Перекресток-2

[Ursa Maior]

Почему сразу-то? Можно и по очереди.

Но условием задачи было - если бы вмешался Келегорм. То есть Берен кидается на Куруфина, а Келегорм вмешивается. Пришлось бы нежненькой-хрупенькой  помогать своему герою.

[Krakodil]

Ну, из такого условия Добру позволено буквально все.

По сути так оно и есть.

И голосовать за Трампа и насиловать, если этого требует вера в Эру, тоже.

Ну, все это, конечно, плохо, но если надо для победы Добра, то куда ж деваться. И вообще Зло само виновато. Оно же добровольно выбрало быть Злом.

И чем тогда они отличаются друг от друга, Добро от Зла? Ради того, чтоб те, кто может прислониться, не прислонились к Саурону чего нельзя делать? Нельзя признавать богом кого-то другого, кроме Эру? Только этого, получается, нельзя. Маловато будет, отличий-то.

Так это для всяких атеистов отличий практически нет. А для пламенного верующего краеугольный вопрос мироздания. К тому же, Вы опять не понимаете Арданенашмира™. Это у нас бога нет, а у них-то там он есть. Они-то там точно знают, что он есть. На тот факт, что даже для эльфов, не говоря уж о людях Арды, бог такой же предмет веры, что и для нас, правоверным, как обычно, плевать.

[Эстелин]

И мне хотелось бы знать, что, по правоверному мнению, следует делать добру с этими неисправимыми народами? Вечно отбиваться от нападений и надеяться, что когда-нибудь случится чудо господне, и они как-то так начнут все же исправляться? Или что?

Обещано же, что однажды спустится Эру, и под действием его излучений все человеческие народы (или не все?) просветлятся и уверуют. Этого же достаточно, а пастбища делить с кольями в руках можно и при глубокой вере.

Но что-то подсказывает мне, что даже если бы я задала такой вопрос кому-то из этой братии, внятного ответа я все равно бы не получила. Это как Юлька как-то раз заявила, что нет! нет! эльфы никада! эльфы никогда не убивали пленных орков и не добивали раненых!, а я спросила, а что они с ними делали тогда? В плен орков эльфы не берут - а что тогда делают с побежденными-то? Но ответа так и не было.

Есть, конечно, вариант, что просто бросали раненых противников в поле на волю все того же Эру: пусть выживают, если сумеют. Но вот что делать с пленными... Проще их не брать, а убивать на месте. Вот только "рученьки примахаются" в конце серьезного сражения, и на пленных уже подниматься не будут. Разве что отдохнуть и заняться ими со свежими силами. Но за это время пленные отдохнут, сорганизуются... и станут опасны - при холодном-то оружии, когда и палка угроза.
Вот фикрайтеры, которые умеют наделять своих персонажей личностями, сильно упираются в эти моменты. И начинают решать проблему пленных как раз в духе реала. Так, что личности принимают различные решения, исходя из обстановки и убеждений. Потому у них и появляются персонажи, противоречащие вот этим установкам канона на непреодолимую преграду между "добрыми" и "злыми".

Пришлось бы нежненькой-хрупенькой  помогать своему герою.

Бурно залившись слезами или пустившись петь и плясать?

[Krakodil]

Но условием задачи было - если бы вмешался Келегорм. То есть Берен кидается на Куруфина, а Келегорм вмешивается. Пришлось бы нежненькой-хрупенькой  помогать своему герою.

Еще чего! Тут есть помогательный Хуан, он будет держать Келегорма на расстоянии, пока Берен Куруфина не прикончит. А потом вместе на Келегорма нападут и тоже прикончат. Вот как было бы дело, если бы не вмешалась Лютиэн. Вот не влезла бы она, дура, со своими просьбами - и ничего бы не было. Никто бы Дориат не разорил и не убил Диора (родного БиЛ сына, между прочим), такого прекрасного, что и сказать нельзя. И злые слуги Келегорма не увели бы бедных детишек (родных внуков БиЛ, между прочим) в лес не ходите, дети, с незнакомцами, даже если они предлагают вам конфеты. И Элвинг (тоже, между прочим, родной внучке БиЛ) не пришлось бы бежать в Гавани, которые тоже никто бы не разорял, и не прыгала бы она в море, вся такая несчастная. А Лютиэн, дура, влезла со своим нелепым милосердием куда не просят - и вот результат. И Берен, дурак, ее послушал - и вот результат.

[Krakodil]

Обещано же, что однажды спустится Эру, и под действием его излучений все человеческие народы (или не все?) просветлятся и уверуют.

Вот прям такого нигде не обещано.

Есть, конечно, вариант, что просто бросали раненых противников в поле на волю все того же Эру: пусть выживают, если сумеют. Но вот что делать с пленными... Проще их не брать, а убивать на месте. Вот только "рученьки примахаются" в конце серьезного сражения, и на пленных уже подниматься не будут.

Так, согласно Юльке, их и не убивали. Потому и вопрошала я, куда ж их, пленных этих, девали?!

Вот фикрайтеры, которые умеют наделять своих персонажей личностями, сильно упираются в эти моменты. И начинают решать проблему пленных как раз в духе реала.

Я. признаться, чо-то не встречала такого. Обычно эта тема как-то огибается. Вот подрались благородные эльфы со злобными орками - такие драки описываются много и со вкусом. Но вопрос пленных как-то не поднимается. Демоны как-то так самоликвидируются. А, ну, бывает иногда, что отдельные штучные пленные все же мелькают, эльфы их лечат, и орки под воздействием благих эманаций тут же удобно перевоспитываются и дальше преданно служат эльфам. Выглядит, честно говоря, неубедительно.

[BTV]

Ну, все это, конечно, плохо, но если надо для победы Добра, то куда ж деваться. И вообще Зло само виновато. Оно же добровольно выбрало быть Злом.

    Ну если ему никто про Эру не рассказывал, то оно не выбирало, ведь нельзя выбрать то, о чем понятия не имеешь. А всякие эдайн не сами догадались и не встроенная хорошесть им подсказала, а им некие знающие рассказали. Так что Зло(ну часть его) никакого выбора не делало.
    А причислять к Злу с большой буквы человека только потому, что он является сторонником заштатного майа-это уж совсем. Паранойя. Ведь не Моргота даже сторонником быть нельзя, а всего-навсего Саурона. И просто сторонником, даже не верующим в него вместо настоящего бога. Не удивительно, что у Добра нет друзей-оно само себя обложило со всех сторон.

[Эстелин]

Так, согласно Юльке, их и не убивали. Потому и вопрошала я, куда ж их, пленных этих, девали?!

Действительно: а что с ними делать? Если полтора-два десятка, то можно  как-то там порубить или перестрелять. А если столько же, но сотен?
В древности упаковывали, приводили на свою территорию и обращали в рабов. В одних странах пожизненно, в других на время.
Вот если эльфы продвинуты культурно, то их рабы могли тоже к культуре и технологиям приобщиться. И от культурного шока в Эру уверовать, хотя бы временно. А особо помраченные понесли бы эруверие в свои племена. И те таким образом сделались бы приемлемыми народами.
Почему такого не написано ни в каноне, ни в фиках? Если пишется некий контакт с орками, то только со стороны Феанарионов и в духе "проклятого совка". Как если бы геологи, пограничники или еще кто-то вступали в контакт с отсталым народом. А в духе просветленного христианства и благой западной цивилизации (править тупой толпою то дьяволов, то детей) ну никто не попытался!

[Krakodil]

Ну если ему никто про Эру не рассказывал, то оно не выбирало, ведь нельзя выбрать то, о чем понятия не имеешь. А всякие эдайн не сами догадались и не встроенная хорошесть им подсказала, а им некие знающие рассказали. Так что Зло(ну часть его) никакого выбора не делало.

Во-первых, сначала эдайн и их хорошие родичи тоже ничего про Эру не знали, но, тем не менее, к Морготу не прислонились и на агитацию его эмиссаров не купились. Истерлингам ничего не мешало поступить так же, но они вместо этого прислонились и купились. Это их добровольный выбор. Во-вторых, потом, когда они все же услышали об Эру от тех же эльфов, истерлинги не могли перевоспитаться, передумать и отслониться? Но они этого не сделали, а наоборот, еще больше закоснели. И это опять их добровольный выбор.

А причислять к Злу с большой буквы человека только потому, что он является сторонником заштатного майа-это уж совсем. Паранойя. Ведь не Моргота даже сторонником быть нельзя, а всего-навсего Саурона. И просто сторонником, даже не верующим в него вместо настоящего бога.

Так Саурон же как бы наместник и продолжатель дела Моргота. Поэтому его сторонники тоже зло.

Не удивительно, что у Добра нет друзей-оно само себя обложило со всех сторон.

А почему эти плохие народы не могут уверовать в хорошего Эру? Что им, жалко, что ли?

[Krakodil]

Действительно: а что с ними делать? Если полтора-два десятка, то можно  как-то там порубить или перестрелять. А если столько же, но сотен?
В древности упаковывали, приводили на свою территорию и обращали в рабов. В одних странах пожизненно, в других на время.

Но эльфы же не могут обращать в рабов! Никого, даже орков! Ведь рабство - это ужас-ужас, прям как изнасилование! В скобках для особо проницательных кустов: ну, вы хоть того же Джека Лондона "Люди бездны" почитайте - рабство прям точно-точно самое худшее зло? По-моему, лично свободные люди, которых он там описывает, с радостью согласились бы быть рабами - по крайней мере, рабам гарантировались еда, одежда и крыша над головой.

Почему такого не написано ни в каноне, ни в фиках? Если пишется некий контакт с орками, то только со стороны Феанарионов и в духе "проклятого совка". Как если бы геологи, пограничники или еще кто-то вступали в контакт с отсталым народом. А в духе просветленного христианства и благой западной цивилизации (править тупой толпою то дьяволов, то детей) ну никто не попытался!

Потому что правоверные такого не напишут - они свято уверены, что у эльфов социалка как в СССР, возведенном в степень Швеции. А что такая социалка обеспечивается современным индустриальным обществом - на это у правоверных мозгов уже не хватает, как обычно. А неправоверные - ну, если кто и напишет, то правоверные от такого запузырятся, как от хорошей порции карбида. Хотя, не сомневаюсь, есть достаточное количество персон, которым искренне плевать на правоверные конвульсии, но не всем сим персонам интересно про это писать.

[Эстелин]

Но эльфы же не могут обращать в рабов! Никого, даже орков! Ведь рабство - это ужас-ужас, прям как изнасилование! В скобках для особо проницательных кустов: ну, вы хоть того же Джека Лондона "Люди бездны" почитайте - рабство прям точно-точно самое худшее зло? По-моему, лично свободные люди, которых он там описывает, с радостью согласились бы быть рабами - по крайней мере, рабам гарантировались еда, одежда и крыша над головой.

Взяли бы правоверные хотя бы самый задрипанский школьный учебник истории (тот, авторства некоего по фамилии Сороко-Цыпа ) и посмотрели там на формы феодальной зависимости. Кто такие закупы, скажем. С чего это свободные люди обменивали свою свободу на так называемую купу (между прочим - в натуральной форме и только в исчислении денежном). С чего сами шли в холопы, а не бегали, привязав свою свободу к длинной палке, как на демонстрацию с флагом.
А для пленных, собственно, другого исхода и не было, кроме как присоединиться к какой-нибудь семье в качестве домашних рабов, занимавших положение младших членов ее в смысле прав. Да и рабы какого-нибудь фараона оказывались в лучшем положении, чем изгои.

Потому что правоверные такого не напишут - они свято уверены, что у эльфов социалка как в СССР, возведенном в степень Швеции. А что такая социалка обеспечивается современным индустриальным обществом - на это у правоверных мозгов уже не хватает, как обычно.

Которые неправоверные, те часто и пишут общество Восточного Белерианда прямо с СССР 1930-х годов.  Просто потому, что только такое общество и могло способствовать этой вот культурной экспансии в отсталые народы. Чтоб не миссии в Африке (чуть-чуть читать и считать, а в основном Библия), а реальное и быстрое выравнивание образовательного уровня всего населения. И для представления такого странно богатого и образованного общества авторам приходится тоже игнорировать собственно средства производства или заменять их всяким колдовством.
Ну а в самом деле существовавшие феодальные системы базировались на ручном труде 90% населения. Чтоб один богатырь в стали с золотой насечкой разъезжал, нужен труд семи крестьянских хозяйств - известно. И даже если прибавочного продукта после выплаты налогов хватало на шиферное пряслице и серебряное ожерелье, это все равно не означало прямо-таки всеобщей сытости и довольства.
Но как рисовать эльфов, вовсю гуляющих за плугом или гнущихся с серпами? Неэтично как-то!
Однако мне бы хотелось, чтоб эти правоверные написали именно просвещение духовное. Причащение к благодати, так сказать. А навозную телегу так и быть, пусть оставят за кадром. Ведь в сельском хозяйстве тоже надо разбираться.

[Krakodil]

Взяли бы правоверные хотя бы самый задрипанский школьный учебник истории (тот, авторства некоего по фамилии Сороко-Цыпа ) и посмотрели там на формы феодальной зависимости. Кто такие закупы, скажем. С чего это свободные люди обменивали свою свободу на так называемую купу (между прочим - в натуральной форме и только в исчислении денежном). С чего сами шли в холопы, а не бегали, привязав свою свободу к длинной палке, как на демонстрацию с флагом.

Ну Вы что! Это люди других людей в кабалу обращали исключительно от жадности своей. А эльфы не жадные, их вообще эта сторона вещей не интересует. Они даже в долг дают так, можешь не возвращать, если не можешь.

А для пленных, собственно, другого исхода и не было, кроме как присоединиться к какой-нибудь семье в качестве домашних рабов, занимавших положение младших членов ее в смысле прав. Да и рабы какого-нибудь фараона оказывались в лучшем положении, чем изгои.

Это все у людей тоже от жадности и порочности. А эльфы не жадные, поэтому у них пленные содержатся в полном соответствии со всеми современными конвенциями: зарплата там, 8-часовой рабочий день и проч. Это если пленные работать хотят. А если не хотят, то могут не работать, просто так сидеть, а их чтоб кормили и содержали. Это при том, что общество ручного труда в принципе не имеет средств для таких щедрот. В скобках: даже в современном обществе держать в плену на таких условиях - блин, возьмите меня кто-нибудь в плен.

Но как рисовать эльфов, вовсю гуляющих за плугом или гнущихся с серпами? Неэтично как-то!

Да прям как-то да. Тем более, что в этажыэпосах реального мира у всех этих народов холмов и прочих сидов еда и остальные материальные блага, неизменно прекрасные, всегда берутся как-то так из ниоткуда и в изобилии. Профессору следовало прописать то же и своим эльфам. Правда, тогда непонятно было бы, какого черта телери ловят рыбу, но это мелочи. Но он этого не прописал, и его эльфы вынуждены пахать, сеять и производить все остальные невозвышенные с/х работы.

Однако мне бы хотелось, чтоб эти правоверные написали именно просвещение духовное. Причащение к благодати, так сказать.

Но орков невозможно духовно просвещать! По определению невозможно. Орочье брюхо к духовности глухо. Это, собственно говоря, главное отличие орков от рода человеческого: среди орков вообще никого хорошего нет и не будет никогда, а среди людей вот хоть отдельные хорошие народы да есть.

[Krakodil]

Погода на улице... Ветрище 23 м/с (для нас это ураган), метель с ночи такая, что домов напротив не видно. Хоть фильм про Заполярье снимай.

[Тигра]

Погода на улице... Ветрище 23 м/с (для нас это ураган), метель с ночи такая, что домов напротив не видно. Хоть фильм про Заполярье снимай.

И у нас сегодня метель и ветрище. Правда, дома напротив я вижу. Собиралась по магазинам пробежаться, но добежала только до ближайшего. И то, потому что воду  отключили. Так-то не холодно, но у нас с транспортом и так не очень, а со снегопадом, боюсь, сложновато будет куда-нибудь добраться.

[Krakodil]

Собиралась по магазинам пробежаться, но добежала только до ближайшего.

А я по магазинам супруга выгнала 

И то, потому что воду  отключили.

Это у нас было вчера. На сутки холодную отключали. Можно было сидеть и ничего не делать на законных основаниях.

[Тигра]

А я по магазинам супруга выгнала 

Мне некого было 

Это у нас было вчера. На сутки холодную отключали. Можно было сидеть и ничего не делать на законных основаниях.

У вас как-то надолго. Правда, в последнее время у нас тоже часто аварии.
***
А у нас лифт новый уже месяца три постоянно ломается. Даже не постоянно, а каждый день. Обычно после шести вечера - не работает. Один раз я даже застряла. Старый лифт как-то работал себе и работал. Ну, ладно, 1-2 раза я в нем тоже застревала, но это было в мои школьные годы. В общем, тыщу лет назад.
А у нас в подъезде на верхних этажах в основном живут пожилые маломобильные люди.
***
И я не пойму - сегодня целый день хочется спать. То ли просто усталость накопилась, то ли от того, что пасмурно все время. А может, несколько факторов в кучу свалились.

[Krakodil]

И я не пойму - сегодня целый день хочется спать. То ли просто усталость накопилась, то ли от того, что пасмурно все время. А может, несколько факторов в кучу свалились.

Значит, надо спать.

А мне надо связать зимнюю шапку. Казалось бы, в чем проблема, если есть спицы и пряжа? Но "погубят тебя слишком широкие возможности" (с) На выбор стопиццот вариантов, а голова всего одна. Не знаю, что выбрать.

[Тигра]

Значит, надо спать.

Тигры в спячку не впадают. А мне хочется именно в спячку впасть на несколько дней 

А мне надо связать зимнюю шапку. Казалось бы, в чем проблема, если есть спицы и пряжа? Но "погубят тебя слишком широкие возможности" (с) На выбор стопиццот вариантов, а голова всего одна. Не знаю, что выбрать.

Да, да, да... Очень трудно выбрать. Мама вспоминает про те времена, когда выбора не было. Это-то понятно, но сейчас мы живем в другие времена. Так шта... 
Голова-то одна, а шапок может быть несколько. У меня три шапки - на разную погоду.

[Эстелин]

Погода на улице... Ветрище 23 м/с (для нас это ураган), метель с ночи такая, что домов напротив не видно. Хоть фильм про Заполярье снимай.

У нас обещали метель и заносы. На самом деле тоже всю ночь бил ветер. Но снегу выпало от силы 10 мм. Однако коммунхоз (никак не запомню, как это теперь называется ) выгнал работников на расчистку. И они подметали, приставив лопаты к остановке.
Сейчас ветер дует вроде бы с чистого северо-востока, но порывистый. Скорее всего, надует потепления.
Но хороший ветер для нас полезен. Он все эти БПЛА сносит по причине их малого веса и большой поверхности.

Тигры в спячку не впадают. А мне хочется именно в спячку впасть на несколько дней

Тигры - это очень-очень большие коты.  И когда им лень или погода плохая, они тоже спят 21 час в сутки. Причем развалившись во всю длину и подставив солнышку белое брюхо.

[Krakodil]

Сейчас ветер дует вроде бы с чистого северо-востока, но порывистый. Скорее всего, надует потепления.

Судя по прогнозу, так оно и есть. А мы будем с добропорядочными морозами и сильным ветром до среды.

[BTV]

Это все у людей тоже от жадности и порочности. А эльфы не жадные, поэтому у них пленные содержатся в полном соответствии со всеми современными конвенциями: зарплата там, 8-часовой рабочий день и проч. Это если пленные работать хотят. А если не хотят, то могут не работать, просто так сидеть, а их чтоб кормили и содержали.

Вот, гномы не дадут соврать. Их кормили и работать не заставляли. Даже Голлума кормили и не заставляли. А, Торина связали. Ну, это одно из двух-или чтоб не ел много или чтоб не рвался работать. Гномы же все как один кузнецы, даже король. Так что он, видимо, рвался ковать им что-нибудь-цепи там, кандалы, мечи. А у них своего металла нет, а пока заказанный привезли, Торин уже сбежал.
Или вон ПС после победы никого в плен не взял. Эльфам, правда, самим через всю карту тащиться домой, в таких условиях брать в рабы глупо. Но эльфы могли всех убить(блин, даже если бы в Мордоре все были сами согласны умереть, эльфы до сих пор всех бы убивали там), а они не убили, они только всех из Мордора выгнали и двери Мораннона заперли. Канонический факт-не убили.
Правда, есть такой же факт относительно жителей Ангмара. Которых не осталось ни одного человека с западной стороны гор. Даже странно, не укладывается в картину.

[Krakodil]

Внимание мое несколько рассеяно, потому что Меццо решил сегодня аж двумя операми порадовать, одна за другой. Сначала "Травиата" (вот сейчас второе действие допевают. Уже допели. Сейчас будет "Addio bel passato"), а потом "Трубадур". Никак нельзя мимо такого пройти.

И поэтому я вот о чем вопрошать хочу: значит, варварские королевства, типа франкского там или Древней Руси, делились между всеми наследниками, отчего только и знали, что дробились, воевали между собой и т.п. Но спрашивается: вот тот же Хлодвиг поделил свое королевство на четыре части. Пусть сам он был единственным сыном у своего отца. Но вряд ли так везло всем его предкам. Так вот предки его, а также готские короли и остальные дикари, что, так вот с самого начала и делили свои клочки в три деревни?

[Krakodil]

Вот, гномы не дадут соврать. Их кормили и работать не заставляли.

А для него у этих папуасов работы не было. Они же не пахали, не сеяли, не ископали и не все остальное. Да и вообще, дай ему в руки инструмент - он, того и гляди, перебьет охранников и сбежит. Да и вообще он царского рода, как-то не положено таких к работам ставить.

Даже Голлума кормили и не заставляли.

Так он ничего не умеет.

[Эстелин]

Но орков невозможно духовно просвещать! По определению невозможно. Орочье брюхо к духовности глухо. Это, собственно говоря, главное отличие орков от рода человеческого: среди орков вообще никого хорошего нет и не будет никогда, а среди людей вот хоть отдельные хорошие народы да есть.

Что же это за боги такие, что в них даже при их фактическом наличии верить можно только в случае предварительной запрограммированности?! И если эти боги опять же реальность - почему в них орки поверить не могут?
Нет, впрочем, реальность всяких волшебных существ орки явно признают. Это они в Эру, которого никто и никогда из живущих в глаза не видал и даже присутствия не ощущал, поверить не могут. У них что, полностью логическое мышление без эмоциональных искажений и негипнабельность абсолютная?

Даже Голлума кормили и не заставляли.

Голлуму работы подобрать не могли. Разве что пиявок медицинских "предельно голодных" для аптеки ловить - так эльфы не болеют...

А, Торина связали. Ну, это одно из двух-или чтоб не ел много или чтоб не рвался работать. Гномы же все как один кузнецы, даже король. Так что он, видимо, рвался ковать им что-нибудь-цепи там, кандалы, мечи. А у них своего металла нет, а пока заказанный привезли, Торин уже сбежал.

Гномы - они любители не только ковать, но и драться. Нет железа - принялся бы окружающих тумаками угощать.

Правда, есть такой же факт относительно жителей Ангмара. Которых не осталось ни одного человека с западной стороны гор. Даже странно, не укладывается в картину.

Напугали местное население, оно и убежало. А чтоб не вернулось, на границе пугала расставили из камыша и старых мешков.

[Эстелин]

И поэтому я вот о чем вопрошать хочу: значит, варварские королевства, типа франкского там или Древней Руси, делились между всеми наследниками, отчего только и знали, что дробились, воевали между собой и т.п. Но спрашивается: вот тот же Хлодвиг поделил свое королевство на четыре части. Пусть сам он был единственным сыном у своего отца. Но вряд ли так везло всем его предкам. Так вот предки его, а также готские короли и остальные дикари, что, так вот с самого начала и делили свои клочки в три деревни?

С самого начала существовали народные собрания, которые могли призвать, а потом признать или не признать князя\конунга\ярла и так далее.
На средневековой Руси этому дроблению первоначально мешала лествица. Если папа не правил княжеством, то и сыну не править. Если только куда-нибудь не пригласят на княжение. Оттого и существовал процесс, названный историками 19 века "коловращением" - перемещения этих князей со стола на стол. Иногда с дракой, иногда дипломатически: одного выпер народ, другого посадил. Это позже началось дробление на уделы. На территории Алексинского района размещалось в 15 веке аж три княжества. Примерно столько же, сколько и совхозов.
А во времена финального железного века и позже просто делить было нечего, младшие сыновья и дочери, которых не удалось выдать замуж, составляли двор такого короля Дальних Мхов.

[Krakodil]

Что же это за боги такие, что в них даже при их фактическом наличии верить можно только в случае предварительной запрограммированности?!

Почему? Люди вот предварительно не запрограммированы - так кто-то же из них верит. В смысле, верят они все вообще поголовно, только часть их поклоняется Морготу/Саурону (это в каноне называется атеизм, не забываем), а часть - таки Эру.

И если эти боги опять же реальность - почему в них орки поверить не могут?

Во-первых, для обычных жителей Арды бог/боги ни черта не реальность, потому что живут где-то там не знай где, куда никому из обычных жителей Арды никогда не попасть. Так что никто этого бога/этих богов никогда не видел, только сказки слушают, что, мол, некоторые эльфы видели (валар. Эру не видели даже они). То есть все как в реальном мире - верь на слово.
А во-вторых, орки так устроены. Может, у них и души-то нет. А раз нет, то как они поверить могут в кого бы то ни было?!

[Krakodil]

С самого начала существовали народные собрания, которые могли призвать, а потом признать или не признать князя\конунга\ярла и так далее.

А откуда призывать-то? Что, где-то есть резервация князей/конунгов/ярлов?

На средневековой Руси этому дроблению первоначально мешала лествица.

В смысле? Владения делил уже князь Владимир, и после него продолжали делить. Иначе откуда княжества-то взялись?

[Эстелин]

В смысле, верят они все вообще поголовно, только часть их поклоняется Морготу/Саурону (это в каноне называется атеизм, не забываем), а часть - таки Эру.

Интересный атеизм - признавать божественность Моргота, про которого тоже только сказки ходят. Я вот сказки и былички люблю. Но я же знаю, что это или выдумки, или глюки. Это и есть атеизм: сказки слушать, но считать их фантастическим отражением реальности. 

А во-вторых, орки так устроены. Может, у них и души-то нет. А раз нет, то как они поверить могут в кого бы то ни было?!

Значит: душа - это некий церебральный паразит, вызывающий дисфункцию мышления. Как раз всякие глюки вроде того Голоса из темноты.
Недаром гласит канон, что душу папа Эру выдает. Инфицирует, значит, здорового новорожденного. А у орков расовый иммунитет.

А откуда призывать-то? Что, где-то есть резервация князей/конунгов/ярлов?

Не нужна резервация, они везде разводятся.
Хроники показывают, что кроме известных по летописям владетельных домов, существовали и еще какие-то. Но если княжичи не нравились, могли и местного боярина усадить. И дальнего родича прежнего князя призвать.

В смысле? Владения делил уже князь Владимир, и после него продолжали делить. Иначе откуда княжества-то взялись?

Это Ярослав прозванный Мудрым начал откраивать княжества. Владимир и его предшественники распределяли наследников по существующим "землям". Причем именовались эти "земли" чисто по-древнему. Как Конхобар был королем земли уладов, так и сам Владимир сперва "сел в Новгороде, земле Словенской", а брат его Олег "в земле Древлянской". И сыновья Владимира именно в этих "землях" княжили. Что характерно, Изяслав получил княжение Полоцкое, как наследство матери и деда.

[Krakodil]

Так. Я уже не помню, что я в этом тексте жевала, а что еще нет - потому что делала это вразнобой, и по постам проверять шибко долго. Но вот то, что я точно еще не говорила: почему фраза "пока король не вернется" только и знает, что меняет формулировку? Снаружи сюжета я понимаю, что Профессор подгоняет решение к готовому ответу, но можно же делать это как-то единообразно?

То у нас "пока король не вернется", то "Мардил Наместник, внук Пелендура, правил номинально "до возвращения короля"", причем кавычки вокруг "до возвращения короля" не мои, а канона, т.е. это там, внутри сюжета цитата. То вот тут внезапно и вовсе "пока Великий король не вернется", и это тоже цитата внутри сюжета. То в клятве Эорла (то есть Кириона) "пока Великие Короли не вернутся", и это опять внутрисюжетная цитата.

Так что же на самом деле написано в документе/указе/распоряжении, оставленном Эарнуром?! Вообще по логике вещей с какого бы перепуга он сам о себе стал говорить/писать в третьем лице? Он должен был написать "пока я не вернусь". И Мардил, и все его потомки должны были говорить не "до возвращения короля" и уж тем более не "пока Великий король не вернется" (и уж подавно не "пока Великие короли"), а "пока не вернется король Эарнур". Потому что не знаю как насчет сына Мардила, но сам Мардил точно был не дурак и не оставил бы такой лазейки в виде некоего абстрактного короля. Он говорил бы конкретно о короле Эарнуре, а не о короле вообще. Блин, вся власть Наместников официально держалась на этой фразе! И что, они сделали бы ее в виде "пока король (некий король вообще) не вернется"?!?! Да, блин, с такой формулировкой любому проходимцу достаточно было короноваться, и он мог спихивать Наместников на законнейших основаниях - король же. Любой король другого королевства мог сделать то же самое, хоть Эорл и его потомки - потому что они тоже короли. А уж откуда взялся "Великий король" и тем более "Великие короли" - это мой голова вообще нихт. Потому что Эарнур ни с какого боку не титуловался Великим королем и сам себя так тоже величать бы не стал.

[Krakodil]

Это Ярослав прозванный Мудрым начал откраивать княжества. Владимир и его предшественники распределяли наследников по существующим "землям". Причем именовались эти "земли" чисто по-древнему. Как Конхобар был королем земли уладов, так и сам Владимир сперва "сел в Новгороде, земле Словенской", а брат его Олег "в земле Древлянской". И сыновья Владимира именно в этих "землях" княжили. Что характерно, Изяслав получил княжение Полоцкое, как наследство матери и деда.

Так это все и есть раздел территорий. Потому что без раздела был бы один князь, в Киеве, а остальные были бы управляющими/губернаторами/наместниками/консулами/кем там еще, но не князьями.

[Ursa Maior]

Так, согласно Юльке, их и не убивали. Потому и вопрошала я, куда ж их, пленных этих, девали?!

Про здоровых пленных не скажу,а вот раненых врагов на поле боя бросали, чтобы сами померли. Был фанфик, где пленные эльфы бежали из шахты и наткнулись на раненого орка-охранника, он под обвалом пострадал. Помнится, автор пожчеркнул, как его благородно не убили.

А, ну, бывает иногда, что отдельные штучные пленные все же мелькают, эльфы их лечат, и орки под воздействием благих эманаций тут же удобно перевоспитываются и дальше преданно служат эльфам. Выглядит, честно говоря, неубедительно.

Насколько я помню, орков перевоспитать невозможно, они по природе своей мальчиши-плохищи.