноз ведь часто ошибается.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: 175
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131846 : Декабрь 14, 2025, 18:13:17 »
Ой, шо вчера было, шо было! Поваленные деревья, сорванные крыши, летающие остановки и катящиеся мусорные контейнеры.
Жесть какая. У Вас хоть вода- свет есть?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131847 : Декабрь 14, 2025, 18:25:21 »
Ой, ну как у нас рассуждают? "Подумаешь, снег! Не видали мы снега!" Волт и лезут невзирая на.
Ну да. Они громко писали в интернете, что вынуждены откапываться голыми руками. То есть в декабре и накануне сильного снегопада эти дебилы даже лопаты в багажник не бросили. Хотя зимой это должно быть второе дело (а первое - зимняя резина). Поразительные люди! Как будто вчера упали с неба и не знают, что такое буран в дикой степи.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131848 : Декабрь 14, 2025, 18:28:10 »
Жесть какая. У Вас хоть вода- свет есть?
У меня да, все есть. Хотя на крыше грохотало вчера, словно при артобстреле (сейчас, впрочем, тоже грохает). У меня ж последний этаж, через вентиляцию слышимость. И завтра на улицу выходить совершенно неохота. Тем более, что в этом московском Вавилоне я какую-то ковидлу подцепила и сижу теперь с температурой, кашлем и глазами в кучу. Хотела елочку завтра ставить, ага. *смайл бу-бу-бу*
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131849 : Декабрь 14, 2025, 18:32:03 »
Раз изредка случалось, что не каждый год посещали, то в обычном режиме мотались туда каждый год.
Вот именно. Хотя туда больше 250 км по прямой и назад столько же. То есть путешествие минимум на месяц, потому что торжественная королевская процессия не будет же мчаться галопом на волшебных конях. Не многовато ли 1/12 часть года тратить на богомолье?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".